PROMO DI ANTIVIRUS E SUITE

[arnyreny]

Originariamente inviato da Carciofone

Signori, in questi termini, peraltro assolutamente non chiari precedentemente, sebbene intuibili, il parere legale è quello di chiudere direttamente il 3d assieme al suo gemello
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2162180
che ha gli stessi identici problemi.
I post dei mesi scorsi che rispecchiano la policy sono veramente pochissimi e, a questo punto, tanto vale non indurre nemmeno in tentazione gli utenti, stante la solitamente giovane età degli stessi e la quasi assoluta impercettibilità della illegittimità delle pratiche di aggiramento delle limitazioni da parte loro.

infatti...
quoto

[federico1]

Originariamente inviato da Carciofone

Signori, in questi termini, peraltro assolutamente non chiari precedentemente, sebbene intuibili, il parere legale è quello di chiudere direttamente il 3d assieme al suo gemello
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2162180
che ha gli stessi identici problemi.
I post dei mesi scorsi che rispecchiano la policy sono veramente pochissimi e, a questo punto, tanto vale non indurre nemmeno in tentazione gli utenti, stante la solitamente giovane età degli stessi e la quasi assoluta impercettibilità della illegittimità delle pratiche di aggiramento delle limitazioni da parte loro.

Quoto in pieno.

[Mega Man]

Originariamente inviato da Carciofone

Signori, in questi termini, peraltro assolutamente non chiari precedentemente, sebbene intuibili, il parere legale è quello di chiudere direttamente il 3d assieme al suo gemello
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2162180
che ha gli stessi identici problemi.
I post dei mesi scorsi che rispecchiano la policy sono veramente pochissimi e, a questo punto, tanto vale non indurre nemmeno in tentazione gli utenti, stante la solitamente giovane età degli stessi e la quasi assoluta impercettibilità della illegittimità delle pratiche di aggiramento delle limitazioni da parte loro.

E fu così che vissero felici e contenti con le versioni FREE

[Chill-Out]

Originariamente inviato da arnyreny

ho letto tutto tutto....
sono solo poche righe...non credere che io sia stupido o superficiale...

ma con le regole poste sfido a chiunque a trovare una promo che le rispetti....

quindi mi continuo a chiedere il senso di questo thread?

Lo stai dicendo tu, io non ho detto nulla di quanto affermi, ma dal momento in cui mi rispondi:

Originariamente inviato da arnyreny

ok grazie

parto dal presupposto che tu abbia letto e compreso, evidentemente mi sbagliavo altrimenti non si giustifica il seguente reply

Originariamente inviato da arnyreny

Grazie mod per la spiegazione esauriente....

adesso posso farti una domanda?
e' piu di un anno che stiamo pubblicando promo che vengono meno al concetto di legalità da te espresso, ma mai nessun mod e' intervenuto per bannare un utente...eppure i contenuti erano espliciti basta leggere tutte le pagine precedenti....
quindi precedentemente si usava un metro differente...
di questo me ne devi dare atto.

abbiamo recepito il messaggio....
grazie saluti

Allora perchè non porre l'accento su ciò che non hai compreso invece di trarre conclusioni? Forse perchè il desiderio di contestare a priori prende il sopravvento sul desiderio di comprendere e confrontarsi.

Originariamente inviato da arnyreny

e' piu di un anno che stiamo pubblicando promo che vengono meno al concetto di legalità da te espresso, ma mai nessun mod e' intervenuto per bannare un utente...eppure i contenuti erano espliciti basta leggere tutte le pagine precedenti....
quindi precedentemente si usava un metro differente...
di questo me ne devi dare atto.

abbiamo recepito il messaggio....
grazie saluti

Se scorri il 3D a ritroso troverai più di un richiamo da parte del sottoscritto, ti deve essere sfuggito, se è stata presa questa decisione evidentemente è stato superato il limite. Da chi? Da coloro che frequentato il 3D, è sempre il solito discorso bisogna assumersi le proprie responsabilità.

Originariamente inviato da arnyreny

ma con le regole poste sfido a chiunque a trovare una promo che le rispetti....

