[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Operapia]

Voglio che amd aggiorni la mia smart tv. Me lo ha promesso Lisona in sogno.

[andy32]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mom... se un Zen2 avrà le prestazioni di un 9900K in OC, secondo te sarebbe più rumorosa la ventola per raffreddare il socket su una X570 o l'AIO 360 per un 9900K in OC?

P.S.
Come spiegato da più parti, la ventola del chipset serve per garantire lo smaltimento di calore nel caso utilizzi SSD NVMe (spero scritto giusto) in utilizzo contemporaneo ad altro... altrimenti il socket non scalda di più rispetto all'X370/X470 e quindi la ventola dovrebbe non entrare in funzione.

Quindi secondo te se usiamo uno Zen 2 non ci servirebbe un AIO oppure peggio ancora il cooler di fabrica ??
molto probabilmente si, in più la ventola sul chipset....

Non lo so ma non mi piace sta cosa.
Dopo che uno spende soldi e tempo per raffreddamenti a liquido e ventole noctua ecc.. si ritrova una ventola in più sulla scheda Madre che probabilmente farà il suo casino.

SE si arriva alle prestazioni dei 9900k spendendo la metà dei soldi allora digeriremo anche la ventolina sul chipset, ho i miei dubbi e penso che il 9900k rimarra il più veloce per il gaming.

cheers

[LicSqualo]

Caspita, deve fare proprio male, per rispondere così...
Se, Se, Se, ma Cinebench, ma gli INT e gli FP, ma le AVX2, si ma i 5 giga... Adesso pure le ventoline delle MB necessarie per il PCI GEN 4.0...

Chissà cosa farà il leader quando anche lui avrà le PCI GEN 4.0 per il settore home.

Comunque, divertente che sia, HO con l'accento proprio non si può leggere.

[andy32]

Originariamente inviato da LicSqualo

Caspita, deve fare proprio male, per rispondere così...
Se, Se, Se, ma Cinebench, ma gli INT e gli FP, ma le AVX2, si ma i 5 giga... Adesso pure le ventoline delle MB necessarie per il PCI GEN 4.0...

Chissà cosa farà il leader quando anche lui avrà le PCI GEN 4.0 per il settore home.

Comunque, divertente che sia, HO con l'accento proprio non si può leggere.

👍

[Gyammy85]

Originariamente inviato da LicSqualo

Caspita, deve fare proprio male, per rispondere così...
Se, Se, Se, ma Cinebench, ma gli INT e gli FP, ma le AVX2, si ma i 5 giga... Adesso pure le ventoline delle MB necessarie per il PCI GEN 4.0...

Chissà cosa farà il leader quando anche lui avrà le PCI GEN 4.0 per il settore home.

Comunque, divertente che sia, HO con l'accento proprio non si può leggere.

Chissà quanto rumore fa sta ventolina da due centimetri, che possibilmente resterà ferma senza gli SSD che sfruttano pcie4...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da andy32

Quindi secondo te se usiamo uno Zen 2 non ci servirebbe un AIO oppure peggio ancora il cooler di fabrica ??
molto probabilmente si, in più la ventola sul chipset....

Non lo so ma non mi piace sta cosa.
Dopo che uno spende soldi e tempo per raffreddamenti a liquido e ventole noctua ecc.. si ritrova una ventola in più sulla scheda Madre che probabilmente farà il suo casino.

SE si arriva alle prestazioni dei 9900k spendendo la metà dei soldi allora digeriremo anche la ventolina sul chipset, ho i miei dubbi e penso che il 9900k rimarra il più veloce per il gaming.

cheers

Se un procio è a 7nm e quindi ha un TDP inferiore ed un altro procio è a 14nm, e quindi genera un TDP superiore, mi sembra più che ovvio che a parità di prestazioni il procio a 14nm richieda una dissipazione superiore.

Tu ti stai preoccupando del rumore di una ventola che sparando dovrà dissipare 5W dovrebbe far chissà quale rumore, e invece i 50W e di più di procio sarebbero silenziosissimi.

Non ti sembra fazioso?

Io ricordo una volta che siccome Intel offriva la USB3. 0 da chipset e le mobo AMD l'avevano con chip di terzi, era diventato che AMD era una ciofeca.
Ora che AMD propone praticamente 40 linee PCI Vs le 16 di un 9900k, possibilità di montare 3 SSD e di supportare l'enorme banda di un SSD pci4, un tot di porte USB/Sata e altro, il problema diventa la ventolina sul chipset, perché genererebbe rumore, cosa che diventa di valore nullo quando si esaltano le prestazioni di un 9900k in OC.


