Backup, sincronizzazioni e clonazioni dischi. Strategie e software da utilizzare

[unnilennium]

Puoi provare testdisk, anche se il problema è che più e stato usato i disco, e quindi scritto, meno cose riuscirai a recuperare.... Ma un backup anche vecchio accidenti...

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[sbaffo]

Originariamente inviato da unnilennium

Puoi provare testdisk, anche se il problema è che più e stato usato i disco, e quindi scritto, meno cose riuscirai a recuperare.... Ma un backup anche vecchio accidenti...

Non devo recuperare files, voglio recuperare l'installazione/allocation table.
C'era anche una immagine vecchia di sicuro da qualche parte, ma chissà di quando e dove, ma non è questo il punto...

E' l'ex pc di mio padre ormai morente, su cui aveva fatto esperimenti e installato programmini vari e strani ecc (a volte c'erano file che si leggevano solo con quei programmini), oppure vecchie versioni di programmi ecc, volevo tenerlo in ordine nel caso volessi recuperare qualcosa in futuro (dubito, ma nel dubbio...) ma soprattutto per ricordo.

Essendo il suo ex pc identico al mio attuale, l'ultima volta per esempio l'ho acceso per vedere cosa aveva installato lui ai tempi tra i vari macrium-acronis-ecc. per cercarne una versione funzionante anche per me, insomma mi serve anche per confronto. Ma si è sputtanato come sappiamo...
probabilmente le mie installazioni derivano da clonazioni delle sue, per quello scopro cose che non ho mai fatto.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da sbaffo

Ripropongo le questioni che si erano perse nelle sabbie del tempo

Nebbie del tempo, nebbie del tempo

sul pc secondario di mio padre ci sono 3 hd (W7, W8, W10): per recuperare quello con W8 bi-frullato per ore dai chkdisk di W10 e W7 cosa potrei usare? I vari Macrium e Aomei hanno dei fix-boot e fix-mbr, ma credo che il danno sia ben più ampio, credo tutta la fat da ricostruire visto il tempo che c'è voluto a distruggerla.

SE provi a fare il boot con questa installazione cosa succede? Messaggi di errore? Riportali.

Da windows 10 non vede proprio quell'hd in esplora risorse, lo vede in computer management - gestione disco

Questo può banalmente essere dovuto a mancanza di assegnazione di una lettera di unità. Posta una schermata di gestione disco aperta a tutto schermo di modo che si vedano tutte le partizioni e lo descrizione se possibile.

Ad ogni modo penso che qui il backup c'entri poco, sarebbe più argomento da sezione Windows, penso

[Styb]

Originariamente inviato da sbaffo

Ormai il danno è fatto, il "checkdisk" di win10 ha frullato per tutta la notte a sputtanare il disco W8, poi anche W7 lo ha "frullato" per un'altro giorno intero.
Ora, se ci sono speranze di recuperarlo, che programma potrei usare?

Se vuoi recuperare l'installazione di Win8, dovrai usare il supporto di installazione, ma innanzitutto devi controllare lo stato di salute dell'unità disco, ad es. con CrystalDiskInfo.

[unnilennium]

Originariamente inviato da sbaffo

Non devo recuperare files, voglio recuperare l'installazione/allocation table.
C'era anche una immagine vecchia di sicuro da qualche parte, ma chissà di quando e dove, ma non è questo il punto...

E' l'ex pc di mio padre ormai morente, su cui aveva fatto esperimenti e installato programmini vari e strani ecc (a volte c'erano file che si leggevano solo con quei programmini), oppure vecchie versioni di programmi ecc, volevo tenerlo in ordine nel caso volessi recuperare qualcosa in futuro (dubito, ma nel dubbio...) ma soprattutto per ricordo.

Essendo il suo ex pc identico al mio attuale, l'ultima volta per esempio l'ho acceso per vedere cosa aveva installato lui ai tempi tra i vari macrium-acronis-ecc. per cercarne una versione funzionante anche per me, insomma mi serve anche per confronto. Ma si è sputtanato come sappiamo...
probabilmente le mie installazioni derivano da clonazioni delle sue, per quello scopro cose che non ho mai fatto.

mi dispiace molto. testdisk potrebbe aiutarti molto, per la file allocation table... sempre ammesso che si possa ancora recuperare qualcosa.
https://www.cgsecurity.org/wiki/TestDisk_Download

[sbaffo]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Nebbie del tempo, nebbie del tempo

forse mi confondevo con un film...

