[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[necromantis]

Ma conviene prendere ora una b550 sapendo che non si potrà fare un upgrade? Dopo ci sarà un altro socket? Da possessore di b450 lo dico, secondo voi amd non ha fatto una minchiata?

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[Gello]

Originariamente inviato da necromantis

Ma conviene prendere ora una b550 sapendo che non si potrà fare un upgrade? Dopo ci sarà un altro socket? Da possessore di b450 lo dico, secondo voi amd non ha fatto una minchiata?

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Pensaci quando l'avranno finalmente tirato fuori e quando ci saranno le nuove CPU, inutile fare previsioni adesso, tieniti stretto il b450 e poi vedi che tipo di upgrade fare, una volta visti bench e a seconda delle tue esigenze

[Ubro92]

Originariamente inviato da necromantis

Ma conviene prendere ora una b550 sapendo che non si potrà fare un upgrade? Dopo ci sarà un altro socket? Da possessore di b450 lo dico, secondo voi amd non ha fatto una minchiata?

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Dipende, nel mio caso si dato che ho un 3930K e non sono il tipo che aggiorna con costanza ma solo su esigenza.

Poi per le DDR5 se ne parla nel 2022, quindi è inutile crearsi problemi ora.

Nel tuo caso la situazione è diversa dato che possiedi già una piattaforma recente e passare da una B450 a B550 non è molto sensata come scelta considerando che b450 può montare tranquillamente tutta la gen 3000 che ha potenza sufficiente per reggere in tranquillità per diversi anni.

[necromantis]

Originariamente inviato da Ubro92

Dipende, nel mio caso si dato che ho un 3930K e non sono il tipo che aggiorna con costanza ma solo su esigenza.

Poi per le DDR5 se ne parla nel 2022, quindi è inutile crearsi problemi ora.

Nel tuo caso la situazione è diversa dato che possiedi già una piattaforma recente e passare da una B450 a B550 non è molto sensata come scelta considerando che b450 può montare tranquillamente tutta la gen 3000 che ha potenza sufficiente per reggere in tranquillità per diversi anni.

Originariamente inviato da Gello

Pensaci quando l'avranno finalmente tirato fuori e quando ci saranno le nuove CPU, inutile fare previsioni adesso, tieniti stretto il b450 e poi vedi che tipo di upgrade fare, una volta visti bench e a seconda delle tue esigenze

Col pc ci gioco e faccio fatture elettroniche niente di più, in futuro passerei dal mio 2600x a un 3700 o più . Di sicuro non spenderei i soldi per una piattaforma che so già non supporterà niente altro, parlo del b550. Per questo dico che amd ha fallato perche ha inc###to noi che non possiamo fare upgrade all ultimo processore e quelli nuovi ci sarà solo una generazione di processori.

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[Gello]

Originariamente inviato da necromantis

Col pc ci gioco e faccio fatture elettroniche niente di più, in futuro passerei dal mio 2600x a un 3700 o più . Di sicuro non spenderei i soldi per una piattaforma che so già non supporterà niente altro, parlo del b550. Per questo dico che amd ha fallato perche ha inc###to noi che non possiamo fare upgrade all ultimo processore e quelli nuovi ci sarà solo una generazione di processori.

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Il disastro e' stato comunicativo, a livello tecnico invece spero che andando in avanti sara' sempre cosi, c'e' un macello fra chipset bios e retrocompatibilita' che non ha senso, scoraggia produttori e utenti finali, speriamo abbiano imparato la lezione...

Tieniti quello che hai e fra 6 mesi vedi se passare a 3700x o quel che trovi di buono magari sull'usato.

[Ubro92]

Originariamente inviato da necromantis

Col pc ci gioco e faccio fatture elettroniche niente di più, in futuro passerei dal mio 2600x a un 3700 o più . Di sicuro non spenderei i soldi per una piattaforma che so già non supporterà niente altro, parlo del b550. Per questo dico che amd ha fallato perche ha inc###to noi che non possiamo fare upgrade all ultimo processore e quelli nuovi ci sarà solo una generazione di processori.

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Onestamente mi sembra assurdo pensare che per una piattaforma da gioco basata su Zen 2 o Zen 3 diventi obsoleta e non riesca a gestire per almeno 3-4 anni o più le future GPU sopratutto passando a monitor più risoluti...

