Backup, sincronizzazioni e clonazioni dischi. Strategie e software da utilizzare

[unnilennium]

Originariamente inviato da sbaffo

L'avevo anche provato anni fa, ma non ricordo nulla, mannaggia.

ok, vedo che si possono creare due tipi di supporti, i WinPE e i WinRE, mi pare di capire che Pe vuole i drivers, mentre Re è "agnostico" cioè funziona su tutto, ma non ne sono sicuro. Confermate?
(I due rescue cd macrium che avevo erano Pe in effetti)

E' ciò che volevo evitare.
Avrei ancora il vecchio cd di Acronis 2011 e forse anche un 2013, ma suppongo che ormai per Win10 non vadano più bene... nè magari su pc nuovi........

Originariamente inviato da il_nick

Uefi utilizza tipicamente il nuovo schema di partizionamento GPT, al posto del vecchio MBR che era per i vecchi Bios (legacy).

dalla pagina che ho linkato prima:

"....WinPE (Windows Preinstallation Environment) è essenzialmente una versione leggera del sistema operativo Windows....
Quando si crea un Rescue Media basato su WinPE, dovranno essere scaricati componenti aggiuntivi di WADK / WAIK dai server di Microsoft. Si dovrà scegliere anche la versione appropriata di WinPE. Idealmente, questa dovrebbe essere simile al sistema operativo su cui si sta operando in modo di garantire che i driver di rete, il controller di archiviazione e e quello USB siano correttamente copiati nel supporto di ripristino...
....Windows PE 10....Basato su Windows 10...

....Windows PE 5.0... Basato su Windows 8.1.

.....Windows PE 4.0... Basato su Windows 8

.....Windows PE 3.1 .... il più vecchio, probabilmente l'unico che potrebbe funzionare su sistemi molto vecchi.

WinRE è un ambiente di recupero basato su WinPE. È specificamente progettato per aiutare gli utenti ad affrontare i sistemi che non si avviano. Ha fatto parte del sistema operativo Windows da Windows 7 / Server 2008 in poi

Morale della fiaba, dovresti provare quale va sul catorcio del 2008.

per la clonazione, poi, basterebbe fare l'immagine avviabile, per il catorcio, fare la clonazione, anzi meglio ancora l'immagine del disco, e poi una volta fatta, fare un supporto avviabile che possa funzionare su un pc nuovo, e vedere se va. considera che su un nuovo sistema non so se un disco configurato senza uefi possa funzionare...

in ogni caso, qualsiasi soluzione decida, è un bello sbattimento, e ci vuole un pò di tempo. boccerei a priori l'idea di usare un software antidiluviano, che poi ti rende il backup inservibile sul sistema nuovo.

[giuseppesole]

Ma l'MBR, o master boot record, non era il primo settore dell'HD di sistema?

[Styb]

Originariamente inviato da giuseppesole

Ma l'MBR, o master boot record, non era il primo settore dell'HD di sistema?

Sì, ma per estensione viene usato anche per identificare il relativo schema di partizionamento, per cui di un disco si può dire che è un disco MBR, in contrapposizione al più recente disco GPT.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Styb

Sì, ma per estensione viene usato anche per identificare il relativo schema di partizionamento, per cui di un disco si può dire che è un disco MBR, in contrapposizione al più recente disco GPT.

Mi fate un riassuntino velocissimo delle compatibilità e vantaggi/svantaggi dei due?
pitx diceva che si può fare la conversione al volo durante il ripristino di un clone, ho capito bene?

@unillennium
bella bega, ora non ho tempo, ci tornerò su quando posso.
Intanto un promemoria: allineamento SSD, con i cloni come funziona?

scusate la niubbaggine ma delle installazioni/clonazioni ecc se ne è sempre occupato mio padre, ormai è smemorato e io riparto da zero.

[unnilennium]

Originariamente inviato da sbaffo

Mi fate un riassuntino velocissimo delle compatibilità e vantaggi/svantaggi dei due?
pitx diceva che si può fare la conversione al volo durante il ripristino di un clone, ho capito bene?

@unillennium
bella bega, ora non ho tempo, ci tornerò su quando posso.
Intanto un promemoria: allineamento SSD, con i cloni come funziona?

scusate la niubbaggine ma delle installazioni/clonazioni ecc se ne è sempre occupato mio padre, ormai è smemorato e io riparto da zero.

