[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se Zen3 avrà un incremento del 20% su Zen2, il vantaggio IPC di AMD su Intel supererebbe il 25%, quindi un Zen3 a @4,2GHz basterebbe per uguagliare un i10 a @5,3GHz.

Visto che Zen2 parte da una frequenza max la cui minima offerta è 4,4GHz, e non penso che Zen3 diminuirà, la prospettiva sarebbe che anche il modello base Zen3 supererebbe in ST il top dell'offerta Intel.

Azzarola!

D'accordo sul tuo ragionamento, ma se alla fine come supponi tu con 1 ghz in meno di frequenza operativa core vs core, perchè aumentare ....non serve......al max 4,5ghz ''politici'' e par tot.

In fondo se hai 2 macchine che una ti fa 130km a 3500 giri/min ed una che ti fa la stessa velocità di 130km ma a 2000 giri/min.
Meglio la seconda, no?...certo se poi quella da 2000 giri/min ''passa'' a 3500 giri/min e fai 260km....meglio, ma solo per chi vuole andare nello spazio!

A me, nonostante la fissazione passata (dovuta al mitico bulldozer a 5ghz! ) up to 5ghz.....francamente per me se concentrano TUTTO sull'IPC e 100mhz di aumento frequenza non mi dispiace affatto!

[espanico]

Originariamente inviato da John_Mat82

Le msi MAX sono tra le migliori coi vrm, non so che cpu vorrai montare ma se vuoi guardati sta lista: https://i.redd.it/2iwdy5wrrly31.png per orientarti un po'. Magari guarda una Mortar Max se la trovassi a meno. Le gigabyte meh. Ti direi le msi b450 per il bios + capiente ma ormai quel discorso è superato a meno di cambi dell'ultimo minuto by AMD, ma ne dubito.

Ok do uno sguardo alla lista, come cpu una 3700x vorrei cambiare anche il dissi stock mi hanno consigliato il ARCTIC Freezer 34 eSports DUO ma non so se ci sia di meglio a quel prezzo (50€)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Azzarola!

D'accordo sul tuo ragionamento, ma se alla fine come supponi tu con 1 ghz in meno di frequenza operativa core vs core, perchè aumentare ....non serve......al max 4,5ghz ''politici'' e par tot.

In fondo se hai 2 macchine che una ti fa 130km a 3500 giri/min ed una che ti fa la stessa velocità di 130km ma a 2000 giri/min.
Meglio la seconda, no?...certo se poi quella da 2000 giri/min ''passa'' a 3500 giri/min e fai 260km....meglio, ma solo per chi vuole andare nello spazio!

A me, nonostante la fissazione passata (dovuta al mitico bulldozer a 5ghz! ) up to 5ghz.....francamente per me se concentrano TUTTO sull'IPC e 100mhz di aumento frequenza non mi dispiace affatto!

Secondo me bisogna fare un ragionamento più "largo".
(ovvio che è un mio parere).

Il consumo del 7nm/Zen2 è ottimo, e ha un margine enorme vs Intel.
Ma Intel è bravissima commercialmente, e sfruttando nessuna normativa in atto sul TDP, vende proci applicando un TDP alla minima frequenza garantita, e guarda a caso il valore TDP Intel è inferiore al rispettivo modello AMD... il che porta il cliente neofita ad ipotizzare che Intel consuma meno di AMD.
Se poi aggiungiamo il fattore OC di Intel, lo scenario si complica, perchè le varie testate sono bravissime a far risaltare i risultati, un po' meno, in chiarezza, lato consumi.

Quello che mi viene da fantasticare, è che Zen2 doveva avere un tetto di consumo massimo a mo del settaggio LOW-Power, per lasciare spazio al PBO &C. per aumentare le frequenze ma a scapito dell'efficienza, ma che doveva essere una scelta del cliente.

Mi spiego... non sto facendo un discorso a bandiera... da tecnico dico che aumentare le prestazioni di un 5/6% a fronte di +40% di consumo, è un obrobrio... ma credo che AMD sia stata costretta.

Ora, con Zen3, con quell'aumento corposo di IPC, è probabile che AMD possa rinunciare a quei +200MHz a fronte di un'efficienza nettamente migliore. La max frequenza turbo su 1 core non fa testo, basta che il PP sia buono.
A sto punto AMD potrebbe lasciare il giusto margine al PBO e altro per far felici chi voglia occare.