Ma anche no, basta rileggere il Punto 3 e 4 delle linee Guida e la spiegazione dettagliatissima del collega

[Cinamone]

posso chiedere cosa ha appunto causato questo improvviso cambio di direzione? Se stiamo alla spiegazione di xcdegasp non possiamo che citare solo promo nazionali e / o internazionali aperte a tutti ma mai più le promo pubblicizzate da altri siti come i precedentemente citati... allora mi associo agli altri utenti (carciofone etc) sulla inutilità del 3d

[Chill-Out]

Originariamente inviato da Carciofone

Signori, in questi termini, peraltro assolutamente non chiari precedentemente, sebbene intuibili, il parere legale è quello di chiudere direttamente il 3d assieme al suo gemello
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2162180
che ha gli stessi identici problemi.
I post dei mesi scorsi che rispecchiano la policy sono veramente pochissimi e, a questo punto, tanto vale non indurre nemmeno in tentazione gli utenti, stante la solitamente giovane età degli stessi e la quasi assoluta impercettibilità della illegittimità delle pratiche di aggiramento delle limitazioni da parte loro.

Originariamente inviato da Carciofone

Signori, in questi termini, peraltro assolutamente non chiari precedentemente

Infatti le linee Guida sono in vigore da ieri

Originariamente inviato da Carciofone

il parere legale è quello di chiudere direttamente il 3d assieme al suo gemello
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2162180
che ha gli stessi identici problemi.
I post dei mesi scorsi che rispecchiano la policy sono veramente pochissimi e, a questo punto, tanto vale non indurre nemmeno in tentazione gli utenti, stante la solitamente giovane età degli stessi e la quasi assoluta impercettibilità della illegittimità delle pratiche di aggiramento delle limitazioni da parte loro.

Ma per quale motivo? Perchè siamo incapaci di adeguarci al Regolamento? Siamo tutti grandini, chi più chi meno, dovremmo avere ben chiaro il concetto di giusto e sbagliato.

NB: rinnovo l'invito del collega, ulteriori spiegazioni in PVT, grazie.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da arnyreny

Grazie mod per la spiegazione esauriente....

adesso posso farti una domanda?
e' piu di un anno che stiamo pubblicando promo che vengono meno al concetto di legalità da te espresso, ma mai nessun mod e' intervenuto per bannare un utente...eppure i contenuti erano espliciti basta leggere tutte le pagine precedenti....
quindi precedentemente si usava un metro differente...
di questo me ne devi dare atto.

abbiamo recepito il messaggio....
grazie saluti

la questione è sempre la solita cioè che allla base ci vuole in primis da parte di tutti il buon senso quando si vive la community, io e chill-out è vero che siamo i moderatori di sezione ma siamo in primis utenti come tutti gli altri solo con più responsabilità, come tutti gli altri anche noi stessi dobbiamo rispettare le regole e le leggi in vigore.. il nostro lavoro non è fare la badante agli utenti, noi doniamo il nostro tempo libero in favore della community, non ci piace assolutamente fare gli investigatori e scovare i vostri errori, sembra invece dalle tue parole che siamo qui apposta con quell'incarico.
una delle mansioni e far rispettare il regolamento ma è appunto una, tutte le altre sono rivolte alla crescita e sviluppo della stessa per questi motivi è facile che ci sfugga qualcosa e non siamo subito vigili a riprendere chi viola le regole.
questo però non è un problema mio e di chill-out, il problema è sopratutto vostro e ricade nella stessa maniera sulla community stessa perchè che lo vogliate o meno ne fate parte, siete parte integrante di quest'agorà.

si è comunque arrivvati a passare ogni limite tollerabile e infatti il thread è stato subito chiuso per qualche settimana, io mi aspettavo che questa chiusura facesse riflettere le persone e capire lo sbaglio.. mi sbagliavo?
forse sì

[Unax]

faccio un'ultima considerazione e poi non dico più altro sul tema

un conto è segnalare crack, keygen, chiavi di attivazione trafugate e su questo punto la questione era chiara fin dall'inizio, anche perchè se uno vuole può usare siti tipo cheigen.us / uarez.com (ho storpiato i nomi volutamente)

un altro conto sono le promozioni legate a riviste, è stato detto

chi pubblica su una bacheca multimediale e/o reale tale codice commette di per sè il reato di divulgazione non autorizzata.
ovviamente chi poi ne approfitta di questa pubblicazione non autorizzata non commette di per sè reato

.

secondo me è vero il contrario, se io segnalo che c'è la promozione o segnalo il link da cui ottenere la licenza non commetto alcun reato altrimenti google sarebbe milioni di volte più colpevole di me, se uno invece utilizza la promo senza comprare la rivista allora commette l'abuso

è come se io dicessi, guarda hanno dimenticato una porta aperta e tu entri e rubi, chi ha commesso il reato?