Questo può banalmente essere dovuto a mancanza di assegnazione di una lettera di unità. Posta una schermata di gestione disco aperta a tutto schermo di modo che si vedano tutte le partizioni e lo descrizione se possibile.

Oggi lo vede come D, e si riese anche ad esplorare, boh. (forse mi ricordavo male, ma non credo)
Perciò sono riuscito a ricreare il BCD con un programmino suggeritomi da gio69:
ma..

SE provi a fare il boot con questa installazione cosa succede? Messaggi di errore? Riportali.

...ma non funziona ancora.
Ecco la schermata originale, cioè PRIMA di aver "fixato" il boot con EasyBCD :


e qui DOPO il "fix" del bcd:

la sensazione è che ho solo spostato il problema più in là, se la fat è sminchiata ad ogni file che cerca si bloccherà...
però strano che W10 lo legga, ma continua ad avvertirmi che ci sono errori e vorrebbe correggerlo.
se in partenza non sto attento a bloccare al volo lo scandisk me lo fotte di nuovo, dovrò trovare il modo di fermare anche quello...*

Ad ogni modo penso che qui il backup c'entri poco, sarebbe più argomento da sezione Windows, penso

quale Windows, 8 o 10 ?
mah, qui si parla di partizioni e casini a basso livello sui dischi, e i backup e le immagini servono proprio per i recovery, non mi sembra fuori luogo.

Originariamente inviato da Styb

Se vuoi recuperare l'installazione di Win8, dovrai usare il supporto di installazione, ma innanzitutto devi controllare lo stato di salute dell'unità disco, ad es. con CrystalDiskInfo.

Ci ho provato, seguendo una guida, ma non c'erano le opzioni che diceva la guida per non piallare tutto (i nomi che usa win sono sempre un po ambigui, "ripristino" non si sa bene se pialla o cosa, perciò andare alla ceca non mi fido).

Originariamente inviato da unnilennium

mi dispiace molto. testdisk potrebbe aiutarti molto, per la file allocation table... sempre ammesso che si possa ancora recuperare qualcosa.
https://www.cgsecurity.org/wiki/TestDisk_Download

visto che adesso lo si vede domani lo provo. Sperem

* ravanando nel programmino EasyBCD mi sono imbattuto in NeoGrub: "NeoGrub bootloader can be used to.... even hide partitions"

ma suppongo che sia solo se parti da quel disco, se parti da altri dischi con altri bootloader?
(non voglio certo andare a modificare i bootloader di tutti i dischi rischiando di incasinare pure gli altri)

[Styb]

Originariamente inviato da sbaffo

Ci ho provato, seguendo una guida, ma non c'erano le opzioni che diceva la guida per non piallare tutto (i nomi che usa win sono sempre un po ambigui, "ripristino" non si sa bene se pialla o cosa, perciò andare alla ceca non mi fido).

Probabile che alcune opzioni non comparivano perché l'installazione di win8 non è recuperabile, quindi la soluzione è piallare tutto.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da sbaffo

e qui DOPO il "fix" del bcd:

Windows 8 sta su un disco "strano", un SSD da 80 GB? Cos'è? Un dei primissimi SSD? Hai verificato i dati SMART? Ad ogni modo risulta inaccessibile o non pienamente sempre accessibile visto il codice di errore mostrato e l'altro che scrivi, Hai già provato a cambiare il cavetto di collegamento, quello di alimentazione e spostare la porta SATA?

se in partenza non sto attento a bloccare al volo lo scandisk me lo fotte di nuovo, dovrò trovare il modo di fermare anche quello...*

 chkntfs /x d:

E Windows 10 dovrebbe smettere di tentare il chkdsk in automatico su quell'unità, però devi farlo anche da Windows 7 variando la lettera di unità, cioè mettendo quella che usa 7 per quell'unità.

mah, qui si parla di partizioni e casini a basso livello sui dischi, e i backup e le immagini servono proprio per i recovery, non mi sembra fuori luogo.