[John_Mat82]

Blin blon:

John Taylor è il Chief Marketing Officer di AMD.. l'immagine e commento erano sul reddit di AMD ma è stato rapidamente cancellato.

Originariamente inviato da espanico

Ok do uno sguardo alla lista, come cpu una 3700x vorrei cambiare anche il dissi stock mi hanno consigliato il ARCTIC Freezer 34 eSports DUO ma non so se ci sia di meglio a quel prezzo (50€)

Si il 3700x abbisogna di un tower cooler. Io col noctua in firma che è vecchiotto e solo con 4 heatpipe, non il più moderno U12A (e ci monto una NF-A12 che tra un po' costa come un dissipatore tra quelli citati sotto..) lo tengo entro i 75C, ma niente PBO od Auto OC, altrimenti scalda troppo.

Percui si un arctic freezer 34 o un CM Hyper 212X, o che so un be quiet pure rock dovrebbero essere tutti adeguati.

[Giffo74]

buonasera a tutti,
ma quindi può essere che queste cpu 4000 riescano a farle andare sulle mobo x470 magari non al day 1 e magari dopo una serie di smanettamenti vari con bios oppure sono completamente tagliate fuori?

[espanico]

Originariamente inviato da John_Mat82

Si il 3700x abbisogna di un tower cooler. Io col noctua in firma che è vecchiotto e solo con 4 heatpipe, non il più moderno U12A (e ci monto una NF-A12 che tra un po' costa come un dissipatore tra quelli citati sotto..) lo tengo entro i 75C, ma niente PBO od Auto OC, altrimenti scalda troppo.

Percui si un arctic freezer 34 o un CM Hyper 212X, o che so un be quiet pure rock dovrebbero essere tutti adeguati.

Ok grazi per i consigli

[Giux-900]

Originariamente inviato da Giffo74

buonasera a tutti,
ma quindi può essere che queste cpu 4000 riescano a farle andare sulle mobo x470 magari non al day 1 e magari dopo una serie di smanettamenti vari con bios oppure sono completamente tagliate fuori?

Io spero di si, upgrade agevole da 3000 a 4000 sulle ''vecchie'' m.b. serie 4xx significa riuscire a vendere più cpu.

inoltre ho visto nell'ultimo video di derbauer che non ci sono ostacoli tecnici per cui un chipset non consente di adottare una cpu, in quanto ci sono diverse schede madri completamente senza chipset.

Si tratta solo di marketing e di una migliore gestione del supporto bios al lancio..

Comunque, cosi a senso credo che per una vasta gamma di motherboard pre x5xx alla fine il supporto verrà introdotto.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Giffo74

buonasera a tutti,
ma quindi può essere che queste cpu 4000 riescano a farle andare sulle mobo x470 magari non al day 1 e magari dopo una serie di smanettamenti vari con bios oppure sono completamente tagliate fuori?

In attesa di ulteriori comunicazioni ufficiali da parte di AMD, per il momento non c’è trippa per gatti... AMD non fornirà ai produttori di mobo gli AGESA necessari, quindi niente da fare.
Ovviamente una timida speranza di marcia indietro la conserviamo tutti...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Considerando che i Zen APU nuovi hanno il supporto fino a DDR4 3200 (contro i 2933 di Zen2), è probabile che Zen3 abbia sicuramente supporto DDR4 3200 o superiori.

Considerando che lo standard Jedec è uno standard, e che una memoria garantita jedec alla frequenza X DEVE funzionare al 100%, l'MC di Zen3 avendo supporto nativo a 3200 (se non superiore), al boot dovrebbe già partire con il massimo settaggio jedec delle ram, ovviamente dovrebbe essere una sicurezza in più rispetto ai vari settaggi "soggettivi" della casa produttrice delle ram, che posso andare bene su una mobo e non su un'altra.

Zen 2 supporta già le ram a 3200

https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-3700x

[Ubro92]

L'unico supporto in più che hanno le nuove APU Renoir è per le DDR4X 4266mhz ma sono moduli piuttosto particolari e sono esclusiva mobile e per ora non ci sono neanche test molto approfonditi.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Giffo74

buonasera a tutti,
ma quindi può essere che queste cpu 4000 riescano a farle andare sulle mobo x470 magari non al day 1 e magari dopo una serie di smanettamenti vari con bios oppure sono completamente tagliate fuori?

Secondo quanto dichiarato da AMD è tagliata fuori senza nemmeno bios beta. Però leggi il messaggio a Lisa Su che ho postato la pagina scorsa, magari ci ripensano..