Chiunque oggi vanta cpu come 3700x e 9900K direi che può starsene sereno in ambito gaming per diversi anni pensando ad aggiornare solo il reparto grafico ed eventualmente il monitor...

[John_Mat82]

Originariamente inviato da necromantis

Ma conviene prendere ora una b550 sapendo che non si potrà fare un upgrade? Dopo ci sarà un altro socket? Da possessore di b450 lo dico, secondo voi amd non ha fatto una minchiata?

B450 non è che non puoi upgradare, potrai prendere 3700x/3900x/3950x. b550 avrà i 4000, poi suppongo i 5000 andranno su DDR5 e socket AM5.

A questo punto aspetto quelli che sia Intel od amd.

Originariamente inviato da Gello

Il disastro e' stato comunicativo, a livello tecnico invece spero che andando in avanti sara' sempre cosi, c'e' un macello fra chipset bios e retrocompatibilita' che non ha senso, scoraggia produttori e utenti finali, speriamo abbiano imparato la lezione...

Tieniti quello che hai e fra 6 mesi vedi se passare a 3700x o quel che trovi di buono magari sull'usato.

A livello comunicativo hanno fatto la panzana delle limitazioni della grandezza del bios, che è stata la vera cavolata.

Col senno di poi dover rifare i bios di centinaia di motherboard comprese x370/b350 e a320 dovendo fare arlecchino col supporto alle cpu e potenziali relativi casini lo posso anche capire, tipo uno che compra una b450 e magari prendesse un ryzen 2000 e questa ha il bios aggiornato ma che può montare solo 3000 e 4000 e non fa manco il boot.. è una brutta esperienza, ok.

Ma si è fatto comunque per i 3000 e le a320/b350/x370, perché cassare tutto ora?

[conan_75]

La possibilità di cambiare solo cpu era interessante, però chi cambia la sola cpu?
Molto pochi.
Tra questi pochi c'è lo smanettone ma gran parte qui dentro ha cambiato mb da x370 a x470 e poi x570 anche quando non era necessario.
Visto il casino delle apu 2400 uscite senza neanche una mb che li supportasse nativamente per l'utente finale è paradossalmente meglio avere la compatibilità solo con nuove mb.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da John_Mat82

Ma si è fatto comunque per i 3000 e le a320/b350/x370, perché cassare tutto ora?

*this* !

... La speranza di Gello è solo tinta di blu....
AMD ha fatto benissimo fino alla serie 3000....
ora dovrebbe solo avvisare che i vecchi chipset vanno aggiornati (ovviamente), e che i nuovi sono pronti dalla serie 3000 in poi , ma lasciare qualsiasi possibilità alle case produttrici di mb di fare BIOS diversi per i vari casi, a seconda dello spazio a disposizione.
Giusto anche che eventuali rogne sui chipset più vecchi con i Ryzen 4000 restino in via ufficiale non compatibili, ma possibili...come gli X370 con la serie 3000.

Originariamente inviato da conan_75

chi cambia la sola cpu?
Molto pochi.
Tra questi pochi c'è lo smanettone ma gran parte qui dentro ha cambiato mb da x370 a x470 e poi x570 anche quando non era necessario.

Chi è smanettone cambia solo la CPU, e chi non lo è cambia anche la mb?
....suona male!

[Gello]

Ripeto tolta la figura solita da peracottari comunicativa prima e ingegneristica poi in quanto il b550 e' ancora non pervenuto dopo quasi un anno se non erro, sarebbe una manna dal cielo iniziassero a fare come Intel.

Riuscissero poi a dare supporto e compatibilita' totale dal day 1 sarebbe anche apprezzabile, non tutti hanno voglia e tempo di fare da betatester...

Non e' il caso di John ma sta gente che si compra 500 Euro di CPU a ogni salto e si lamenta del cambio scheda madre non si puo' davvero concepire.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...+20_89420.html

Si ipotizza un +20% IPC per Zen3 su Zen2.
Per come è l'andazzo... un 4900X (X12 Zen3) potrebbe uguagliare in MT un 3950X (X16 Zen2).
La fascia TR4 e Epyc, aggiornati su Zen3, il salto prestazionale sarebbe enorme.

