[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Crysis90]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Si le apu serie 3000

Per farci cosa? Giocarci a qualche browser game?

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Crysis90

Per farci cosa? Giocarci a qualche browser game?

Intendevo che faranno vedere le apu ryzen serie 3000, non le varianti desktop con zen 2.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Si le apu serie 3000

Non i pare tu abbia letto bene

"I have received confirmation that AMD will be launching 3 classes of product at their CES keynote: the Ryzen 300 Series CPUs, Ryzen 3000 Series (APUs?) with Vega Graphics and a consumer Radeon graphics card – which is probably the Radeon Vega II".

Al lancio ci saranno le CPU e le APU.

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Crysis90

Non i pare tu abbia letto bene

"I have received confirmation that AMD will be launching 3 classes of product at their CES keynote: the Ryzen 300 Series CPUs, Ryzen 3000 Series (APUs?) with Vega Graphics and a consumer Radeon graphics card – which is probably the Radeon Vega II".

Al lancio ci saranno le CPU e le APU.

Ho letto benissimo, ma rimane wccftech come sempre, che lascia intendere una cosa e ne succederà un'altra.

[Viper_80]

Non manca tanto a CES, basta aspettare l'8 Gennaio 2019 e ne vedremo delle belle

[Crysis90]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

ma rimane wccftech come sempre, che lascia intendere una cosa e ne succederà un'altra.

Voi leggete troppi post di Gnammy e Bivvoz.

[FreeMan]

Finiamola ancor prima di iniziarla... a Natale sappiate che sono più cattivo!

>bYeZ<

[paolo.oliva2]

Bah... se lanciano Zen2 al CES, io credo che la disponibilità sia per fine febbraio-inizio marzo... non vedo segni da parte dei venditori di abbassamento prezzi per pulire i magazzini.

Che ci siano cose magari da mettere a puntino per Zen2 desktop, è ovvio... ma è anche ovvio che AMD farà il possibile per commercializzarlo quanto prima.

Anche volendo ipotizzare un PP specifico di Zen2 desktop, al più richiederebbe 60 giorni, che tra l'altro non è che partirebbero dalla presentazione di Epyc, ma sarebbe un lavoro già avviato in precedenza.
Lisa ha dichiarato la disponibilità in quantità per settembre 2019 di Epyc server, e settembre è il 9° mese, per la validazione server ci vogliono 6 mesi, quindi marzo è il mese che con tutta probabilità Zen2 desktop dovrebbe essere commercializzato.

Al CES avremo la conferma o la smentita. Se AMD dichiarerà TDP/frequenze, è ovvio che si sarebbe nella fase ES pre-produzione.
Se dichiarerà solamente il TDP, allora saremmo nella fase affinamento ES.
Se dichiarerà prezzi/frequene/TDP e quant'altro, allora siamo vicinissimi al botto.

Per me, un Zen2 X8 desktop dovrebbe essere lì lì come prestazioni al 9900K 210W (ripeto, non le prestazioni da 210W e i consumi da 95W, ma prestazioni e consumi da 210W), con la differenza che sarà 65W/95W TDP.

[Il nabbo di turno]

Ryzen 2000 è stato avvistato per la prima volta circa 2 mesi prima della commercializzazione, quindi direi che è ancora presto per parlarne.
Inoltre a dispetto degli anni passati, prima i server e poi i desktop.

[V3N0M77]

la vera domanda su zen 2 è se riusciranno a mettere finalmente i pin sul socket e non sul dannato processore

fra 2 giorni dovrei ricevere il 2700x e non ho visto sconti particolari per svuotare i magazzini, quindi calma e gesso: prima di rivenderlo devo godermelo almeno 8 mesi

buon natale e buon +20% IPC a tutti !

[papugo1980]

Originariamente inviato da V3N0M77

la vera domanda su zen 2 è se riusciranno a mettere finalmente i pin sul socket e non sul dannato processore

fra 2 giorni dovrei ricevere il 2700x e non ho visto sconti particolari per svuotare i magazzini, quindi calma e gesso: prima di rivenderlo devo godermelo almeno 8 mesi

buon natale e buon +20% IPC a tutti !