[xcdegasp]

credevo fosse chiaro che acqua calda significhi scottarsi ma possa significare anche riscaldarsi in base alla temperatura, quindi mi sembra che debba chiarire la sottigliezza con un esempio pratico.

Pippo (nome di fantasia) compra la rivista YYYYY e trova al suo interno un codice promozionale per usare la suite tot mesi, felice e beato dopo aver attivato la sua licenza e verificato che tutto funzioni scrive sulla bacheca ZZZZZ.com il codice che era stampato sulla rivista.
questo è reato di divulgazione non autorizzata

Geruardo (nome di fantasia) in una sua naufragazione serale/notturna su internet trova per caso (o tramite motori di ricerca) il messaggio di Pippo che indicava la promozione della rivista YYYYY e comunica il link a tale bacheca ai suoi amici e in questa community.
questo non è reato, sarebbe reato se oltre al link riportasse anche lui il codice promozionale


ora è più chiaro il discorso?

[CronoX]

anche se la discussione sta uscendo un pò fuori tema è molto interessante leggere le varie opinioni e sono felice che per una volta tutti scrivano in modo pacato...per cui spero che si continui a parlare di questa delicata questione senza che il mod tagli la testa al toro

scusate se sono andato anche io ot ma volevo proprio scriverlo, è raro vedere gente che discute educatamente

[Unax]

possiamo cavillare e discutere all'infinito su aspetti formali ma lo sappiamo tutti come venivano usate le varie promo e che lo scopo era quello di utilizzare un prodotto gratis

detto questo ecco una promozione solo per oggi su Giveaway of the Day

http://it.giveawayoftheday.com/startup-defender-2-8/

questa di sicuro rispetta tutti i punti

[xcdegasp]

@ [Claudio]:
riportare il link ad una promo vincolata ai cittadini turchi non nè assolutamente un reato anzi è una delle cose lecite che puoi fare e nessuno può mai dirti che hai sbagliato, ovviamente se tale azione non rientri in "spamming" ma non è il caso di questo thread.

che il vincolo dell'IP sia aggirabile e che tu ed altri sappiate come raggirarlo a me e a chill-out non può interessare minimamente, quell'azione esula da questo thread così come esula dalle responsabilità civili e penali di questa community. se scrivi il metodo insieme al link metti in pericolo la comunità perchè stai violando le regole del forum e delle leggi statali e pertanto vengono prese sanzioni disciplinari.
l'azione d'uso di un proxy al fine di raggirare il blocco sull'ip rientra solo ed esclusivamente sulle responsabilità personali di chi sta attuando quella procedura per ottenere il codice, è illegale ma al thread ealla nostra community non interessa se e chi compie quell'azione di raggiro.

quello che non è assolutamente chiaro a voi è cosa sia di responsabilità individuale e cosa sia da evitare per preservare la community.

[Chill-Out]

Originariamente inviato da [Claudio]

Un saluto ai Mod e agli utenti che frequentano la discussione.

Ho seguito con interesse l’ultima parte della discussione (capisco le perplessità degli utenti tutti) quindi pongo un quesito un po’ più articolato, sperando che possa avere una sua utilità.

Parto dalle Linee Guida per il corretto utilizzo del 3D, strutturate in 4 precisi punti (un paio di questi, a mio parere, sono in contrasto e, questo ingenera confusione).

La finalità della discussione è quella di segnalare le promozioni che i diversi produttori ogni tanto rilasciano per i loro prodotti (punto 1 delle linee guida):


Generalmente, con le promo, i produttori si pongono un preciso fine: far provare un dato prodotto per un prestabilito termine di tempo, scaduto il quale, se l’utilizzatore è soddisfatto, potrebbe decidere di acquistare la regolare licenza di quel dato prodotto.

Ai fini di questa discussione, questo, apparentemente (sarà più chiaro più avanti il perché di quel apparentemente), soddisferebbe i requisiti stabiliti al punto 2) delle linee guida:


Spesso, la possibilità di sfruttare una promozione viene pubblicizzata anche attraverso canali diversi da quelli ufficiali delle case produttrici (siti indipendenti, forum, blog personali, ecc.): nulla di strano o di palesemente illegale.

Anche questo, apparentemente soddisferebbe il requisito stabilito al punto 3 delle linee guida:

che interpretato, suona più o meno cosi:
E’ possibile segnalare una promozione, limitando la segnalazione stessa esclusivamente alla pubblicazione (quindi senza ogni ulteriore spiegazione in merito al procedimento da seguire per ottenerla) del link al sito ufficiale, a siti indipendenti, forum, blog personali, ecc.

