[Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD

[nullsoft]

Microsoft ha accelerato i tempi di rilascio di Windows Vista affermando che il sistema operativo sarà pronto a novembre nella versione "volume license customers" e a gennaio per il grande pubblico. Queste sono le date auspicabili anche per l'Europa, salvo ritardi imposti da vincoli proclamati dall'Unione Europea.

I rapporti tra Microsoft e la Commissione Europea non sono idilliaci, tanto che la prima ha espresso timori sulla possibilità che l'antitrust europea gli possa mettere i bastoni tra le ruote:

Windows Vista in Europa con ritardo?

Erich Andersen, vice presidente e associate general counsel di Microsoft per l'Europa, svela quali sono le preoccupazioni dell'azienda:

"Il nostro interesse principale è che gli utenti europei abbiamo accesso alle stesse novità in fatto di sicurezza che Windows Vista mette a disposizione di tutti".

"La sicurezza è la principale preoccupazione dei consumatori europei e speriamo che la Commissione non richieda la rimozione di queste importanti caratteristiche in Europa".

"Noi vogliamo presentare Windows Vista in modo del tutto legale e vogliamo evitare decisioni regolatrici che potrebbero incrementare il rischio di sicurezza dei consumatori Europei."

questo è il momento CRUCIALE PER L'EUROPA,
la commissione europea sà delle tecnologie che VISTA vuole saper gestire,
quelle appunto del controllo,del TC
e si stà decidendo se fermare Microsoft o se lasciar correre

ci vorrebbe uno sforzo di massa e un'iniziativa per sollecitare l'europa e obbligare Microsoft a togliere tutto ciò che gestisce il TC da VISTA

[Ezran]

Originariamente inviato da chinook

Ragazzi, ho mandato un'altra mail a Bottoni, per avere una precisazione sulla precedente, relativamente ai processori senza alcun tipo di supporto tc. Ecco la risposta:

Intendevo anche i nuovi Core 2 Duo ed anche gli ultimi AMD per socket AM2.

In questo momento, le uniche CPU dotate di TPM interno sono prodotte da VIA
Technologies (C3 e C7) e da ARM.

Tutti gli altri produttori (Intel ed IBM, ad esempio) usano delle MB con il TPM
separato dalla CPU e saldato sulla MB.

Quinidi mi sembra chiaro che ancora per qualche tempo (forse un paio d'anni, dipende dai piani delle case produttrici), basterà controllare attentamente la scheda madre ed accertarsi che non monti nessun tpm, se si vuole avere un sistema tc-free.
Si possono tranquillamente acquistare conroe, merom, amd am2, turion x2,... , solo che è più probabile trovare tpm sulle mb che li montano.

Questa notizia è importantissima, la metto in rilievo nel primo post appena posso.
Sia con Conroe che con i processori AM2, è sufficiente controllare la presenza del TPM sulla scheda madre.
Le tecnologie "Presidio" e LaGrande", presenti o meno, sono inutili senza il TPM.

Giusto anche il discorso che più si va a vanti, più facile sarà trovar motherboard con TPM integrato, come sta succedendo già oggi su alcune.

Riguardo i portatili sono un pò meno ottimista, perchè il trend di integrare il TPM c'è già da qualche tempo, e già nel 2007 sarà difficile trovarne senza (Apple IBM e Sony, Dell e anche Asus sebbene non tutti i prodotti, tagliano fuori una gran fetta del mercato notebook..)

Originariamente inviato da silipaolix

C'è da fidarsi? No, perchè mi sa tanto di amo per pesciolini

Non decade certo il fatto di non comprare hardware compliant (Conroe e AM2 sono un grande passo verso il TC..), ma trovo piuttosto logica la NON presenza del TPM direttamente dentro queste generazioni di processori, visto che io stesso ho trovato schede madri con TPM, non avrebbe avuto nessun senso metterlo..

[SgobbiT]

Ora la domanda è (prendo come esempio AMD):
- sui socket 939 se si ha una mobo con TPM questa è TC?
- sui socket AM2 se si ha una mobo con TPM questa è TC?

Se la risposta è negativa nel primo caso e positiva nel secondo, c'è poco da pensare i 939 sono TC free e gli AM2 TC.

La tecnologia Presidio che fà?

[chinook]

Vorrei precisare che, in caso non si fosse capito, le ultima quattro righe del mio post precedente sono parole mie, che riassumono un pò il succo di quelle di Bottoni.