Originariamente inviato da espanico

Ok grazi per i consigli

figurati

[_sissio_]

Originariamente inviato da John_Mat82

Secondo quanto dichiarato da AMD è tagliata fuori senza nemmeno bios beta. Però leggi il messaggio a Lisa Su che ho postato la pagina scorsa, magari ci ripensano..

...e io che ci speravo anche per la x-370...vabbè

[LicSqualo]

Io continuo a rimanere fiducioso per la mia C6H. E il post di Lisa Su mi da anche conferma di quanto sospettavo. Tagliare fuori dall'aggiornamento la maggior parte degli utenti inesperti. Così 0 problemi a rilasciare versioni beta e nessuna contestazione (come avuta per i 50 Mhz dichiarati e non raggiunti con alcune versioni di bios, non fatemi ricordare che polverone era stato sollevato per quei 50 MHz...). Utenti esperti felici perché riusciranno, non ufficialmente, ad avere il supporto anche per le nuove CPU.
Sono ottimista, lo so, ma lasciano anche le tracce per chi vuole vederle.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Giffo74

buonasera a tutti,
ma quindi può essere che queste cpu 4000 riescano a farle andare sulle mobo x470 magari non al day 1 e magari dopo una serie di smanettamenti vari con bios oppure sono completamente tagliate fuori?

In fin dei conti è un non problema. Io penso che se un utente ha già una buona scheda madre x470 con un buon Ryzen 3xxx, può tranquillamente anche attendere Zen 4 per poi fare il salto definitivo al nuovo socket.

Se poi uno è appassionato e può spendere ci sta pure che si cambi comunque anche la MB passando a x570 (se non l'ha già fatto...).

Per quanto Zen 3 potrà spostare l'asticella delle prestazioni più in alto non è che renderà obsoleta la precedente generazione dal punto di vista delle prestazioni.

Io, pur avendo già una x570, penso attenderò Zen 4 in modo da fare un upgrade più consistente e sfruttare per più tempo gli attuali componenti.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Predator_1982

In fin dei conti è un non problema. Io penso che se un utente ha già una buona scheda madre x470 con un buon Ryzen 3xxx, può tranquillamente anche attendere Zen 4 per poi fare il salto definitivo al nuovo socket.

Se poi uno è appassionato e può spendere ci sta pure che si cambi comunque anche la MB passando a x570 (se non l'ha già fatto...).

Per quanto Zen 3 potrà spostare l'asticella delle prestazioni più in alto non è che renderà obsoleta la precedente generazione dal punto di vista delle prestazioni.

Io, pur avendo già una x570, penso attenderò Zen 4 in modo da fare un upgrade più consistente e sfruttare per più tempo gli attuali componenti.

Il tuo ragionamento non fa' una piega... personalmente ho fatto proprio il passaggio X470 => X570, quindi in teoria di tutto questo polverone potrei anche disinteressarmene.
Però capisco la profonda incacchiatura di chi è stato costretto a prendere una B450 perchè di fatto non c'erano alternative... ok, il ritardo del B550 non è del tutto colpa di AMD (mi pare di aver letto in giro che quel chipset lo doveva produrre Asmedia ma è 'naufragata' fra Covid 19 e cacchi vari), però la 'fregatura' a quegli utenti è stata data, c'è poco da fare.
Hanno pure messo un NDA di 2 settimane, avessi preso una B450 in quei 15 giorni mi girerebbero stile mulino a vento...

[Anidees]

Originariamente inviato da _sissio_

...e io che ci speravo anche per la x-370...vabbè

Io continuo a sperarci, abbiamo la stessa mobo questa è forse l'unica mobo con i fori sia AM3/AM4 per dissipatori AM3 come il mio, anche per questo ci tengo molto

[scatolone]

Originariamente inviato da LicSqualo

Io continuo a rimanere fiducioso per la mia C6H. E il post di Lisa Su mi da anche conferma di quanto sospettavo. Tagliare fuori dall'aggiornamento la maggior parte degli utenti inesperti. Così 0 problemi a rilasciare versioni beta e nessuna contestazione (come avuta per i 50 Mhz dichiarati e non raggiunti con alcune versioni di bios, non fatemi ricordare che polverone era stato sollevato per quei 50 MHz...). Utenti esperti felici perché riusciranno, non ufficialmente, ad avere il supporto anche per le nuove CPU.
Sono ottimista, lo so, ma lasciano anche le tracce per chi vuole vederle.