Dal mio punto di vista, si genera un evidente contrasto tra il punto 2) ed il punto 3) delle nuove linee guida (e questo, credo, crea confusione agli utenti).

Per esempio, è palese che se io segnalassi il link ad una promozione di Avira per utenti turchi (è già accaduto in passato) e, per ottenere la licenza promozionale, è necessario ricorrere ad un proxy, anche senza citare questo aspetto (ovvero senza ogni ulteriore spiegazione in merito al procedimento da seguire per ottenerla), pur avvalendomi di quanto stabilito al punto 3) delle linee guida, che prevede:

in ragione del fatto che segnalerei una promozione destinata esclusivamente ad utenti della Turchia, violerei chiaramente quanto stabilito al punto 2):


La domanda è (altrimenti si viola il punto 2 delle linee guida): se si vuole segnalare una promozione, l’utente che la segnala con le modalità previste al punto 3) delle linee guida, dovrebbe comunque, preventivamente accertarsi che la promozione linkata da altri siti rispetti a pieno quando stabilito al punto 2) delle linee guida, ovvero, che la promozione non sia esclusivamente indirizzata ad utenti geolocalizzati?.

Se cosi fosse, sarebbe necessario chiarire questo aspetto, integrando il punto 3) delle linee guida, precisando che le promozioni che si possono segnalare sono esclusivamente quelle indirizzate a tutti gli utenti, ovvero senza limitazione di geolocalizzazione (quindi senza dover ricorrere ad artifizi non propriamente legali – vedi uso di proxy – per ottenerle) e la questione sarebbe chiarita, in maniera definitiva, per tutti.

Questo, taglierebbe la testa al toro e:

1) la discussione assumerebbe, sotto l’aspetto della legalità, un preciso indirizzo;
3) trattandosi di segnalazioni a promozioni indirizzate a tutti gli utenti (quindi non geolocalizzate), il tutto rientrerebbe in un chiaro contesto di legalità, nel pieno rispetto di quanto stabilito al punto 2) delle linee guida;
3) si ridurrebbe (regole chiare, per tutti) il possibile reiterarsi di situazioni simili a quella che ha causato la chiusura temporanea della discussione;

Inoltre, suggerirei la modifica del punto 4) delle linee guida, in:
Per quanto riguarda l’attivazione della licenza, gli utenti dovranno fare esclusivamente riferimento alle istruzioni riportate nel sito, forum, blog, ecc., che la propone.

Se desideravi farmi venire il mal di testa ci sei quasi riuscito, battute a parte credo che tu non abbia compreso perfettamente le linee Guida, la non comprensione genera confusione questo è normale, però continuo a domandarmi il perchè non siano state poste domande del tipo:

"Non ho compreso il Punto 4 potrei avere delucidazioni in merito?"

Per natura, se non comprendo chiedo, non muovo critiche a priori.

1 Il 3D è dedicato solo ed esclusivamente alle promo, eventuali domande inerenti il software in promozione dovranno essere poste nel Thread di competenza

(mi sembra decisamente chiaro, il 3D è dedicato solo ed esclusivamente ai software di sicurezza in promozione, eventuali domande in merito alla bontà del software, eventuali problemi etc...devono essere poste nel 3D dedicato.)

2 La promo deve rispettare il Contratto di licenza previsto dalla software house che rilascia la licenza gratuita

(mi sembra il minimo che si debba rispettare il contratto di licenza diversamente quale valenza legale avrebbe?)

3 E' possibile indicare solo ed esclusivamente il link del sito che menziona la promo

(che menziona e sottolineo menziona questo per evitare il fenomeno dello Spam)

4 Eventuali chiarimenti inerenti l'attivazione della licenza, dovranno attenersi solo alle istruzioni riportate dal sito che la menziona

(risottolineo che menziona, molto diverso dal dire che rilascia)

Aggiungo inoltre:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3890

Tanto rumore per nulla.

[Chill-Out]

Originariamente inviato da [Claudio]

Hum .... scusa Mod, ma allora precisare questo:

a che serve?.

Se io segnalo il link ad una promozione non destinata ad utenti italiani o a tutti gli utenti e nel link è suggerito un "metodo alternativo" per ottenere una licenza destinata esclusivamente ad utenti turchi, violo palesemente quel contratto di licenza (non è destinata a me, ma ad utenti turchi).