Per quanto riguarda i notebook, è vero che la fanno da padrone in fatto di diffusione di chip tpm, anche perchè è più facile per i produttori tenerlo nascosto e per i consumatori accertarne la presenza. Aggiungerei anche hp alla lista di Ezran: praticamente tutta la serie "business" è fornita di tpm (anche il prestante nc8430), e c'è da stare attenti perchè ho notato che sul sito italiano non ne fa menzione nelle specifiche, mentre su quello americano sì.

@SgobbiT
Se la mb di un 939 ha un tpm, il pc è da considerarsi tc.
Se la mb di un am2 non ha tpm, il pc è tc-free.
In definitiva, visto che nessuna cpu attuale incorpora dispositivi tc, ciò che rende un pc "a rischio" è solo la presenza di tpm sulla mb.

[letsmakealist]

Originariamente inviato da Ezran

Sia con Conroe che con i processori AM2, è sufficiente controllare la presenza del TPM sulla scheda madre.
Le tecnologie "Presidio" e LaGrande", presenti o meno, sono inutili senza il TPM.

a questo punto direi che sarebbe utilissimo creare un database per le motherboard conroe e AM2 che specifichi la presenza o meno del TPM.

sarebbe utile tenerne conto in fase di acquisto pc nuovo/upgrade

[Ezran]

Originariamente inviato da chinook

Vorrei precisare che, in caso non si fosse capito, le ultima quattro righe del mio post precedente sono parole mie, che riassumono un pò il succo di quelle di Bottoni.

Don't worry, si capiva

Originariamente inviato da chinook

Per quanto riguarda i notebook, è vero che la fanno da padrone in fatto di diffusione di chip tpm, anche perchè è più facile per i produttori tenerlo nascosto e per i consumatori accertarne la presenza. Aggiungerei anche hp alla lista di Ezran: praticamente tutta la serie "business" è fornita di tpm (anche il prestante nc8430), e c'è da stare attenti perchè ho notato che sul sito italiano non ne fa menzione nelle specifiche, mentre su quello americano sì.

Giusto, HP me l'ero dimenticata, ma basti pensare che è fra i promotori..

Originariamente inviato da chinook

@SgobbiT
Se la mb di un 939 ha un tpm, il pc è da considerarsi tc.
Se la mb di un am2 non ha tpm, il pc è tc-free.
In definitiva, visto che nessuna cpu attuale incorpora dispositivi tc, ciò che rende un pc "a rischio" è solo la presenza di tpm sulla mb.

Giustissimo.
Appena posso cercherò un modo di mettere in massima evidenza questo concetto: Presidio e Lagrande introducono ulteriori blindature, oltre il TPM, alcune funzionalità le ho riportate nel primo post.
Però, senza TPM, dovrebbero di fatto essere inutili, o comunque uno strumento di protezione hardware che non ha niente a che vedere con TC.

Allo stato attuale delle cose basta verificare la presenza (quando è possibile, ovviamente) del TPM sulla scheda madre per essere TC free, sia su 939 che Conroe

In alcuni sistemi (tipo Apple) non c'è modo di verificarne la presenza, a meno di cercarlo direttamente "a occhio" sulla scheda madre.
In altri casi è riportato sul manuale e nel bios (le Asus M2N32-WS e P5WDG2-WS Professional) oppure si può provare il trucco di cercarlo nelle gestione periferiche-->altre periferiche-->TPM

[SgobbiT]

Ma le specifiche del TC non prevedono che le componenti comunichino in modo cifrato? Il TPM fornisce le chiavi per ogni computer o è il componente che fa la cifratura?

Se il TPM fornisce solo le chiavi, e i vari componenti devono cifrare e decifrare le proprie comunicazioni, le CPU per esempio dovrebbero avere il circuito apposito.
O sbaglio?

[Ezran]

Mmmhh.. non ho capito bene cosa intendi..
I vari componenti devono essere ovviamente in grado di "dialogare" con il fritz, ma le CPU sono già in grado di gestire TPM, anche prima di C2D, così come i chipset e i vari bios.
Poi il resto (modalità di accesso e comunicazione) credo che lo coordini NGSCB.

[walter sampei]

credo ci siano poche mb 939 che abbiano il chippetto

[nullsoft]

scusate ma se anche una mobo ha 18 chip tpm,se la cpu non ne ha, il pc non può agire per cui è in teoria TC ma in pratica TC FREE...

[nullsoft]

ora che sappiamo che i conroe non hanno il chip

bisognerebbe informarsi se

- è previsto che l'abbiano nei prossimi aggiornamenti

- è previsto per già per i primi quad

- sarà previsto solo per i quad del 2007 in un solo die

ecc..