Lo strano è l'assenza di info sulle frequenze di Zen3 7nm+ su Zen2 7nm. Mi verrebbe da pensare che lascino alla fine, a mo' di ciliegina sulla torta, un miglioramento delle frequenze.
Penso plausibile un aumento della frequenza max.

Ma secondo me, aldilà del piacere per gli appassionati, le frequenze al max saranno di 100mhz (mia visione personale) e tutto IPC .

Comunque in base al tuo sentire, tra uno zen3 12core vs zen2 16 core....varrebbe anche per uno zen3 8 core vs zen2 12 core.

Guardando questo: https://www.cpu-monkey.com/it/compar...en_7_3700x-929 e immaginando che il 4700x sia circa simile al 3900x di oggi .....vorrà significare non più $329 ma direttamente $399.....pasienza.

Va bè avere un 4700x che sta sopra, con probabilità quasi certe, all'ultimo blu....significa quello che significa.

Non è che sia poi così difficile....tutto qui:
https://www.cpu-monkey.com/it/compar...en_7_3700x-929

[Windtears]

Originariamente inviato da Gello

Riuscissero poi a dare supporto e compatibilita' totale dal day 1 sarebbe anche apprezzabile, non tutti hanno voglia e tempo di fare da betatester...

non la dà manco intel quella... sono solo leggende metropolitane e articoli di tomshw... ci sono stati problemi di bios, ram e mobo fallate ad ogni nuovo chipset anche per intel.
(dal 10:40 del video e sto tizio non le manda a dire ad amd come supporto driver o ai produttori di mob): fino a ryzen 3000 era scettico pure a passare su am4.
https://www.youtube.com/watch?v=KlFf_x2-O7Y

[Gello]

Originariamente inviato da Windtears

non la dà manco intel quella... sono solo leggende metropolitane e articoli di tomshw... ci sono stati problemi di bios, ram e mobo fallate ad ogni nuovo chipset anche per intel.
(dal 10:40 del video e sto tizio non le manda a dire ad amd come supporto driver o ai produttori di mob): fino a ryzen 3000 era scettico pure a passare su am4.
https://www.youtube.com/watch?v=KlFf_x2-O7Y

Evito bisticcini da fanboy che non mi appartengono e mi limito a quello che vedo/provo/testo/leggo (aka la realta' e non un mondo fantastico autocreato per sublimare rancori e insicurezze), mai detto che Intel sia priva di bug, uso e monto hardware di ogni marca, chiudo e intervento e OT, buona domenica

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Gello

Ripeto tolta la figura solita da peracottari comunicativa prima e ingegneristica poi in quanto il b550 e' ancora non pervenuto dopo quasi un anno se non erro, sarebbe una manna dal cielo iniziassero a fare come Intel.

Riuscissero poi a dare supporto e compatibilita' totale dal day 1 sarebbe anche apprezzabile, non tutti hanno voglia e tempo di fare da betatester...

Non e' il caso di John ma sta gente che si compra 500 Euro di CPU a ogni salto e si lamenta del cambio scheda madre non si puo' davvero concepire.

Grazie per lo spunto, mi ha permesso di riflettere e concludere:

(1) la dichiarazione ci voleva proprio perché comunicativamente devi informare della situazione la "popolazione" degli utenti e questo va fatto chiaramente il prima possibile. Attendiamo quindi l'ufficialità di qualche evento e vediamo cosa ne sarà. Ingegneristicamente mi sembra che il passaggio a quel'ultima CPU di questo socket (AM4) abbia portato radicali cambiamenti rispetto alle prime versioni (1xxx -> 2xxx -> 3xxx -> 4xxx). Ci sono tante iterazioni e possibilità di combinazione; limitatamente alle mie conoscenze ed informazioni posso dedurre che andava sicuramente uniformata fin dall'inizio la capacità della rom del bios, direttamente al max (32 MB), per TUTTI i modelli di chipset. Non è stato fatto, questo forse è l'unico errore di marketing/comunicazione/ingegneria che vedo in questa situazione.
(1a) Perché tutta questa "fretta" ed interesse per il chipset b550? Finora sono pienamente e realmente compatibili le x370 e perfino (3950x) le a320 per le attuali CPU. Non è quindi una questione di prezzo o di scelta che manchi, mi sembra.
(1b) Anche qui, diversamente penso e spero che si comporteranno non come Intel ma meglio. Mi aspetto di conseguenza che verrà comunque "rilasciato/permesso" qualcosa di "ufficioso/non ufficiale" (sotto forma di Agesa) anche tra le nuove CPU 4xxx ed i vecchi chipset x370, x470 e b450, o almeno per alcuni. E comunque una cernita può essere necessaria. Se non vuoi problemi prendi il nuovo, altrimenti ti adatti a quello che siamo riusciti a fare come interazione tra produttori e comunità; ufficialmente (ed è stato riconfermato in quella slide) i chipset della serie 3xx non dovrebbero montare cpu 3xxx non essendo compatibili, cosa che invece nella realtà accade e senza eclatanti problemi.
Intel non è così disponibile per scelta, in effetti è la sua strategia economico/produttiva. Augurarsi sempre lo stesso trattamento anche dagli "avversari" mi sembra "staticismo", facciamoli lavorare questi ingegneri del bios e la comunità, soprattutto se vogliono/possono farlo, perché fermarli? Non ha senso per me, ultima formichina di questa grande catena, da cui dipendo, augurarmi che vada "male" come in precedenza o non avere più possibilità e scelta per decisioni che mi limitano la crescita (anche se solo di un componente).

(2)I "betatester" era/fu solo la fase iniziale dei 1xxx, e non fu neanche così drammatica se non per il supporto alle DDR4 impostato su un monopolio mentale/produttivo legato giustamente ad Intel. Non è stato semplice ed immediato "adattarsi" a questa nuova cpu (Ryzen) pure per i costruttori e produttori di ram, comprendere la diversità della gestione della ram sull'IMC e sulle MB di questa nuova piattaforma AMD, che è comunque riuscita anche grazie ai produttori di MB e sotto la supervisione di AMD. Già con la serie 2xxx il sistema di gestione dei profili ram è stato sensibilmente migliorato e di "betatester" c'è stato solo un mese, seppure. Della serie 3xxx non mi sembra di riscontrare problemi nella lettura e "produzione" dei profili "XMP" e a spingere le ram dichiarate fino ed oltre i 3600MHz; la comprensione dei timings e delle impostazioni attraverso la gestione della comunità e dei forum, che hanno partecipato attivamente in questa fase, ha permesso di risolvere la maggior parte delle problematiche (serie).

(3)Infine, banalmente, ognuno è libero di operare come meglio crede in base anche alla propria disponibilità, avere questa scelta è sicuramente un vantaggio per noi utenti. Esserne limitati non mi sembra conveniente.

[Windtears]

Originariamente inviato da Gello

Evito bisticcini da fanboy che non mi appartengono e mi limito a quello che vedo/provo/testo/leggo (aka la realta' e non un mondo fantastico autocreato per sublimare rancori e insicurezze), mai detto che Intel sia priva di bug, uso e monto hardware di ogni marca, chiudo e intervento e OT, buona domenica

guarda non era un intervento il mio che voleva sollevare flame, ma è un miraggio pensare che una nuova tecnologia al day1 sia perfetta su tutte le configurazioni del mercato: che sia intel con le cpu, amd con gpu-cpu o nvidia.
Così è così sarà perché il software è fatto da umani e quindi pieno di errori.

Io sono fanboy solo di chi non mistifica la realtà e là fuori come dici tu è pieno di idolatori del silicio: io ho avuto per 20 anni solo cpu e gpu amd e a parte ryzen al primo mese mai avuto un problema, ma non mi sognerò mai di dire che sono perfetti al lancio, le cappellate con i bios praticamente beta lette in questo thread non me le dimentico, infatti ho comprato dopo 6 mesi la mia x370 e anche lì con asus ho dovuto penare a ancora oggi con il 1600x non c'è verso di tenere le ram a specifica (non sono bdie). Alla fine tra 3000c14 e 3200c16 di targa non noto differenze.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

La possibilità di cambiare solo cpu era interessante, però chi cambia la sola cpu?
Molto pochi.
Tra questi pochi c'è lo smanettone ma gran parte qui dentro ha cambiato mb da x370 a x470 e poi x570 anche quando non era necessario.