finirà così anche secondo me, effettivamente non mi sarei mai fidato a dare compatibilità completa alla serie 4000 se dovevo togliere magari zen 1000 e 2000 dal bios, mi immagino le madonne che sarebbero volate ad AMD per impossibilità di usarle non avendo la cpu giusta o incompatibilità varie. Meglio buttare fuori dei BIOS beta o non, che solo l'utente può aggiornare in caso abbia una vecchia cpu e vuole passare alla serie 4000, a suo rischio se così si può dire

[Ubro92]

Originariamente inviato da Anidees

Io continuo a sperarci, abbiamo la stessa mobo questa è forse l'unica mobo con i fori sia AM3/AM4 per dissipatori AM3 come il mio, anche per questo ci tengo molto

In realtà c'è il kit AM4 ti basta fare richiesta a thermalright mi pare che ti facciano pagare solo le spese di spedizione.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da scatolone

Meglio buttare fuori dei BIOS beta o non, che solo l'utente può aggiornare in caso abbia una vecchia cpu e vuole passare alla serie 4000, a suo rischio se così si può dire

Anche in tal caso capisci bene che il rischio c'è. Son sicuro che, in caso di problemi, sui forum si creerebbe una questione di stato sull'argomento e in fin dei conti, per cosa? AMD rischia anche la sua credibilità in certe scelte.

Intel cambia socket ad ogni sputo, AMD ha mantenuto la sua promessa, complicandosi forse anche un po' la vita per assicurare la compatibilità.

Se rilasceranno un bios beta ovviamente sarò contento per tutti coloro che potranno utilizzare anche una CPU nuova ma, parliamoci chiaro, trovo un no sense spendere 300/400 euro (se non di più) per un nuovo processore lasciando al loro posto tutti gli altri componenti (MB, RAM) a patto che poi le memorie in uso non creino problemi costringendo a cambiare pure quelle, pena fastidi e instabilità del sistema (cosa a me successa utilizzando delle RAM sempre usate con Intel e in QVL pure sulla nuova piattaforma).

[Ubro92]

Originariamente inviato da Predator_1982

Anche in tal caso capisci bene che il rischio c'è. Son sicuro che, in caso di problemi, sui forum si creerebbe una questione di stato sull'argomento e in fin dei conti, per cosa? AMD rischia anche la sua credibilità in certe scelte.

Intel cambia socket ad ogni sputo, AMD ha mantenuto la sua promessa, complicandosi forse anche un po' la vita per assicurare la compatibilità.

Se rilasceranno un bios beta ovviamente sarò contento per tutti coloro che potranno utilizzare anche una CPU nuova ma, parliamoci chiaro, trovo un no sense spendere 300/400 euro (se non di più) per un nuovo processore lasciando al loro posto tutti gli altri componenti (MB, RAM) a patto che poi le memorie in uso non creino problemi costringendo a cambiare pure quelle, pena fastidi e instabilità del sistema (cosa a me successa utilizzando delle RAM sempre usate con Intel e in QVL pure sulla nuova piattaforma).

Diciamo che gran parte del caos si è anche generato per i produttori di mobo, ufficialmente Zen 2 non doveva montare sui chipset 300, ma i produttori hanno aggiornato persino l'A320 senza limitazioni.

Il che non è assolutamente un male (tranne per il 3950x se decidete di montarlo su un A320 ), ma l'assenza sul mercato di un chipset minore come il B550 in contemporanea a X570 ha fatto si di veder moltissime persone ripiegare sul B450, dove prima viene rimosso il supporto al PCIe 4.0 sugli ultimi agesa e ora la notizia sull'incertezza degli stessi produttori di mobo per il rilascio di un Bios compatibile con le ultime cpu.

Quindi è comprensibile che molte persone siano un pò insoddisfatte della questione però l'insoddisfazione è sempre molto relativa, se non si ha voglia di rivendere la propria mobo e acquistarne una più recente, e si ha necessità di maggior potenza non credo che ripiegare su una cpu 3000 sia così limitante in vista tra un paio d'anni di un cambio totale di piattaforma.

Poi se i costruttori di mobo riescono a rilasciare un bios compatibile sui vecchi chipset tanto di guadagnato ma non ne farei una questione più di tanto, tralasciando l'appassionato è improbabile che i consumatori si mettano ad aggiornare la cpu ad ogni gen...