[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[lospartano]

Ho ryzen 7 1800x.
Voglio fare l'update delle RAM e passare a 16 GB.
Ho 2 banchi di Corsair Vengeance da 4 GB single rank CL16 2400MHz montati in dual channel.
Vorrei capire se prendendo altri 2x4GB di ram dello stesso tipo ho un abbassamento della velocità delle ram a 2166 (come descritto nella scheda di gestione delle memorie da parte del Ryzen) e quindi se mi conviene comprare 2x8Gb di RAM DDR4 a 3200Mhz (single rank). In quest'ultimo caso, la memoria lavora effettivamente a 3200?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da lospartano

Ho ryzen 7 1800x.
Voglio fare l'update delle RAM e passare a 16 GB.
Ho 2 banchi di Corsair Vengeance da 4 GB single rank CL16 2400MHz montati in dual channel.
Vorrei capire se prendendo altri 2x4GB di ram dello stesso tipo ho un abbassamento della velocità delle ram a 2166 (come descritto nella scheda di gestione delle memorie da parte del Ryzen) e quindi se mi conviene comprare 2x8Gb di RAM DDR4 a 3200Mhz (single rank). In quest'ultimo caso, la memoria lavora effettivamente a 3200?

Secondo me la soluzione più semplice è vendere i 2 banchi che hai e comprare 2 banchi da 8GB.

2400 CL16 non sono granchè, se poi 4 banchi vengono letti a 2133...

Se prendi delle DDR4 e non vuoi sbattimenti, guarda il jedec più alto e non la frequenza XMP.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da udria

Ciao, se i prezzi si confermeranno "bassi" ci sarà una migrazione di massa verso AMD (me compreso) senza dubbiamente

Secondo me molto incide l'aumento prestazionale a core avuto negli ultimi 2 anni, portando le prestazioni medie di oggi superiori a quelle top di 2 anni fa, su un parco software rimasto praticamente invariato.
Anche nel settore gioco, utilizzando risoluzioni idonee ai monitor attuali, il limite è nella VGA e non nel procio, pure con proci di fascia media.

Per me oggi sarebbe più gradito pagare i proci 50% in meno a parità di prestazioni più di quanto effettivamente ci sia l'esigenza di prestazioni superiori (e la solita lievitazione del prezzo).
Poi è ovvio che se l'offerta Zen2 riesce ad unire un aumento delle prestazioni in contemporanea ad una diminuzione del prezzo, ben venga

[Ubro92]

Originariamente inviato da lospartano

Ho ryzen 7 1800x.
Voglio fare l'update delle RAM e passare a 16 GB.
Ho 2 banchi di Corsair Vengeance da 4 GB single rank CL16 2400MHz montati in dual channel.
Vorrei capire se prendendo altri 2x4GB di ram dello stesso tipo ho un abbassamento della velocità delle ram a 2166 (come descritto nella scheda di gestione delle memorie da parte del Ryzen) e quindi se mi conviene comprare 2x8Gb di RAM DDR4 a 3200Mhz (single rank). In quest'ultimo caso, la memoria lavora effettivamente a 3200?

Su un sistema dual channel converrebbe a priori ridurre a 2 i moduli di memoria, poichè più moduli metti più latenze introduci ed è anche più difficile tenerli stabili a clock elevati.

Discorso diverso sugli HEDT che supportano il Quad Channel, aumenti si le latenze ma raddoppi anche la BW il che a seconda del contesto può dare un bel boost.

[paolo.oliva2]

Oggi ha piovuto e c'erano 2° in meno... 50MHz in più (da 3,9GHz a 3,950GHz), da 3907 sono passato a 3964 DDR4 2800 CL 14
Cinebench R20.

Informazione.

All'inizio c'erano AIO fatti per AMD AM4 con il kit per TR4, ma per me sono ciofeca, nel senso che vorrei il WB dimensionato al package TR4 e non più piccolo per AM4.
In commercio ci sono AIO con WB dimensionato a TR4 montabili su AM4? Non so se dico una stronzata, nel senso che il WB più largo non sarebbe un prb perchè il procio sta "sopra" al socket, però non so se le dimensioni del TR4 sono tali che l'ancoraggio ai fori AM4 potrebbe risultare interno al WB.

