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#51081 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Припять
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#51082 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 2858
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![]() Questa slide,secondo me, se la si osserva più volte, può darci una visione del futuro. Anche se non ci sono specificazioni da parte del rosso ''precisi'' ma ''sommarie'' del chiplet-zen2 in generale https://en.wikichip.org/wiki/amd/mic...tectures/zen_2 (alla voce ''core'' c'è ''work in progress'' )si può vedere. https://en.wikichip.org/wiki/amd/mic...ctures/zen#Die nel CCX di zen abbiamo 60mm2 composto da 44mm2 area+ 16mm2 di L3; ora anche se non è ''specificato'' da cosa sia composto il CCX di zen2 di 31,3mm2 che oltretutto ''deve avere la L3'', si capisce che l'area del CCX-zen2 sia diminuita e NON DI POCO(anche perchè il controller di memorie dovrebbe stare fuori dal CCX e dunque ''nell'interfaccia di collegamento''I/O, se non ricordo male o dico fesserie).....tanto da portare ad (secondo le slide 1,98x performance e 2.0x core per socket) un ''raddoppio'' di core ed approssimativamente di performance secondo un metro come cinebenchr20 MT. Cioè considerando che ci sia stata una riduzione del CCX della metà circa(47%) ....bisognerebbe fare una ''estrapolazione'' di come sarà ulteriormente rimpicciolito con il 5nm che dovrebbe arrivare circa nel 2021/2022.....considerando anche che anche altri ''componenti'' del chiplet saranno probabilmente rimpicciolite rispetto al 12/14nm di oggi. Considerando questa slide: ![]() Non sarebbe molto difficile immaginare un CCX a 5nm che sia almeno 15mm2...anche se secondo me potrebbe avvicinarsi verso i 10mm2 ci butto la coppola, anche se è relativo perchè anche gli altri componenti del chiplet diminuiranno di dimensioni. Quindi immaginare un 32 core/64 threads sui 95W di TDP mica sarebbe ''fantascienza''. ....questo sarebbe da controbbattere...è non è per niente facile e forse neppure possibile....perchè c'entra anche la filosofia della concezione/disegno del chip in generale. Cioè voglio dire che non c'è una corrispondenza ''perfetta'' tra passaggio silicio/performance dovuto SOLO al silicio, MA bisognerebbe immegersi nella filosofia CCX/ silicio; anche se nella slide dal 7nm al 5nm ci sia scritto(sempre secondo me e mi possono sbagliare nella mia fantasia) power 20% ed performance 15%, questo potrebbe non risultare da un ipotetico rimpicciolimento del CCX da 31,3mm2 ad 15mm2. ![]() Ci sarebbe una bella differenza.....ma sappiamo che se OGGI avessimo un CCX a 15mm2 la cosa sarebbe non indifferente. Comunque gli anni a venire, considerando questo, per me sarà SEMPRE ROSSO! Quando mai da un passaggio di nodo si sia visto un aumento core/performance così (restando nel mondo rosso ed in particolare su zen)....appunto la MAGIA del CCX e del chiplet.!!! ![]() Ultima modifica di affiu : 18-09-2019 alle 00:59. |
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#51083 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31816
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Per gli amanti dell'RS (testato)... non basatevi su OCCT o perlomeno non con il test AVX2.
Guardate cosa riporta OCCT a frequenza fissa 4,2GHz (quindi nessuna influenza del PBO) nei rispettivi test, AVX2, AVX e no AVX AVX2 = consumo max 65,6W AVX = consumo max 64,4W NO AVX = consumo max 75,3W Praticamente, tra AVX e AVX2 il consumo procio varia di 1,2W, senza AVX, il consumo è 10W superiore. ![]() ![]() ![]() Io direi che come stress test con FP sia meglio AIDA versione 6 o superiore, che almeno fa segnare quasi 5W in più di consumo di OCCT ![]() Però non so perchè tra spuntando stress FP e no, il consumo è il medesimo ![]()
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9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 + CS -10 (NO RS) CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593 Ultima modifica di paolo.oliva2 : 18-09-2019 alle 01:23. |
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#51084 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31816
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Ed il 7nm+ aumenterà la densità del 20%... ma bisogna vedere come rifletterà sulla superficie, perchè, per esempio, passare dal 14nm al 12nm (Zen1000 --> Zen2000) non comportò nessuna diminuzione della grandezza die... credo a favore di una migliore dispersione del calore. Poi bisogna vedere la posizione del concorrente... perchè comunque si deve ricercare il giusto compromesso tra prestazioni e costo, ma, per fare un esempio, se aumentare la L3 comporta guadagni di IPC, una cosa è magari raddoppiare la L3 nel successore di Zen3 con AMD sul 5nm di TSMC e Intel sul 10nm, tutt'altra a parità di nanometria vs Intel. In tutti i casi, ora come ora, il vantaggio vero di AMD è nell'MCM, che le permette un listino a core con base X8 costante fino a X64... appunto perchè la resa è basata sul chiplet che è X8, e l'aumento dei core a die è unicamente ottenuto aggiungendo chiplet. A memoria un X28 nativo Intel ha una resa del 40%... un X64 AMD ha una resa dell'82% (se non ricordo male era 82% la resa del chiplet). Se i dati sono questi (se la memoria non mi inganna), ad AMD costa meno produrre un X64 di quanto ad Intel costi un X28... e finchè AMD riesce a mantenere il primato di maggior efficienza/prestazioni unito ad un costo core iper-competitivo, Intel anche se riuscisse a superare di un +5/10% tra IPC e frequenza il core Zen, non credo possa sperare di risolvere qualcosa. Esempio... un X18 Intel desktop costa 2000$, guardando che Epyc X64 parte da 4000$, probabilmente un Zen2 X32 avrà lo stesso prezzo (se non inferiore) al 2990WX X32, che già di suo costava meno dell'X18 Intel. Il problema non sono le prestazioni... perchè anche se Intel facesse il miracolo di far andare il suo X18 un +10% in più, chi lo prenderebbe se con meno ti porti a casa un Zen2 X32 oppure a 500$ in meno un Zen2 X24? Ed Intel nelle road map fino al 2021 non ha nulla su MCM... l'unica cosa che si vocifera è ottenere il raddoppio dei core semplicemente mettendo 2 die nello stesso package (lo stesso sistema di AMD Zen 1000/2000 che Intel criticò tanto), riuscendo così ad arrivare a X56 (con 2 proci X28), però non risolve nulla commercialmente, è solamente parare l'immagine sulla max quantità di core offerti.... perchè se un X28 monolitico ti costa di più dell'X64 AMD (discorso della resa), certamente non risolvi offrendo un X56 al doppio di costo di un X64 AMD.