[Ciaba]

...prima di tutto niente panico, secondo ragioniamoci su Allora, prendiamo in esame 3 settori software "colpiti duramente" dalla questione pirateria e mancati introiti(presunti): musica, videogiochi, software 2\3D(ho scelto questi perchè li conosco bene ).
E' palese per ogni utente con un minimo di capacità analitica che il "mercato pirata" è un veicolo pubblicitario di dimensioni inconfessabili. Questo semplicemente perchè genera numero e il numero genera interesse, diffusione, discussioni, ritorno di introiti. Questo non è un dato opinabile, oppure una visione soggettiva: se da tutti forum\siti mondiali togliessimo il frutto dell'elaborazione, discussione etc di tutti li utenti che hanno contribuito in virtù di un'aquisizione illegale del prodotto per cui è intervenuto(sia l'immissione di un'immagine fatta in 2\3D con software piratato, la discussione su un gruppo di cui si è scaricato illegalmente un album, la discussione o la valutazione su un videogioco scaricato in p2p etc etc), metà rete(e credo di èssere ottimista), verrebbe spazzata via. Ora di questi utenti la tecnologia TC vorrebbe fare tabula rasa(elettrificata mi verrebbe da dire ), ok ma dopo, se il giro commerciale della rete(sempre più pompato), e tenuto su dalla diffusione delle informazioni(quindi servendosi del grande numero di utenti...pirati e non insieme), farà FLOP! non vengano a piangere. Qual'è infatti dal punto di vista economico la percentuale di utenti che effettivamente potrebbe permettersi l'acquisto di TUTTI il software\contenuti digitali che fa girare sulle proprie macchine?? E quanti di questi non potendo accedere a certo software\contenuti digitali si attrezzerebbero con hardware in grado di far girare tali prodotti se a tali prodotti non possono accedervi??
Secondo me torneranno sui propri passi sia non comprando il nuovo con TC subdola sia comprando TC, in quanto lo sviluppo del settore software e hardware subirà una flessione matematica.

[Ezran]

Originariamente inviato da nullsoft

scusate ma se anche una mobo ha 18 chip tpm,se la cpu non ne ha, il pc non può agire per cui è in teoria TC ma in pratica TC FREE...

Il sistema TC necessita anche del software che lo supporti, sistema operativo e applicazioni. Il TPM è indifferente che sia nel processore o sulla scheda madre, purchè ci sia, ma intanto abbiamo appurato con buona certezza (Bottoni è una delle persona più competenti ed informate in ambito TC, ne ha fatto quasi una ragione di vita..) che nella attuale gnerazione di processori il TPM non è integrato nel processore..

Un 939 che ha un TPM sulla scheda madre, o un futuro processore che integrerà inl TPM direttamente all'interno, sono entrambi TC ready.

Originariamente inviato da nullsoft

Ora che sappiamo che i conroe non hanno il chip

bisognerebbe informarsi se

- è previsto che l'abbiano nei prossimi aggiornamenti

- è previsto per già per i primi quad

- sarà previsto solo per i quad del 2007 in un solo die

Bella domanda,
ci abbiamo messo 100 post per capire qualcosa di certo su Conroe. Possiamo fare delle supposizioni, o cercare di "scomodare" persone interessate per avere più notizie al riguardo.

Facendo supposizioni, sembrerebbe logico aspettarsi il supporto interno TPM con l'avvento di NGSCB.
Ritengo troppo prematuro comunque cercare di fare previsioni adesso.

[lio90]

Originariamente inviato da Ciaba

...prima di tutto niente panico, secondo ragioniamoci su Allora, prendiamo in esame 3 settori software "colpiti duramente" dalla questione pirateria e mancati introiti(presunti): musica, videogiochi, software 2\3D(ho scelto questi perchè li conosco bene ).
E' palese per ogni utente con un minimo di capacità analitica che il "mercato pirata" è un veicolo pubblicitario di dimensioni inconfessabili. Questo semplicemente perchè genera numero e il numero genera interesse, diffusione, discussioni, ritorno di introiti. Questo non è un dato opinabile, oppure una visione soggettiva: se da tutti forum\siti mondiali togliessimo il frutto dell'elaborazione, discussione etc di tutti li utenti che hanno contribuito in virtù di un'aquisizione illegale del prodotto per cui è intervenuto(sia l'immissione di un'immagine fatta in 2\3D con software piratato, la discussione su un gruppo di cui si è scaricato illegalmente un album, la discussione o la valutazione su un videogioco scaricato in p2p etc etc), metà rete(e credo di èssere ottimista), verrebbe spazzata via. Ora di questi utenti la tecnologia TC vorrebbe fare tabula rasa(elettrificata mi verrebbe da dire ), ok ma dopo, se il giro commerciale della rete(sempre più pompato), e tenuto su dalla diffusione delle informazioni(quindi servendosi del grande numero di utenti...pirati e non insieme), farà FLOP! non vengano a piangere. Qual'è infatti dal punto di vista economico la percentuale di utenti che effettivamente potrebbe permettersi l'acquisto di TUTTI il software\contenuti digitali che fa girare sulle proprie macchine?? E quanti di questi non potendo accedere a certo software\contenuti digitali si attrezzerebbero con hardware in grado di far girare tali prodotti se a tali prodotti non possono accedervi??
Secondo me torneranno sui propri passi sia non comprando il nuovo con TC subdola sia comprando TC, in quanto lo sviluppo del settore software e hardware subirà una flessione matematica.