Non credo che metteranno i piedini sul socket dato che mantengono questo socket fino al 2020
Buon natale

[Peter.B]

Originariamente inviato da Viper_80

Non manca tanto a CES, basta aspettare l'8 Gennaio 2019 e ne vedremo delle belle

Sicuro ne parleranno al CES, e come già affermava il CEO, vogliono farli uscire il prima possibile, quindi, a meno che non ci sia qualche ritardo, forse, dico forse, li troveremo sul mercato prima di aprile.

[SPARTANO93]

Originariamente inviato da Peter.B

Sicuro ne parleranno al CES, e come già affermava il CEO, vogliono farli uscire il prima possibile, quindi, a meno che non ci sia qualche ritardo, forse, dico forse, li troveremo sul mercato prima di aprile.

Speriamo, ho già i soldi pronti intanto auguri a tutti!

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[Peter.B]

Si, anche io ho il maialino già pronto eheh. Auguri a tutti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Ryzen 2000 è stato avvistato per la prima volta circa 2 mesi prima della commercializzazione, quindi direi che è ancora presto per parlarne.
Inoltre a dispetto degli anni passati, prima i server e poi i desktop.

E chi l'ha detto?

Lisa Su ha presentato Rome, la presentazione era per Rome e ovviamente ha dato la data di disponibilità per Rome.

Di Zen2 desktop non si è parlato per nulla, vorrei capire da dove nasce la notizia che prima dovrebbe essere disponibile Zen2 Server e DOPO Zen2 desktop.

Non sarà mica perchè Intel non ha nulla di nuovo oltre il 9900K fino a dicembre 2019 (vedi slide ufficiale di Intel... ma visto che sono 4-5 anni che annuncia date sul 10nm solo per gli azionisti che vengono puntualmente non rispettate... io ci metterei non 1 ma più dubbi) e quindi è inaccettabile che AMD produca (e venda) sul nuovo nodo prima di Intel... anche perchè AMD le VGA già le vende sul 7nm e sperare che AMD commercializzi Zen2 desktop nel 2020 per fare un favore ad Intel, dire che è remota è poco.

Mi sa che con l'uscita di Zen2 desktop, Intel già ne vende ben pochi di 9900K, figuriamoci dopo. Anche gli i9 serie X, per quanto si sforzino le varie testate di farli apparire "convenienti", non battono un chiodo vs i TR4 serie 2000, figuriamoci con Zen2. Chi ha preso una stazione TR4 con Zen 1000, ha potuto upgradare a Zen 2000 addirittura potendo RADDOPPIARE il numero massimo di core, e potrà montarci Zen 3000 e magari avere pure la sorpresa di aumentare i core di un 2990WX X32... e per il miglior rapporto prezzo core, l'upgrade da Zen 1000 a Zen 2000 è REGALO rispetto all'acquisto di una stazione Intel a parità di core che costa il doppio. La controproposta Intel cosa è stata? Stesso prezzo a core DOPPIO rispetto ad AMD e un OC di fabbrica, ovviamente allo stesso TDP dichiarato ma nella realtà con aumento dei consumi di circa il 20%.

[xbrok3nx7]

Mentre giocavo il pc si è sprnto due volte con audio in lop e la spia della cpu accesa sulla scheda madre.Mi è capitato altre 2 o 3 volte un paio giorni fa.Le temperature sono apposto,ho pulito il pc proprio il giorno dopo aver avuto tale problema.Cosa potrebbe essere?

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E chi l'ha detto?

Lisa Su ha presentato Rome, la presentazione era per Rome e ovviamente ha dato la data di disponibilità per Rome.

Di Zen2 desktop non si è parlato per nulla, vorrei capire da dove nasce la notizia che prima dovrebbe essere disponibile Zen2 Server e DOPO Zen2 desktop.

Non sarà mica perchè Intel non ha nulla di nuovo oltre il 9900K fino a dicembre 2019 (vedi slide ufficiale di Intel... ma visto che sono 4-5 anni che annuncia date sul 10nm solo per gli azionisti che vengono puntualmente non rispettate... io ci metterei non 1 ma più dubbi) e quindi è inaccettabile che AMD produca (e venda) sul nuovo nodo prima di Intel... anche perchè AMD le VGA già le vende sul 7nm e sperare che AMD commercializzi Zen2 desktop nel 2020 per fare un favore ad Intel, dire che è remota è poco.