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#51085 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2014
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cmq non è nulla in confronto alla scrivania che ci avevi fatto vedere qualche anno fa. ![]() P.S. ma sono spaghetti quelli? ahahahah
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#51086 |
Senior Member
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Città: Torino
Messaggi: 20739
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avete letto l'articolo di toms? supersintetico: confermano l'aumento di boost di alcuni core con ABBA peccato che windows invii spesso carichi di lavoro ai core non boostati quindi maggiori frequenze non si traducono in maggiori prestazioni, spero arrivi un fix s.o.
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#51087 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2009
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Questo è il mio PC se lo tolgo dal case LoL
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MY STEAM & MY PC "Story in a game is like story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important." - John Carmack. |
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#51088 | |
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#51089 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2017
Città: Lanciano (CH)
Messaggi: 808
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Quote:
![]() E ho considerato nella valutazione: 1) vivere in Africa e in Italia (2 postazioni da smontare e rimontare) 2) terrazzo con protezione animali esterni (ma perché solo in alto? per le zanzare?) 3) animali interni liberi di pascolare (certo che i peli... non sono proprio il massimo, ma ho immaginato che siano li per proteggerti da eventuali aggressioni di strane bestie che potrebbero circolare...) 4) passione nel rinnovare il parco macchine di continuo ![]()
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Ryzen 5800X3D su Strix B550-F. 4x8GB Ram (Patriot 4000c19) @ 4000c16 (16-16-24-40-280-2T) Gdm Off XFX RX 7900xt |
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#51090 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31816
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Ma il lavoro è appena iniziato.
Con la stampante 3D farò tutte le mensole su misura per le varie cose, ho preso 300m di striscie led (bianche e RGB)... la road map è di terminare almeno una parte nel 2021. Ora quello che mi rompe le @@ è il prb al 3700X che si resetta random collegato allo stesso UPS del 1920X che invece non ha prb. Togliendo l'alimentazione elettrica all'UPS e facendo lavorare il 3700X con le batterie, nessun prb. Ma qui l'e-mail Alice non mi funzia, quindi per contattare il servizio assistenza devo prima crearmi un altro indirizzo di posta. Mi rompono le situazioni che c'è un problema e per risolverlo diventano 2, poi 3... ![]()
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#51091 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24169
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Threadripper 7nm 32/64!
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AMD Ryzen 9600x|Thermalright Peerless Assassin 120 Mini W|MSI MAG B850M MORTAR WIFI|2x16GB ORICO Raceline Champion 6000MHz CL30|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Lexar EQ790 2TB (Games)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB (Varie)|PowerColor【RX 9060 XT Hellhound Spectral White】16GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case Antec CX700|Fans By Noctua e Thermalright |
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#51092 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31816
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Quote:
![]() La frequenza max è 4,23GHz. Qui si vedrà la forza del 7nm. Per me hanno scelto di offrire una frequenza "conservativa" per avere l'intera gamma a frequenze simili, ma con numero di core differente. Cioè... 4,2/4,250GHz è una frequenza che pure con un 3700X (con una selezione di gran lunga peggiore a TR4, da sempre migliore vs AM4) riesce a tenere con 1,250V... se TR4 riesce a tenere con 1,2V, il 7nm non consuma una sega a quel Vcore... roba che quell'X32 consuma poco di più del 3950X X16 desktop. Chi fa OC lo capisce molto bene. Tutti i proci AM4 hanno come priorità la prestazione massima e siccome il numero di core non è alto, possono permettersi di arrivare al TDP limite di 105W... mentre esempio Epyc, che trova la max prestazione facendo lavorare in efficienza il core (e quindi aumentando il numero di core), arriva a 220W con un X64. Per me, magari portano a 250W l'X64 vs i 220W di Epyc per ottenere una frequenza def un attimo superiore, cercando con i modelli con numero core inferiore di avere circa la stessa frequenza. Il mio 3700X consuma 88,8W a circa 1,35V, 65W a circa 1,275V e 45W a circa 1,2V. Quindi con 90W posso arrivare vicino a 4,4GHz, con 65W circa 4,250GHz e con 45W circa 4GHz. Praticamente se prendiamo 4GHz, ho un consumo circa la metà rispetto che far lavorare il procio a +400MHz (4,4GHz). La frequenza def di quell'X32 TR4 è simile alla frequenza def del 3950X. quello che cambia è -500MHz di frequenza massima... che per me sono tutti a favore dell'efficienza. Sicuramente è improbabile che TR4 X32 arrivi a 180W TDP come il 2990WX, per me sarà sui 150W TDP.