si...hai ragione sul fatto dei forum e delle discussioni su album o roba del genere.... ma io ho sentito tante persone che dicevano: io senza musica nn vivo quindi se non posso scaricarla mi compro il cd originale....
non sono sicuro se si potrà "boicottare" così facilmente il mercato musicale ecc ecc...

[Ezran]

Originariamente inviato da Ciaba

...prima di tutto niente panico, secondo ragioniamoci su Allora, prendiamo in esame 3 settori software "colpiti duramente" dalla questione pirateria e mancati introiti(presunti): musica, videogiochi, software 2\3D(ho scelto questi perchè li conosco bene ).
E' palese per ogni utente con un minimo di capacità analitica che il "mercato pirata" è un veicolo pubblicitario di dimensioni inconfessabili. Questo semplicemente perchè genera numero e il numero genera interesse, diffusione, discussioni, ritorno di introiti. Questo non è un dato opinabile, oppure una visione soggettiva: se da tutti forum\siti mondiali togliessimo il frutto dell'elaborazione, discussione etc di tutti li utenti che hanno contribuito in virtù di un'aquisizione illegale del prodotto per cui è intervenuto(sia l'immissione di un'immagine fatta in 2\3D con software piratato, la discussione su un gruppo di cui si è scaricato illegalmente un album, la discussione o la valutazione su un videogioco scaricato in p2p etc etc), metà rete(e credo di èssere ottimista), verrebbe spazzata via. Ora di questi utenti la tecnologia TC vorrebbe fare tabula rasa(elettrificata mi verrebbe da dire ), ok ma dopo, se il giro commerciale della rete(sempre più pompato), e tenuto su dalla diffusione delle informazioni(quindi servendosi del grande numero di utenti...pirati e non insieme), farà FLOP! non vengano a piangere. Qual'è infatti dal punto di vista economico la percentuale di utenti che effettivamente potrebbe permettersi l'acquisto di TUTTI il software\contenuti digitali che fa girare sulle proprie macchine?? E quanti di questi non potendo accedere a certo software\contenuti digitali si attrezzerebbero con hardware in grado di far girare tali prodotti se a tali prodotti non possono accedervi??
Secondo me torneranno sui propri passi sia non comprando il nuovo con TC subdola sia comprando TC, in quanto lo sviluppo del settore software e hardware subirà una flessione matematica.

Sono solo in parte d'accordo con te.
Fermo restando che quello del software pirata non è il nucleo centrale di interesse contro il TC (io per esempio, non gioco e quei pochi software che mi servono li compro o li prendo in versione accademica/studente, finchè potrò..), bloccando di fatto la diffusione di software le major avrebbero un ritorno economico impensabile, soprattutto a fronte di quei paesi (sto parlando della Cina) che non riconoscono il copyright e hanno percentuali di software pirata impensabili..

[Ezran]

Quello che volevo dire è che possono prendere in considerazione di perdere quel giro di interesse, diffusione, discussioni, ritorno di introiti di cui giustamente parli, dato dal software pirata, a fronte della possibilità di far pagare il software a TUTTI (ripeto, pensiamo alla Cina.......)

[{ADE}^DieHard^{IT}]

Mi sono immaginato uno scenario futuro... in base a delle informazioni che ho letto (Ultime ricerche finanziate da Microsoft) ....vado ad intuito vista sp2 verrà introdotto in base ad un pericolossisimo primo virus che userà la virtualizzazione hw "Virtualization Technology" questo virus "terrorista" metterà sotto un s.o. parallelo praticamente, il virus si installerà in chiusura di windows vista e traccerà essendo un sotto sistema operativo tutto quello che facciamo.

La magnanima Microsoft risolverà il problema con un bel sp2 ... che ovviamente non si salverà solo dal virus "terrorista" ... ma .... e qui ve lo lascio immaginare perche la visione è finita

[Ezran]

[lio90]

[Ezran]

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