Non sono per niente d'accordo su questo, stiamo parlando di dischi e partizioni rovinate, non c'entra nient eil backup in questo. Ad ogni modo non è un mio problema, se non frega niente alla moderazione del forum...

[sbaffo]

Oggi papà stava male quindi non sono potuto andare sul suo pc, ma intanto vi rispondo. Intanto grazie a tutti.

Originariamente inviato da unnilennium

mi dispiace molto. testdisk potrebbe aiutarti molto, per la file allocation table... sempre ammesso che si possa ancora recuperare qualcosa.
https://www.cgsecurity.org/wiki/TestDisk_Download

L'ho guardato e scaricato, però è da linea di comando, bisogna studiarselo e sapere quello che si fa.... ho scaricato anche un eseus che mi sembra più facile da usare... li proverò entrambi.
Win10 vede tutti i dati, quindi in teoria i dati sono recuperabili, ma ...

Originariamente inviato da Styb

Probabile che alcune opzioni non comparivano perché l'installazione di win8 non è recuperabile, quindi la soluzione è piallare tutto.

... ma devo capire cos'ha l'installazione che non va per ripararla. Se i file sono leggibili dev'essere recuperabile.
Vorrei recuperare l'installazione con i programmini ecc (e per mantenere i suoi pc così com'erano) più che i dati, di cui sicuramente aveva già una copia da qualche parte.

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Windows 8 sta su un disco "strano", un SSD da 80 GB? Cos'è? Un dei primissimi SSD? Hai verificato i dati SMART? Ad ogni modo risulta inaccessibile o non pienamente sempre accessibile visto il codice di errore mostrato e l'altro che scrivi, Hai già provato a cambiare il cavetto di collegamento, quello di alimentazione e spostare la porta SATA?

No, è un vecchio Maxtor IDE da 80GB su cavo piatto IDE, messo sul primo attacco del cavo (gli ide ne avevano due in sequenza).
Si chiama Win8exSSD perchè prima era su ssd poi è stato sloggiato per metterci Win10 credo.
Mio padre era più smanettone di me soprattutto su queste cose, era fissato con le immagini di backup, le clonazioni ecc. Infatti le facevo fare tutte a lui e io ora non ne so nulla.

nella prima schermata nera di mancato boot, premendo invio veniva la scelta tra win8 e PhoenixOs, ma nessuno dei due partiva, e comunque non c'è installato nessun altro OS su quell'hd, forse era stato fatto un esperimento ed era rimasto un residuo da qualche parte, ma finchè partiva non chiedeva di scegliere.

 chkntfs /x d:

E Windows 10 dovrebbe smettere di tentare il chkdsk in automatico su quell'unità, però devi farlo anche da Windows 7 variando la lettera di unità, cioè mettendo quella che usa 7 per quell'unità.

ottimo, questo posso farlo subito così mi passa l'ansia, e se mi dimentico non riparte il frullatore. Per ora ci ho messo un post-it in pieno schermo!
sperando che non cambi mai da sola la lettera dell'unità, non so in base a che criterio le assegni... mi sa che è meglio se gli aggiungo un po di lettere in più

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da sbaffo

No, è un vecchio Maxtor IDE da 80GB su cavo piatto IDE, messo sul primo attacco del cavo (gli ide ne avevano due in sequenza).
Si chiama Win8exSSD perchè prima era su ssd poi è stato sloggiato per metterci Win10 credo.
Mio padre era più smanettone di me soprattutto su queste cose, era fissato con le immagini di backup, le clonazioni ecc. Infatti le facevo fare tutte a lui e io ora non ne so nulla.

Usa CristalDiskInfo da Windows 10 o 7, se scarichi la versione portable non devi installare, ti basta scompattare lo zip, entrare nella cartella e lanciare DiskInfo32 o DiskInfo64.exe in base ai bit del sistema operativo su cui lo stai eseguendo. Attendere qualche secondo perché si apra la finestra del programma (dopo che in qualche secondo avrà analizzato in silenzio tutti e tre i dischi e SSD), una volta aperta seleziona in alto l'unità di Windows 8, allunga la finestra opportunamente per mostrare le righe dei dati SMART, fai una immagine e postala qui sul forum. Ci diamo un'occhiata e cerchiamo di capire lo stato fisico del disco.