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#51093 |
Member
Iscritto dal: Dec 2018
Messaggi: 147
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#51094 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 2858
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Come la si GIRI GIRI, ci sarà un VERO bagno di sangue in multi-thread....ed ANCHE ![]() Ahimè che brutta fine, senza poter far niente, in piena impotenza assoluta.(sempre secondo me). ![]() ![]() Mi sa che avevi ragione TU, che oltre ad essere simpatizzanti od fanboy del ROSSO....si dovrebbe TIFARE per il blè!!! ![]() |
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#51095 |
Bannato
Iscritto dal: May 2004
Città: Cagliari
Messaggi: 704
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notizie non buone lato produzione 7nm TSMC che verosimilmente influirà sulla disponibilità di cpu AMD per il restante 2019
https://www.techpowerup.com/259289/t...t-availability ecco perchè Intel non può permettersi esperimenti simili per nanometrie inferiori come ha fatto AMD col 7 by TSMC infatti chipzilla sforna circa un milione di cpu al giorno, mentre la produzione di Zen 2 giornaliera si può far ascendere, sto facendo una stima all'ingrosso eh, nell'ordine di qualche migliaia al max non molto sopra le 10k unità immaginate se chipzilla sfornasse una linea-up con quei numeri, non si parlerebbe più di shortage ma di irreperibilità sic e simpliciter questo potrebbe pesare addirittura sul market-share di AMD per il 2019 e certamente peserà sulle trimestrali, avendo le gran parte di vendite ancora sui Ryzen 1xxx/2xxx dati ormai a prezzi di saldo e questo mentre qualcuno qui diceva che AMD aveva già fatto magazzino e volume da maggio, che TSMC si lecca i baffi, che quelli di mindfactory erano numeroni (in realtà numeretti, anzi numeri irrisori) ecc. vabbeh si sa che quel qualcuno non ne ha mai azzeccato una neanche per sbaglio, le sue previsioni sono valide solo al contrario, in questo è infallibile ![]() |
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#51096 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2015
Messaggi: 5543
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Quello che dice è che i nuovi ordini ( da adesso) saranno evasi tra 6 mesi, e significa che la domanda che si è venuta a creare, sommata agli ordini pregressi, non consente di liberare slot di produzione prima di quel tempo. Quindi o molti player hanno aumentato la vendita, oppure AMD tra vga e zen ha aumentato i suoi ordinativi lasciando poco spazio per gli altri player, perchè l'unico cliente di tsmc sui 7 che fa incrementi di vendita a doppia cifra è AMD, e il fatto che nVidia fosse migrata da tsmc a samsung per i suoi chip aveva di fatto anticipato questa cosa gia da mesi |
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#51097 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 2858
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Secondo me vuol dire che la domanda è più che massiccia per questi zen2....meglio, così si accelera lo sviluppo del 5nm e del 3nm. In ogni caso, dalle mie parti si dice:'' sordi chiamano sordi''...indi la montagna di sordi alimenterà altre montagne di soldi. ![]() Poi è normale dato che per me i core zen2 sono i più avanzati sul mercato sia in termini di velocità che di efficenza....poi non so tu come la pensi su questo. Non ti affannare a preoccuparti più di quanto forse un altro HA SMESSO di preoccuparsi, tanto non cè nulla da fare, perchè anche se avesse il top, sarebbe sempre secondo....ahimè. Poi se uno non vuole aspettare c'è sempre il top del secondo! ![]() ![]() PS per top intendo a parità di prezzo, non in assoluto. |
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#51098 |
Senior Member
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Ragà non vi seguo, godetevi ryzen non pensate ad altro, io sono felicissimo, se ho risolto pure con il WiFi ancora meglio
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#51099 |
Senior Member
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non so in che frangente ma msi afterburner per un momento non preciso mi ha letto di picco 115° su ogni core, immagino sia stato un bug vero
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#51100 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2009
Città: toscana
Messaggi: 50914
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A me li segna tutti più bassi. Ho abbinato a rivatuner hwinfo che ha un paio di valori che sono vicini a quelli di ryzen master
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