Se il 9900k resterà il più veloce nei giochi non lo so, ma senza SE si può dire che certamente un sistema 9990k costerà il doppio tra procio, mobo e dissipazione, e magari a fine anno con conguaglio bolletta elettrica,.
Ma una volta non si rideva perché un 5960X andava il doppio di un FX consumando uguale? No, perché un Zen2 X16, dato per 125W TDP, non mi dà l'idea che sarà distante dall'offrire il doppio di prestazioni di un 9990k e nel contempo a consumi simili ad un 9900k in OC. Il 9900k non è paragonabile ad un BD lato prestazioni, ovvio, ma lato consumi, toccherà spingere abbastanza per riuscire a dire che il 9900k va di più. Alla buona, se un 9900k @4,7GHz va +15% Vs un 2700X, e Zen2 ha +15% di IPC Vs 2700X, rimarrebbero le frequenze superiori di Zen2 Vs 2700X.. e sarei dell'idea che necessiterebbe i 5GHz all core sul 9900k per uguagliare/stare davanti... ma è ovvio che il problema non sarà la dissipazione del 9900k, bensì la ventolina micron sul chipset della X570.

[papugo1980]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se un procio è a 7nm e quindi ha un TDP inferiore ed un altro procio è a 14nm, e quindi genera un TDP superiore, mi sembra più che ovvio che a parità di prestazioni il procio a 14nm richieda una dissipazione superiore.

Tu ti stai preoccupando del rumore di una ventola che sparando dovrà dissipare 5W dovrebbe far chissà quale rumore, e invece i 50W e di più di procio sarebbero silenziosissimi.

Non ti sembra fazioso?

Io ricordo una volta che siccome Intel offriva la USB3. 0 da chipset e le mobo AMD l'avevano con chip di terzi, era diventato che AMD era una ciofeca.
Ora che AMD propone praticamente 40 linee PCI Vs le 16 di un 9900k, possibilità di montare 3 SSD e di supportare l'enorme banda di un SSD pci4, un tot di porte USB/Sata e altro, il problema diventa la ventolina sul chipset, perché genererebbe rumore, cosa che diventa di valore nullo quando si esaltano le prestazioni di un 9900k in OC.

La Cpu zen 2 ha 40 linee pcie?
Cavolo impressionante

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gyammy85

Chissà quanto rumore fa sta ventolina da due centimetri, che possibilmente resterà ferma senza gli SSD che sfruttano pcie4...

Più che altro leggendo certi post mi sembra di essere tornato indietro di 15 anni per il concetto di ventolina, quando in realtà siamo a metà 2019...
Regolazione dei giri, ottimizzazione sulle temperature, evoluzione dei materiali e la precisazione di alcuni produttori che il raffreddamento attivo sul FCH è un atto dovuto per via del TDP massimo nominale...
Insomma il tempo delle Chaintech dove fondevano letteralmente ventoline e e chipset è passato da un pezzo...
Diamo almeno il beneficio del dubbio che i produttori non siano del tutto rincoglioniti da immettere sul mercato schede mamme con un rumore di taglia erba a sistema acceso...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da papugo1980

La Cpu zen 2 ha 40 linee pcie?
Cavolo impressionante

Chiariamo subito questo punto:
Matisse gestisce 20 linee PCI-Express4.0 (x16 o 2x8 per la scheda video e x4 per la gestione M.2 NVMe oppure SATA) più x4 linee PCi-Express 4.0 utilizzati esclusivamente per il collegamento al FCH X570, per un totale di x20+x4...



Il resto è affidato al X570 ovvero 4 linee PCI-Express 4.0 (x1 per 4) per i servizi classici...

[andy32]

son contento che amd abbia rilasciando zen 2 e i benchmark visti fanno ben sperare, ma non posso dire che tutto deve essere oro che cola. al momento io uso 2x m.2 ssd in raid0 sulla mia x470 e avrei preferito un sistema di raffreddamento passivo sul chipset.

da quello che ne so io le ventole più piccole sono e più fanno rumore

boh per ora aspetto prima di osannare x570

[papugo1980]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Chiariamo subito questo punto:
Matisse gestisce 20 linee PCI-Express4.0 (x16 o 2x8 per la scheda video e x4 per la gestione M.2 NVMe oppure SATA) più x4 linee PCi-Express 4.0 utilizzati esclusivamente per il collegamento al FCH X570, per un totale di x20+x4...