Questa è la home page del programma:
https://crystalmark.info/en/software/crystaldiskinfo/

Questo il link per il download della versione portatile:
https://crystalmark.info/redirect.ph...rystalDiskInfo

nella prima schermata nera di mancato boot, premendo invio veniva la scelta tra win8 e PhoenixOs, ma nessuno dei due partiva, e comunque non c'è installato nessun altro OS su quell'hd, forse era stato fatto un esperimento ed era rimasto un residuo da qualche parte, ma finchè partiva non chiedeva di scegliere.

Questo molto probabilmente era possibile toglierlo sovrascrivndo l'MBR e reimpostando il boot di Windows con la vecchia procedura valida per l'MBR:

- Aprire il computer, scollegare gli altri due dischi o SSD, lasciare collegato alla scheda madre solo il disco di 8.

- Fare il boot con il DVD o chiavetta di instalalzione di Windows 8

- Invece di proseguire per l'instalalzione andare negli strumenti di ripristino, accedere al prompt dei comandi e dare in serie:

bootrec /fixmbr
bootrec /fixboot
bootrec /scanos
bootrec /rebuildbcd

sperando che non cambi mai da sola la lettera dell'unità, non so in base a che criterio le assegni... mi sa che è meglio se gli aggiungo un po di lettere in più

No e lettere di unità sui volumi su dischi fissi non vengono cambiate, restano sempre quelle di norma. Cosa diversa può essere per i dischi rimovibili.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

No e lettere di unità sui volumi su dischi fissi non vengono cambiate, restano sempre quelle di norma. Cosa diversa può essere per i dischi rimovibili.

Ok. Però se stacco gli hd per fare le manutenzioni come quelle dette sopra, poi in base a quale criterio dovrebbe rimettere D: W8 e E: W7 ecc. e non scambiarli?
Se poi ne attacco solo due su tre le lettere cambiano per forza... se invece gli dico di non controllare mai D, E, F, G, H..., sto tranquillo per tutti gli hd e partizioni.

Nel weekend se riesco faccio le altre cose sopra, ma non credo sia un problema dell'hd, mi capitava lo stesso casino sul mio pc in continuazione, tanto che ho dovuto usare un solo hd alla volta altrimenti non ne uscivo. Ovviamente da soli entrambi funzionavano bene. Sono problemi noti di Win10-8, il consiglio era eliminare l'avvio veloce da entrambi ma non era bastato.
Ora non so perchè lo stesso problema è comparso sul pc di papà senza che abbia fatto nulla, forse un aggiornamento di Win prima che li bloccassi con Sordum.

[giovanni69]

Originariamente inviato da sbaffo

Ok. Però se stacco gli hd per fare le manutenzioni come quelle dette sopra, poi in base a quale criterio dovrebbe rimettere D: W8 e E: W7 ecc. e non scambiarli?

sì, è possibile che vengano cambiati, specie se nel frattempo si fanno riavvii. Accade anche a me quando stacco SSD/HDD per precauzione.
Ma quale è il problema?
Prendi nota delle lettere associate ad ogni partizione con relativo nome.
E se - dopo aver effettuato la manutenzione ad HDD/SSD staccati - ritrovassi incongruenza, usa i soliti sistemi per riassegnare le lettere corrette (Gestione Disco o tools).

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da sbaffo

Ok. Però se stacco gli hd per fare le manutenzioni come quelle dette sopra, poi in base a quale criterio dovrebbe rimettere D: W8 e E: W7 ecc. e non scambiarli?

Hai una specie di fobia per le lettere di unità Non succede nulla di grave, il Windows in esecuzione si assegna sempre la lettera C: ed è quello che conta, le altre se dovessero cambiare le reimposti come vuoi tu, come prima più di prima (cit.)

Se hai paura di fare confusione, dagli un nome alle partizioni, una label dicevamo al tempo del DOS, quello non cambia mai perché è scritto sulla partizione stessa.