Sono dell'idea che nella mia situazione di TAMB, essendo orientato verso un X16, sia meglio un X16 TR4 che un X16 AM4. Ma al mio ritorno Zen2 AM4 sarà disponibile, TR4 no. Quindi mi toccherà prendere una X570 + Zen2 e aspettare la disponibilità TR4.
Avendo idealizzato un TR4 con un AIO 360, se possibile montare un AIO TR4 su AM4 bene, altrimenti mi porto dietro l'AIO 240 per AM4 e rimando l'acquisto.

[Gioz]

si paolo ci sono AiO fatti per TR, sono usciti un po' di tempo dopo rispetto alla piattaforma.
a memoria mi pare siano almeno 2 o 3 (che poi come al solito saranno fatti dallo stesso OEM e brandizzati da chi ci mette il logo sulla confezione).
non ricordo prezzi ed altro ma hai zero problemi di compatibilità o adattatori.

*dopo una rapida ricerca: enermax liqtech, gli altri mi sa che sono tutti quelli generici con adattatore.

N.B. quelli TR su AM4 non li monti, chiaramente la base è troppo ampia.

[maxmix65]

ES Epyc stand Dell EMC
Ciao

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

si paolo ci sono AiO fatti per TR, sono usciti un po' di tempo dopo rispetto alla piattaforma.
a memoria mi pare siano almeno 2 o 3 (che poi come al solito saranno fatti dallo stesso OEM e brandizzati da chi ci mette il logo sulla confezione).
non ricordo prezzi ed altro ma hai zero problemi di compatibilità o adattatori.

*dopo una rapida ricerca: enermax liqtech, gli altri mi sa che sono tutti quelli generici con adattatore.

N.B. quelli TR su AM4 non li monti, chiaramente la base è troppo ampia.

Originariamente inviato da maxmix65

ES Epyc stand Dell EMC
Ciao

Ok, va beh, mi porterò dietro l'AIO 240 per AM4 da montare sull'X570.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Oggi ha piovuto e c'erano 2° in meno... 50MHz in più (da 3,9GHz a 3,950GHz), da 3907 sono passato a 3964 DDR4 2800 CL 14
Cinebench R20.

Informazione.

All'inizio c'erano AIO fatti per AMD AM4 con il kit per TR4, ma per me sono ciofeca, nel senso che vorrei il WB dimensionato al package TR4 e non più piccolo per AM4.
In commercio ci sono AIO con WB dimensionato a TR4 montabili su AM4? Non so se dico una stronzata, nel senso che il WB più largo non sarebbe un prb perchè il procio sta "sopra" al socket, però non so se le dimensioni del TR4 sono tali che l'ancoraggio ai fori AM4 potrebbe risultare interno al WB.

Sono dell'idea che nella mia situazione di TAMB, essendo orientato verso un X16, sia meglio un X16 TR4 che un X16 AM4. Ma al mio ritorno Zen2 AM4 sarà disponibile, TR4 no. Quindi mi toccherà prendere una X570 + Zen2 e aspettare la disponibilità TR4.
Avendo idealizzato un TR4 con un AIO 360, se possibile montare un AIO TR4 su AM4 bene, altrimenti mi porto dietro l'AIO 240 per AM4 e rimando l'acquisto.

Qualche settimana fa ho partecipato ad dei preventivi su una configurazione workstation e dato che volevano entrambe le marche ed ero l'esperto AMD ho fatto delle ricerche anche per dei tipi di raffreddamenti particolari (CPU 1920X e 2990X)...

Il primo era un sistema completamente custom della ekwb con radiatore da 360mm e votato al silenzio; costo poco sotto alle 400 euro...
Il secondo era un NZXT Kraken X72, sempre a 360mm ma già pronto; sulle 200 euro...
Il terzo invece era il classico Noctua NH-U14S TR4 con una ventola aggiuntiva che con il 1920X è stato (secondo me) il migliore tra prezzo prestazioni; costo meno di 100 euro...

[Gioz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il primo era un sistema completamente custom della ekwb con radiatore da 360mm e votato al silenzio; costo poco sotto alle 400 euro...

personalizzato tanto varrebbe che si comprasse solo il WB, dato che l'impianto già lo possiede, però se ricordo bene non gli andava di rimetterlo in piedi (che seppur per ragioni diverse è quel che riguarda anche me).
probabilmente io opterei per il dissi noctua e amen, ma lui vorrà distruggere il record di cinebench presente sul forum

[paolo.oliva2]

Secondo me, visto un Zen2 AM4 funzionante a gennaio e l'affermazione di Lisa Su che stanno lavorando sulle frequenze ed aggiungiamoci pure X16 AM4 si/no, Zen2 non avrebbe particolari problemi di nascita, ma necessità di tempo per arrivare ad un affinamento silicio 7nm non tanto con lo scopo della massima frequenza, ma più sull'inquadrare la frequenza def di un Chiplet X8 ad un TDP che permetta la possibilità di multipli di X8.