Il resto è affidato al X570 ovvero 4 linee PCI-Express 4.0 (x1 per 4) per i servizi classici...

Ok grazie, quindi le linee pcie della Cpu rimandono 20+4 come la generazione precedente però con l aggiunta del 4.0.

Mi sembrava strano

[Operapia]

E dopo l' annoso problema della retrocompatibilità...quello delle ventolina sul chipset.
Ricordo un agosto del 1999 che per fare un lan party in una soffitta giocammo con i case aperti ed i ventilatori sparati a manetta. E vi preoccupate per il rumore di una ventolina del cavolo...

[Ubro92]

Originariamente inviato da papugo1980

Ok grazie, quindi le linee pcie della Cpu rimandono 20+4 come la generazione precedente però con l aggiunta del 4.0.

Mi sembrava strano

Si diciamo che è solo teorico in relazione al 3.0, se ad esempio fai sli/cross la bw viene divisa a x8 per gpu ma il pcie 4.0 x8 ha una bw allineata al pcie 3.0 x16 quindi se si pensa a uno sli di 2080/2080ti o con le GPU future non si hanno "strozzature".

Originariamente inviato da Operapia

E dopo l' annoso problema della retrocompatibilità...quello delle ventolina sul chipset.
Ricordo un agosto del 1999 che per fare un lan party in una soffitta giocammo con i case aperti ed i ventilatori sparati a manetta. E vi preoccupate per il rumore di una ventolina del cavolo...

La cosa ridicola è che la ventolina è comunque disattivabile da bios... e comunque su tutte le mobo HEDT x79/x99 non ho mai sentito la ventolina fare chissà che rumore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da papugo1980

La Cpu zen 2 ha 40 linee pcie?
Cavolo impressionante

Le linee totali sono sempre quelle, ma le 20 che arrivano al chipset X570 sarebbero Pci4. 0 e verrebbero sdoppiato in 40 pci3. 0.
Poi c'era anche scritto, nei link postati, che se ne potrebbero avere anche 4 in piu (forse le 4 del procio se non utilizzate come Pci4) perché in totale sarebbe 24 le linee PCI) ma ciò avrebbe aumentato i consumi del chipset (e relativa dissipazione).

Cioè, io non faccio un discorso di chi l'ha più lungo, ma è difficile condividere il pensiero che da una parte si guardano le prestazioni a prescindere, infischiandosene di dissipazione e consumo (lato procio), e dall'altra che una X570 è simile ad una X399 (e se vogliamo uguale alla fascia top Intel che ha 40 linee PCI) e fa apparire chipset e mobo fascia base Intel un giocattolo, ma il prb è la dissipazione di 5W in più.

Qui:
https://www.nexthardware.com/news/40...amd-x570-8819/

C'erano altri articoli, e avevo già postato, ed essendo con il cell non trovo.
È un non senso puntualizzare o meno se le 20 linee PCI4 possono essere sdoppiare in 40 linee PCI o no, perché comunque il numero di linee per la periferica X è proporzionato in base alla bandadella linea (es 1 se PCI4 o doppio se PCI3) quindi non cambia una sega.

Questo è ciò che offre il chipset X570

https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...570_82447.html

https://www.tomshw.it/hardware/vento...pset-amd-x570/

Adesso prendete una mobo Intel e fate il confronto... mi pare di capire che nessuno vorrebbe le porte offerte da una X570 perché il prb sarebbe la ventolina, poi è ovvio che quando pure Intel passerà al PCI4 e metterà la ventolina pure lei, di colpo la ventolina non sarà più un prb.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Operapia

E dopo l' annoso problema della retrocompatibilità...quello delle ventolina sul chipset.

Ricordo un agosto del 1999 che per fare un lan party in una soffitta giocammo con i case aperti ed i ventilatori sparati a manetta. E vi preoccupate per il rumore di una ventolina del cavolo...

È ovvio no? Bisogna sempre lamentarsi di qualcosa.
Con zen 1 "eh ma le ram non vanno a 89Ghz a stock e non si overclocca a 5gighi con dissipazione passiva", con zen+ uguale, ora c'è la ventolina, i bios, le cavallette, l'accento di Lisa Su... Ci vuole pazienza



Inviato dal mio COL-L29 utilizzando Tapatalk

[papugo1980]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Le linee totali sono sempre quelle, ma le 20 che arrivano al chipset X570 sarebbero Pci4. 0 e verrebbero sdoppiato in 40 pci3. 0.
Poi c'era anche scritto, nei link postati, che se ne potrebbero avere anche 4 in piu (forse le 4 del procio se non utilizzate come Pci4) perché in totale sarebbe 24 le linee PCI) ma ciò avrebbe aumentato i consumi del chipset (e relativa dissipazione).