[sbaffo]

@ taddeo

chkntfs /x d:

vuol dire che esclude il disco D dagli eventuali checkdisk, giusto?
se cambia e diventa E riparte il check, giusto?
Nessuna fobia, semplice logica.
Se aggiungo alla lista degli esclusi altre lettere sto più sicuro, non mi sembra tragico.

@ giovanni

l'assegnazione delle lettere da gestione disco avviene DOPO che Win10 o Win7 è partito, ma il tentativo di correzione avviene PRIMA della partenza, durante il boot (la famosa scritta "premere un pulsante entro 5 secondi per skippare la correzione"), quindi è inutile cambiarle DOPO.


Tra l'altro ho notato che nella mia immagine postata sopra già manca la lettera E, ci sono C D F G, I per il lettore DVD, ma la la E ? non che mi importi, ma già non sono consecutive... perchè? sembrano già messe a caso
(gli altri due dischi sono sata, uno meccanica da 750gb e un ssd da 128)

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da sbaffo

@ taddeo

vuol dire che esclude il disco D dagli eventuali checkdisk, giusto?

Sì

se cambia e diventa E riparte il check, giusto?

Forse sì ma il punto fondamentale, amico mio, è che non ha senso tenere una unità problematica collegata e sperare che resti lì in quello stato all'infinito, i problemi vanno risolti o eliminati. Se non vuoi che il disco venga manipolato in alcun modo va scollegato fisicamente, non ha senso tenerlo a portata di esplora risorse e sperare che nessuno faccia qualcosa su quel filesystem che per definizione deve essere accessibile se sta su esplora file. Se non è il chkdsk iniziale sarà l'antivirus, il defrag di Windows, l'indicizzazione di Windows, lo stesso esplora file a causa di un tuo click sbadato o qualche altro programma a tentare per qualche motivo di accedere al contenuto del disco e creare eventuale maggior casino se il filesystem è in in pessime condizioni.

Tra l'altro ho notato che nella mia immagine postata sopra già manca la lettera E, ci sono C D F G, I per il lettore DVD, ma la la E ? non che mi importi, ma già non sono consecutive... perchè? sembrano già messe a caso

Magari, forse, è stata assegnata ad una unità di archiviazione collegata via USB ad esempio. Puoi comunque di norma, se lo desideri, assegnarla manualmente tu da gestione disco, da diskpart, con il comando mountvol ecc.

[giovanni69]

Originariamente inviato da sbaffo

@ giovanni

l'assegnazione delle lettere da gestione disco avviene DOPO che Win10 o Win7 è partito, ma il tentativo di correzione avviene PRIMA della partenza, durante il boot (la famosa scritta "premere un pulsante entro 5 secondi per skippare la correzione"), quindi è inutile cambiarle DOPO.

La correzione avviene, se necessaria. A meno che ovviamente non stacchi fisicamente l'HD o nascondi la partizione.
Se temi che la correzione possa creare problemi è altro paio di maniche ed è per questo che ti suggerisco ogni sperimentaazione su un clone forense (compresi quei comandi fix mbr che una volta applicati non sono reversibili) e non sul Maxtor da 80 GB. Inoltre lavorare su un clone possibilmente SSD per evitare la lentezza di un IDE (ma al limite va bene anche un HD Sata di scorta), elimina anche ipotetiche problematiche hardware che appunto Nico suggeriva di escludere con CrystalDiskInfo (e magaro il cavo IDE danneggiato che corrompe...).
In altre parole, tratterei il Maxtor come dispositivo di archiviazione a rischio; pertanto vorrei toccarlo il meno possibile in maniera diretta, durante la ricerca delle soluzioni.

Riassegnare le lettere è utile anche dopo cl'avvio per ripristinare i percorsi.

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Forse sì ma il punto fondamentale, amico mio, è che non ha senso tenere una unità problematica collegata e sperare che resti lì in quello stato all'infinito, i problemi vanno risolti o eliminati.

Non posso che essere d'accordo.