Sulla base del punto 2) delle linee guida che regolamentano questa specifica discussione, a mio modo di vedere (giusto per quel senso di responsabilità che ritengo di possedere), nel caso specifico, anche se non lo scrivo, direi; infatti, sul metodo (illegale) per ottenerla, mi sembra che anche tu, sia stato chiaro:

Punto 2 esempio a caso http://row.avira.com/documents/gener...ra_eula_it.pdf

adesso è più chiaro, come lo chiami il pdf, io contratto di licenza.

[max60]

Originariamente inviato da [Claudio]

Se segnalo il link ad una promozione non destinata ad utenti italiani o a tutti gli utenti e nel link è suggerito un "metodo alternativo" per ottenere una licenza destinata esclusivamente ad utenti turchi, con la mia segnalzione violo quel contratto di licenza (non è destinata a me, ma ad utenti turchi).

Il discorso è che hwupgrade non rappresenta un sito dove la navigazione è consentita solo ad utenti italiani.
Per questo mettere il link ad una promo turca (per fare il tuo esempio), non è reato in quanto la promo esiste realmente ed è ufficialmente rilasciata e autorizzata dalla casa madre.
Per assurdo potrebbe benissimo interessare ad un utente turco che conosce l'italiano e che ne viene a conoscenza attraverso questo sito.
Diverso è spiegare (su hwupgrade) come aggirare il controllo dell'IP.
Almeno io l'ho capita così ...

[Chill-Out]

Originariamente inviato da [Claudio]

Infatti Chill, questo discorso vale, per esempio per il sottoscritto (ho acquistato una regolare licenza di Avira per tre anni) ed è chiaramente specificato nel Contratto di licenza finale che hai pubblicato:


Non si parla di licenze promozionali a tempo determinato e, men che meno di licenze promozionali geolocalizzate (o anche non geolocalizzate), reperite in rete, anche se fornite dal produttore, si parla di regolare licenza acquistata prima, oppure, al termine del periodo di prova limitata del software.
A mio parere, questo non è il caso che stiamo esaminando per regolamentare questa discussione.

2 La promo deve rispettare il Contratto di licenza previsto dalla software house che rilascia la licenza gratuita

Anche le licenze gratuite sono regolamentate da un contratto di licenza con l'utente finale.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da [Claudio]

Non esattamente Max, se il vincolo posto (giustamente) è questo:

trattandosi di una promozione chiaramente destinata ad una certa utenza e non a tutti gli utenti, quel Contratto viene aggirato.
Comprendo che questo possa apparire come un cavillo di poco conto, invece, dal mio punto di vista è fondamentale per stabilire un chiaro concetto di legalità.

domanda: siamo noi (io e chill-out) che dobbiamo farci carico di verificare se un utente è effettivamente turco, se usa una connessione di un provider turco e se usa tale licenza per scopi puramente personali?
risposta: no non spetta a noi, non spetta nemmeno a te deciderlo. c'è un sistema elettronico correttamente configuramento da chi di dovere pertanto non è un mio/nostro problema. tu sai come aggirare questo controllo? allora se vorrai potrai provare ed eventualmente godere di questa promozione, la responsabilità di quel che fai non è mia e nemmeno della community.

è quello che avete sempre fatto qui in questo thread, ora si sta semplicemente chiedendo la cortesia di scrivere solo il link a chi menziona la promo e la vostra risposta è chiederci il perchè e percome come se foste stati privati di una vostra libertà individuale? ed è stato chiesto in maniera estremamente chiara che non si vogliono più false promozioni dove è divulgato il serial number trafugato di un povero cristo!

mi chiedo cosa avete capito ma pure a me sta venendo il mal di testa.. io spero e mi auguro che presto capiate cosa io e chill-out ci stiamo sforzando di farvi comprendere...

[crips]

Giusto per interrompere il vostro confronto

AVG Internet Security gratis per oggi:
http://giveaway.v3.co.uk/

[zabb]

Originariamente inviato da crips

Giusto per interrompere il vostro confronto

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http://giveaway.v3.co.uk/

ottenuto il codice, lo devo usare oggi o lo posso conservare ed usare quando voglio?

[jedy48]

Originariamente inviato da zabb

ottenuto il codice, lo devo usare oggi o lo posso conservare ed usare quando voglio?

oggi o entro i giorni che cè scritto, giveaway fà così a parte che AVG non lo metterei nemmeno se mi pagassero loro