AMD a suo tempo ha riportato che il chiplet per Epyc saranno gli stessi anche per AM4 e TR4. Ovviamente questo vuole dire che la catena sarà unica e farebbe supporre pure un trattamento silicio unico, in pratica lo stesso PP senza trattamenti particolari a seconda se lo stesso chiplet sia per desktop o per server (massima frequenza o minimo consumo) ma tutto sarebbe demandato alla selezione.

E' ovvio che questo ridurrà i costi, ma è anche ovvio che il tutto per forza di cose sarà un compromesso, cioè non si avrà mai il massimo della frequenza possibile come non si otterrà mai il minimo consumo possibile perchè a monte non ci sarà mai una produzione specifica per l'uno o per l'altro.

Se tracciamo una linea costante di TDP/n° core cosa abbiamo?

AM4 da Zen+ X8 a Zen2 X12 (ufficiale)
TR4 da 2990WX a Zen2 X48 (possibile)
Epyc da X32 a X64 (ufficiale) *

(*) questo possibile ricorrendo al -50 TDP a parità di frequenza, mentre è plausibile che TR4 e AM4 sfruttimo la possibilità di aumentare le frequenze rinunciando a parte dell'aumento dei core (+25% di frequenza a parità del TDP).

A seguito del tutto, c'è il lavoro di rapportare l'XFR/Turbo sulla frequenza ottenuta in quel TDP.

---------------

Da aggiungere una nota:

AMD ha sempre operato su un TDP massimo proporzionato al n° core massimo per quella fascia e di qui la frequenza massima offerta.
E' importante, perchè Zen2 passando a X12, la frequenza massima sarà relativa al TDP raggiunto sull'X12 e non esisterà secondo me un modello a n° core inferiore ad un TDP uguale occato dalla casa.
Se supponiamo un Zen2 X12 a 95W TDP, l'X8 per forza di core avrà max 65W TDP.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Qualche settimana fa ho partecipato ad dei preventivi su una configurazione workstation e dato che volevano entrambe le marche ed ero l'esperto AMD ho fatto delle ricerche anche per dei tipi di raffreddamenti particolari (CPU 1920X e 2990X)...

Il primo era un sistema completamente custom della ekwb con radiatore da 360mm e votato al silenzio; costo poco sotto alle 400 euro...
Il secondo era un NZXT Kraken X72, sempre a 360mm ma già pronto; sulle 200 euro...
Il terzo invece era il classico Noctua NH-U14S TR4 con una ventola aggiuntiva che con il 1920X è stato (secondo me) il migliore tra prezzo prestazioni; costo meno di 100 euro...

La soluzione Noctua l'ho provata su AM4 e la riconosco ottima, in quanto lo scarto da un AIO 240 era minimo... ma poi sono andato su AIO semplicemente perchè l'agibilità era nettamente migliore.
Se vado su custom... poi darei di matto semplicemente perchè mi verrebbe in mente di mettere più pompe per tenere i radiatori fuori dalla stanza e di riutilizzare il WC che ho (a liquido -3° rispetto alla tamb già si forma la condensa ).
Io opterei per NZXT Kraken X72.

Perfetto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

personalizzato tanto varrebbe che si comprasse solo il WB, dato che l'impianto già lo possiede, però se ricordo bene non gli andava di rimetterlo in piedi (che seppur per ragioni diverse è quel che riguarda anche me).
probabilmente io opterei per il dissi noctua e amen, ma lui vorrà distruggere il record di cinebench presente sul forum

Ci hai preso in pieno sul discorso custom.

Per quanto riguarda OC-Bench, mi sono rassegnato al fatto che qua non è possibile fare nulla e utilizzerò solamente il tempo che sarò in Italia dal momento che avrò il prodotto a quello della partenza.

Per il ristorante dovrei realizzare una stanza cella/frigo sotterranea, ma ho molti dubbi in proposito perchè qui già non hanno idea di come farla già a livello di carpenteria, e ammesso e concesso che la facessi, ho molti dubbi in proposito causa salute personale, immagina stare 4h a -10° e poi uscire e ritrovarsi a 36°.

[ritpetit]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ci hai preso in pieno sul discorso custom.