Personalmente, come ultima spiaggia, comprendendo pienamente e come non mai il timore di non riuscire a ripristinare i software installati in una nuova installazione dopo aver piallato tutto (anche perchè magari certi setup di installazione non sono più accessibili), ancora una volta mi viene da suggerire Laplink PCMover: Prendi un SSD, installi Windows 8.1 ex-novo e poi trasferisci i programmi, preferenze, ecc dal Maxtor, senza preoccuparti del boot di Windows che ora fallisce. Quel software ha istruzioni per ogni tipo di scenario. Certo, tutto ciò ha un costo ma se la criticità è restituire il PC nelle condizioni più simili allo stato precedente, potrebbe essere un'opzione: migrazione da Win 8.1 a Win 8.1 effettuata al meglio. Per l'eventuale posizione delle icone sul desktop (se ne hai a decine) da salvare e ripristinare successivamente, puoi valutare DesktopOK.

Poi, certo, ultima spiaggia a parte, se riuscissi a ripristinare Windows 8.1, sarebbe meglio.

[giovanni69]

Macrium Rescue Media: esiste una qualche ragione per cui la preparazione di una chiavetta USB da 64 GB (57 GB formattati) con Macrium Reflect Home 8.1.x con licenza, vengano occupati circa 30 GB, scartando il resto dello spazio libero come non allocato?

[sbaffo]

Originariamente inviato da giovanni69

Macrium Rescue Media: esiste una qualche ragione per cui la preparazione di una chiavetta USB da 64 GB (57 GB formattati) con Macrium Reflect Home 8.1.x con licenza, vengano occupati circa 30 GB, scartando il resto dello spazio libero come non allocato?

Si, Windows ha ancora il limite di 32GB per la formattazione delle Fat32, c'era la news pochi giorni fa che lo rimuoveranno (parzialmente) su Win11, ma se parti da Win10 resta il limite.
Stessa cosa capitata a me proprio con la chiavetta di Macrium. Ora proverò anche a disabilitare da bios vt-d per vedere se parte

Oggi spero di riuscire a mettere mano al pc di papà. Una immagine c'è già sicuramente sui nas, mio padre le faceva sempre. Ma il problema non è l'unità problematica di win8, il problema è Win10 che vede errori che non ci sono e lo incasina: accadeva esattamente la stessa cosa anche sul mio pc, e mi pare anche l'inverso cioè partendo da W8 cercava di "correggere" W10 ma non ricordo bene. Ora con il comando di Taddeo, e allargando un po la lista per sicurezza, dovrei risolvere.
sperem

[unnilennium]

io ho risolto elegantemente il problema, anzichè far fare il supporto a macrium, gli faccio creare la iso e poi la piazzo dentro un supporto usb preparato con ventoy, che con macrium funziona perfettamente e usa exfat come filesystem...

[giovanni69]

Originariamente inviato da sbaffo

Si, Windows ha ancora il limite di 32GB per la formattazione delle Fat32, c'era la news pochi giorni fa che lo rimuoveranno (parzialmente) su Win11, ma se parti da Win10 resta il limite.
Stessa cosa capitata a me proprio con la chiavetta di Macrium. Ora proverò anche a disabilitare da bios vt-d per vedere se parte

Ho risolto prendendo la chiavetta da 32 GB e con Minitool ho fatto un resize della partizione fino ad occupare tutti i 57 GB disponibili della chiavetta USB.

E così nello spazio resosi complessivamente disponibile, c'ho messo il backup della VM effettuato in segmenti <4GB (effettuato con Macrium free), ripristino con Macrium USB licensed e dunque completato il V2P che mi serviva.

Sì, quel VT-d disabilitato, è provvidenziale per far partire la chiavetta USB di Windows da CPU molto vecchie.

Originariamente inviato da sbaffo

Ora con il comando di Taddeo, e allargando un po la lista per sicurezza, dovrei risolvere.
sperem

In bocca al lupo!

Originariamente inviato da unnilennium

io ho risolto elegantemente il problema, anzichè far fare il supporto a macrium, gli faccio creare la iso e poi la piazzo dentro un supporto usb preparato con ventoy, che con macrium funziona perfettamente e usa exfat come filesystem...

In effetti, è un'interessante alternativa. Grazie.