Onestamente... io vedo di più lo "smanettone" chi, a parità di spesa, preferisce tenersi la vecchia mobo e quindi tutto il budget nel procio.
Quello che cambia tutto in blocco, lo vedo tutt'altro che smanettone...

[paolo.oliva2]

Considerando che i Zen APU nuovi hanno il supporto fino a DDR4 3200 (contro i 2933 di Zen2), è probabile che Zen3 abbia sicuramente supporto DDR4 3200 o superiori.

Considerando che lo standard Jedec è uno standard, e che una memoria garantita jedec alla frequenza X DEVE funzionare al 100%, l'MC di Zen3 avendo supporto nativo a 3200 (se non superiore), al boot dovrebbe già partire con il massimo settaggio jedec delle ram, ovviamente dovrebbe essere una sicurezza in più rispetto ai vari settaggi "soggettivi" della casa produttrice delle ram, che posso andare bene su una mobo e non su un'altra.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Ma secondo me, aldilà del piacere per gli appassionati, le frequenze al max saranno di 100mhz (mia visione personale) e tutto IPC .
Comunque in base al tuo sentire, tra uno zen3 12core vs zen2 16 core....varrebbe anche per uno zen3 8 core vs zen2 12 core.
Guardando questo: https://www.cpu-monkey.com/it/compar...en_7_3700x-929 e immaginando che il 4700x sia circa simile al 3900x di oggi .....vorrà significare non più $329 ma direttamente $399.....pasienza.
Va bè avere un 4700x che sta sopra, con probabilità quasi certe, all'ultimo blu....significa quello che significa.
Non è che sia poi così difficile....tutto qui:
https://www.cpu-monkey.com/it/compar...en_7_3700x-929

Se Zen3 avrà un incremento del 20% su Zen2, il vantaggio IPC di AMD su Intel supererebbe il 25%, quindi un Zen3 a @4,2GHz basterebbe per uguagliare un i10 a @5,3GHz.

Visto che Zen2 parte da una frequenza max la cui minima offerta è 4,4GHz, e non penso che Zen3 diminuirà, la prospettiva sarebbe che anche il modello base Zen3 supererebbe in ST il top dell'offerta Intel.

[espanico]

Originariamente inviato da John_Mat82

Una b450 Tomahawk Max.. ma ti direi di aspettare b550 e almeno avrai un update ai ryzen 4000 un domani.

Originariamente inviato da Lan_Di

Se puoi aspettare un mese è meglio, tra poco usciranno le nuove mobo su chipset B550

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Dovrei prenderla adesso non posso rimandare. Per quella fascia di prezzo c'è solo la b450 Tomahawk Max vado sul sicuro? io con la B450 A-PRO ho avuto qualche problema sopratutto per l'avvio lento, la Tomahawk va meglio? le gigabyte come le vedete?

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Gello

Ripeto tolta la figura solita da peracottari comunicativa prima e ingegneristica poi in quanto il b550 e' ancora non pervenuto dopo quasi un anno se non erro, sarebbe una manna dal cielo iniziassero a fare come Intel.

Io avrei atteso ben volentieri B550. Ci fosse stato per natale, quando ho potuto, avrei anche preso una b550 per sicurezza. Invece mi ritrovavo minimo 200 e passa euro per una x570, con la dannata ventola (che non volevo) e b450 decente a pari prezzo di una x470 con vrm anche migliori (e in alcuni casi anche + decenti di certe x570 low end) e quindi giù di x470 con 32MB di bios.

Penso di gente ne avrebbe prese ben volentieri di B550, invece questo delay non fa altro che far girare ulteriormente gli zebedei.

Originariamente inviato da espanico

Dovrei prenderla adesso non posso rimandare. Per quella fascia di prezzo c'è solo la b450 Tomahawk Max vado sul sicuro? io con la B450 A-PRO ho avuto qualche problema sopratutto per l'avvio lento, la Tomahawk va meglio? le gigabyte come le vedete?

Le msi MAX sono tra le migliori coi vrm, non so che cpu vorrai montare ma se vuoi guardati sta lista: https://i.redd.it/2iwdy5wrrly31.png per orientarti un po'. Magari guarda una Mortar Max se la trovassi a meno. Le gigabyte meh. Ti direi le msi b450 per il bios + capiente ma ormai quel discorso è superato a meno di cambi dell'ultimo minuto by AMD, ma ne dubito.