Mi sa che con l'uscita di Zen2 desktop, Intel già ne vende ben pochi di 9900K, figuriamoci dopo. Anche gli i9 serie X, per quanto si sforzino le varie testate di farli apparire "convenienti", non battono un chiodo vs i TR4 serie 2000, figuriamoci con Zen2. Chi ha preso una stazione TR4 con Zen 1000, ha potuto upgradare a Zen 2000 addirittura potendo RADDOPPIARE il numero massimo di core, e potrà montarci Zen 3000 e magari avere pure la sorpresa di aumentare i core di un 2990WX X32... e per il miglior rapporto prezzo core, l'upgrade da Zen 1000 a Zen 2000 è REGALO rispetto all'acquisto di una stazione Intel a parità di core che costa il doppio. La controproposta Intel cosa è stata? Stesso prezzo a core DOPPIO rispetto ad AMD e un OC di fabbrica, ovviamente allo stesso TDP dichiarato ma nella realtà con aumento dei consumi di circa il 20%.

Ma qui non è che si tratta di amd contro intel, ma di tempistiche e varie differenze di contesto rispetto al passato.
Il pp finfet attuale è conservativo sulle frequenze, ma ha anche una resa da paura, fottemberg di b&c parla di una resa dei chip di circa l'80%, cioè moduli completamente funzionanti con tutti i core attivi, e un costo di produzione relativamente basso, e da quello che sappiamo non sarà sicuramente più economico, e probabilmente non avrà neanche la resa dei finfet attualmente in uso.
Spotted di ryzen 3000 desktop non ce ne sono, e non è che vogliono fare sandbagging, semplicemente se non c'è non c'è, poi se uscirà sarei il primo ad essere contento, ma se non ci sono spotted ne delle cpu ne delle mobo non è che si può lavorare di fantasia a 15 giorni dalla presunta presentazione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Ma qui non è che si tratta di amd contro intel, ma di tempistiche e varie differenze di contesto rispetto al passato.
Il pp finfet attuale è conservativo sulle frequenze, ma ha anche una resa da paura, fottemberg di b&c parla di una resa dei chip di circa l'80%, cioè moduli completamente funzionanti con tutti i core attivi, e un costo di produzione relativamente basso, e da quello che sappiamo non sarà sicuramente più economico, e probabilmente non avrà neanche la resa dei finfet attualmente in uso.
Spotted di ryzen 3000 desktop non ce ne sono, e non è che vogliono fare sandbagging, semplicemente se non c'è non c'è, poi se uscirà sarei il primo ad essere contento, ma se non ci sono spotted ne delle cpu ne delle mobo non è che si può lavorare di fantasia a 15 giorni dalla presunta presentazione.

Allora... i primi ES di Zen 1000 comparvero 7 mesi prima della commercializzazine, ovviamente perchè era una architettura nuova e andava tutto messo a puntino. Gli ES pre-produzione, con frequenze +200MHz rispetto ai precedenti, comparvero a fine novembre-metà dicembre, 3 mesi prima della disponibilità. Per Zen 2000, addirittura 30 giorni prima. Se dai Zen 3000 dopo i server, significherebbe 10 mesi circa, una eternità valutando che ci sono stati 12 mesi da Zen 1000 a Zen 2000 con Zen 2000 che addirittura ha affrontato un salto di miniatura (dal 14nm al 12nm).

Non è che lavoro di fantasia dicendo marzo-aprile una data più che idonea alla commercializzazione di Zen2, perchèmancherebbero 90.120 giorni... ma ipotizzare quasi lo stesso tempo intercorso tra Zen 1000 a Zen 2000 è un'eternità.

Inoltre... perchè Zen 3000 dovrebbe costare di più a core rispetto a Zen 2000 visto che rese e costi di produzione sono migliori? Cioè... AMD dove ha vinto su Intel? Sulla potenza massima a core? No, eclusivamente sul prezzo/prestazioni, è lì la Waterloo di Intel. E perchè senza un mtivo valido (tipo aumento dei costi) dovrebbe cambiare politica? Se oggi la gente preferisce alla grande un 2700X ad un 9900K, per che cosa è? IL PREZZO. E' imperativo per AMD continuare la stessa politica, almeno sul costo/prestazioni (ovviamente non sapendo le prestazioni di Zen2 (frequenza * IPC), il costo/prestazioni è un metro veritiero).