Cioè, io non faccio un discorso di chi l'ha più lungo, ma è difficile condividere il pensiero che da una parte si guardano le prestazioni a prescindere, infischiandosene di dissipazione e consumo (lato procio), e dall'altra che una X570 è simile ad una X399 (e se vogliamo uguale alla fascia top Intel che ha 40 linee PCI) e fa apparire chipset e mobo fascia base Intel un giocattolo, ma il prb è la dissipazione di 5W in più.

Qui:
https://www.nexthardware.com/news/40...amd-x570-8819/

C'erano altri articoli, e avevo già postato

A prescindere dal numero di linee, la banda doppia del PCI4 permette di avere porte per tutto ciò:

https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...570_82447.html

https://www.tomshw.it/hardware/vento...pset-amd-x570/

Adesso prendete una mobo Intel e fate il confronto... mi pare di capire che nessuno vorrebbe le porte offerte da una X570 perché il prb sarebbe la ventolina, poi è ovvio che quando pure Intel passerà al PCI4 e metterà la ventolina pure lei, di colpo la ventolina non sarà più un prb.

Paolo ti ha messo lo schemino sopra il capitano, e l ha anche brevemente spiegato.
Io non sono esperto ma sono un appassionato, quindi se tu in questo thread affermi che zen2 ha 40 linee pcie e il 9900k ne ha 16, io vado a pensare che con zen 2 si è passati da 20+4 a 40+4 .
Poi che zen 2 sia una grande Cpu, lo credo anche io (da quello che si è visto ed è stato presentato e dichiarato)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ubro92

Si diciamo che è solo teorico in relazione al 3.0, se ad esempio fai sli/cross la bw viene divisa a x8 per gpu ma il pcie 4.0 x8 ha una bw allineata al pcie 3.0 x16 quindi se si pensa a uno sli di 2080/2080ti o con le GPU future non si hanno "strozzature".

Stai facendo confusione...
Se monti una o più schede video PCI-Express 3.0 con Matisse + X570 verrà gestita comunque con lo standard PCI-Ex 3.0, con relative linee/banda massimali; quindi prendendo il tuo esempio due 2080ti andranno @ 2x8 con la banda del PCI-Express 3.0...
Per fruttare sia la banda, sia le caratteristiche del PCi-Ex 4.0 devi avere per forza una scheda video e/o un controller che siano già predisposti al PCI-Express 4.0, come Vega VII o Navi...

[Luxorita]

ma le x570 costeranno un botto o avranno stessi prezzi che hanno seguito le gen precedenti? tipo sui 230euro le crosshair etcetc?

[papugo1980]

Originariamente inviato da Luxorita

ma le x570 costeranno un botto o avranno stessi prezzi che hanno seguito le gen precedenti? tipo sui 230euro le crosshair etcetc?

Le crosshair costavano 300 e anche di più (all uscita) quindi presumo che il prezzo dovrebbe essere questo all incirca

[Marko#88]

Originariamente inviato da Operapia

E dopo l' annoso problema della retrocompatibilità...quello delle ventolina sul chipset.
Ricordo un agosto del 1999 che per fare un lan party in una soffitta giocammo con i case aperti ed i ventilatori sparati a manetta. E vi preoccupate per il rumore di una ventolina del cavolo...

Anche io in passato ho avuto pc che rumoreggiavano quanto la ventola del radiatore di un V8 in estate... così come ne ho avuti che difficilmente si riusciva a capire se fossero spenti o accesi in un ambiente silenzioso.
Il punto è che le esigenze cambiano da persona a persona e da periodo a periodo nella stessa persona. Posso comprendere che molti trovino fastidiosa la presenza di un ventolino minuscolo che per muovere aria ha bisogno di fare molti giri e col rumore acuto che è ben diverso da quello che produce una ventolona da 140.
Ma detto questo è inutile fasciarsi la testa, magari la ventola sarà quasi sempre spenta, magari anche da accesa avrà bisogno di girare piano, chissà... vedremo quando usciranno, per ora le critiche, in entrambi i sensi, sono inutili.