Per quanto riguarda OC-Bench, mi sono rassegnato al fatto che qua non è possibile fare nulla e utilizzerò solamente il tempo che sarò in Italia dal momento che avrò il prodotto a quello della partenza.

Per il ristorante dovrei realizzare una stanza cella/frigo sotterranea, ma ho molti dubbi in proposito perchè qui già non hanno idea di come farla già a livello di carpenteria, e ammesso e concesso che la facessi, ho molti dubbi in proposito causa salute personale, immagina stare 4h a -10° e poi uscire e ritrovarsi a 36°.

Se devi ancora costruire la cella frigo, fai passare un tubo dove passerai cavo HDMI e un paio di USB per monitor/tastiera/mouse: il PC nella cella frigo e tu sopra con monitor e periferiche

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maxmix65

ES Epyc stand Dell EMC
Ciao

Ulteriore conferma che "F4" erano quelli distribuiti qualche mese fa...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ritpetit

Se devi ancora costruire la cella frigo, fai passare un tubo dove passerai cavo HDMI e un paio di USB per monitor/tastiera/mouse: il PC nella cella frigo e tu sopra con monitor e periferiche

ne ho pensate di tutte tranne questa.

Potrei utilizzare un congelatore orizzontale che ho, ma il congelatore non forma all'interno condensa? Dovrei mettere un deumidificatore? Ma funzia a -14°?

[papugo1980]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ne ho pensate di tutte tranne questa.

Potrei utilizzare un congelatore orizzontale che ho, ma il congelatore non forma all'interno condensa? Dovrei mettere un deumidificatore? Ma funzia a -14°?

Forse dico una fesseria, ma se metti l aria condizionata nel tuo laboratorio non risolvi?

[ritpetit]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ne ho pensate di tutte tranne questa.

Potrei utilizzare un congelatore orizzontale che ho, ma il congelatore non forma all'interno condensa? Dovrei mettere un deumidificatore? Ma funzia a -14°?

…. e mettere il radiatore con le ventole della cpu dentro il congelatore? Con un liquido antigelo?
Il pc lo lasci fuori e non hai problemi di condensa, e puoi sfruttare lo spazio del radiatore per ventilare ancor meglio il case.

Work in progress….

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da papugo1980

Forse dico una fesseria, ma se metti l aria condizionata nel tuo laboratorio non risolvi?

Non ha senso.

Io ho un calo prestazionale a condizione def + PBO del 6% circa (considerando 2700X 4,2GHz in Italia vs 3,950GHz/4GHz qui).
Finchè lo utilizzi e basta, quasi non te ne accorgi, ma è ovvio che non puoi pensare di fare numeri in OC-Bench.
Ora... se voglio prestazioni in più, la soluzione è passare ad un X12/X16 dove per il mio tipo di utilizzo (parallelizzazione di programmi), perderò comunque rispetto ad un X12/X16 in Italia, ma otterrò ugualmente di più che da un X8.
I +100€ di un Zen2 X12 su un Zen2 X8, in previsione di un >50% sul 2700X, del -6% prestazionale me ne infischio. Idem se poi passerò ad un X16 spendendo di più (ma comunque molto meno rispetto già al solo pagare il consumo di corrente di un impianto d'aria condizionata sparato al massimo per 8h al giorno per tutto l'anno).

Quello che mi tira è l'OC-Bench, ma l'aria condizionata tirata a -16°/-21° rispetto alla tamb (in Italia ho 15°/20° vs qua 36°) per me sarebbe irrealizzabile uguagliare la stessa condizione italiana e quindi non risolverebbe l'OC-bench.

Quindi o faccio qualcosa di radicale che mi garantisca l'OC-bench, o nada. Poi non è che stia tutto il giorno a fare OC-Bench... mi prende il matto, ok, 1 giorno, al più ogni 3 mesi.

[Gioz]

Originariamente inviato da ritpetit

…. e mettere il radiatore con le ventole della cpu dentro il congelatore? Con un liquido antigelo?
Il pc lo lasci fuori e non hai problemi di condensa, e puoi sfruttare lo spazio del radiatore per ventilare ancor meglio il case.

Work in progress….

se hai il liquido refrigerato sotto la Tamb questo fa condensa su tubi/wb, quindi devi coibentare tutto.
se lo fai per una sessione ci sta (quando usavo il misto acqua/antigelo lasciato in congelatore mettendo la pompa nel secchio lo facevo con il neoprene adesivo che vendono al brico per sigillare finestre e simili).
ma qui è decisamente OT, sarebbe una discussione da sistemi di raffreddamento.