P.S.
Valutando che la dimensione del die-size del 7nm è del 50% inferiore al 14nm/12nm, significherebbe che dallo stesso wafer uscirebbero circa il doppio di die, ed anche una resa dell'80% ipotizzando una resa del 100% del 12nm (cosa che ovviamente improbabille altrimenti esisterebbero unicamente 2700X) significherebbe circa il 60% in più di die).

La priorità la si da' quando un settore è in perdita e c'è bisogno di un modello più competitivo rispetto alla concorrenza. Che priorità avrebbe AMD nei server/TR4 quando già ora Epyc sul 14nm (manco 12nm) è preferibile agli Xeon e TR4 2000 idem sugli i9 X?

La realtà è che AMD per la prima volta in più di 10 anni è in vantaggio sulla miniaturizzazione su Intel, e con Intel che è indebitata fino al collo per un 10nm che ha avuto 1000 problemi e ha grandi problemi di produttività sul 14nm e non riesce a stare dietro ad AMD sul prezzo/numero di core.

Qui non si fa altro che parlare di FPS e sulla necessità della massima potenza ST, che, a mio parere, è un modo di ricercare di valorizzare Intel. Aspetta, altrimenti vengo frainteso. Intel non avrebbe problemi se vendesse il 9900K a 350€ e non avrebbe manco bisogno di pomparlo a 210W. Ovviamente si vede costretta sde vuole venderlo il 50% e passa in più di un 2700X, perchè ovviamente un 9900K a 95W TDPP non superabili non può valere quel prezzo/prestazioni.
Io vedo il procio come massima potenza elaborativa del die, e per me, quindi, avere 8 core stra-pompati non possono dare la potenza elaborativa di 12 core o più. Poi è ovvio che ci siano settori dove questo non vale, ma il gioco o l'elaborazione massima ST sono una frazione infinitesimale sul fatturato complessivo. Quando ti sei preso il settore Server e il desktop fascia alta, i fan degli FPS cosa rappresentano? L'1% dl mercato? (e sto largo).
La frequenza non è importante come si pensa. Se il 7nm avesse frequenze inferiori al 14nm, bisogna vedere il rapporto IPC. Se Zen2 avrà come si dice un +15% di IPC, pareggerebbe con un -15% di frequenza... il che voorrebbe dire che per avere le stesse prestazioni di un 2700X la cui frequenza def è 3,7GHz, basterebbero 3,150GHz, e già (mi sembra) che Epyc abbia raddoppiato i core (X64 vs X32) con +200MHz a parità di TDP.... raggiungendo circa 2,5GHz, e facendo un po' di conti, praticamente 64 core con +200MHz consumerebbero uguale a 32 core sul 14nm, il che vorrebbe dire che un 2700X X8 sul 7nm a -1,2GHz sarebbe circa 35W TDP, oppure un teorico X16 70W TDP alle stesse frequenze. Deve avere un muro di Berlino perchè con il doppio di margine di TDP non possa salire in frequenza.

Cioè, capiscimi. Per superare in MT un 9900K non è che ci voglia chissà quanto. Un teorico X12 Zen2 a 3GHz (~+15% di IPC vorrebbe dire una frequenza relativa al 2700X di 3,450GHz) vorrebbe dire un 9900K sui 5,150GHz su tutti i core... e con una produzione nativa a X16 (il cui costo dovrebbe essere simile al 2700X) significherebbe X12 e X8 a prezzo di fallati. Immagina un Zen2 X8 a 200€, quando oggi un 2600/2600X è il procio con il migliore costo/prestazioni.

[Il nabbo di turno]

https://i.redd.it/9meudochum221.png

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

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A parità di dimensioni, ma il 7 nm ti consente di dimezzare la grandezza a parità di prestazioni, è tutto relativo.

Per il fatto del prezzo prestazioni, se non si scardina questo discorso, i competitor continueranno a vendere a prezzi astronomici "si costa di più ma è perché è la fascia premium e deve costare infinito".

AMD opera su questo pianeta come gli altri, e deve fare i conti anche lei con margini risicati e r&d, pretendere la roba nuova a prezzo discount ogni volta non è possibile. Tanto poi si comprano le padelle da 750 mm2, con la gente che è ancora convinta che le hbm2 costino infinito e tutto il resto zero, infatti la vega costa 600, gli altri 1500, "si ma è premium"