La maggior parte dei software odierni, se non tutti, fanno allineamento e trim SSD quando fai la clonazione. Sulla differenza tra sistemi moderni gpt e vecchi con mbr, ti basti sapere che sui moderni praticamente non puoi scegliere, gpt è l'alternativa e punto. Sulla conversione credo si possa, ma potrebbe essere non indolore.... Di base clonare da un PC stravecchio ad uno moderno non e la soluzione migliore per un backup o migrazione sicura, nel senso che potresti avere problemi... Certo e la soluzione più veloce, se funzionasse

Inviato dal mio 23127PN0CG utilizzando Tapatalk

[Styb]

Originariamente inviato da sbaffo

Mi fate un riassuntino velocissimo delle compatibilità e vantaggi/svantaggi dei due?

No.
E' meglio se fai una ricerca in rete, ad esempio puoi trovare questo: https://www.tomshw.it/hardware/gpt-v...ere-differenze

[sbaffo]

Originariamente inviato da Styb

No.
E' meglio se fai una ricerca in rete, ad esempio puoi trovare questo: https://www.tomshw.it/hardware/gpt-v...ere-differenze

Letta, grazie.
Mi mancano due cosette da capire:
- mbr e gpt son "compatibili"? nel senso: se dovessi attaccare un hd gpt in SOLA LETTURA su un pc vecchio bios, partendo ovviamente da un altro hd con win10 mbr, riuscirei a vederlo e a leggerlo da Win10 mbr?
- mbr e gpt sono indipendenti dal file sistem, giusto? ci sono novità anche sul quello? io sono rimasto fermo a ntfs...

[giovanni69]

Un UP per te, sbaffo!

[il_nick]

Originariamente inviato da sbaffo

- mbr e gpt sono indipendenti dal file sistem, giusto? ci sono novità anche sul quello? io sono rimasto fermo a ntfs...

Sì, sono indipendenti.

[sbaffo]

Originariamente inviato da il_nick

Sì, sono indipendenti.

Ok, un punto fermo. Riassumendo:
- Gpt serve obbligatoriamente solo per hd over 2TB, il resto sono migliorie di sicurezza.
- senza uefi no gpt. mbr invece va su tutto.
quindi per massima compatibilità va bene mbr (purchè sotto i 2TB).

ora due domande separate:

1) resta da fare un "Rescue" cd/usb che si avvii su un pc (nuovo) dove non è mai stato installato nulla, neanche il so la prima volta. Perciò non può essere creato installando prima il programma su quel pc.
I winPE dunque non vanno bene, non mi è chiaro se i WinRE creati con altri pc funzionino...
Alcuni rescue cd sono basati su linux mi pare, quindi sene fregano... o sbaglio?

2) ammesso che sia stato fatto un hd con GPT, se lo smonto e lo monto su altro pc non uefi come disco D (non di partenza, solo dati) solo per trasferire velocemente dati o per confrontarli col disco C (di partenza) che è win10 mbr, si riesce a fare? cioè il bios e il disco C riescono a vedere e leggere D con GPT? (il file sistem è indifferente a quanto detto sopra, ma sarà ntfs)

[unnilennium]

Originariamente inviato da sbaffo

Ok, un punto fermo. Riassumendo:
- Gpt serve obbligatoriamente solo per hd over 2TB, il resto sono migliorie di sicurezza.
- senza uefi no gpt. mbr invece va su tutto.
quindi per massima compatibilità va bene mbr (purchè sotto i 2TB).

ora due domande separate:

1) resta da fare un "Rescue" cd/usb che si avvii su un pc (nuovo) dove non è mai stato installato nulla, neanche il so la prima volta. Perciò non può essere creato installando prima il programma su quel pc.
I winPE dunque non vanno bene, non mi è chiaro se i WinRE creati con altri pc funzionino...
Alcuni rescue cd sono basati su linux mi pare, quindi sene fregano... o sbaglio?

2) ammesso che sia stato fatto un hd con GPT, se lo smonto e lo monto su altro pc non uefi come disco D (non di partenza, solo dati) solo per trasferire velocemente dati o per confrontarli col disco C (di partenza) che è win10 mbr, si riesce a fare? cioè il bios e il disco C riescono a vedere e leggere D con GPT? (il file sistem è indifferente a quanto detto sopra, ma sarà ntfs)

iniziamo dalla 2. se il pc non è davvero vecchio, dovrebbe leggere il disco anche se gpt.

passiamo alla 1: ti hanno suggerito diversi software, che però prevede l'installazione...i riferimenti winpe winre sono solo per macrium, non so gli altri come fanno il disco di supporto.
altrimenti una soluzione senza installazione sarebbe una suite live come clonezilla.

però nessuno ti vieta di scegliere un software, installarlo sulla macchina vecchia e fare le prove di avvio del supporto di recupero sulla vecchia e sulla nuova macchina.

hai fatto una marea di domande, ma sarebbe ora che ti sedessi sulla sedia e ti mettessi a lavorare su sto problema, e magari alla fine fai sapere cosa hai scelto per fare tutto, e come hai fatto...

altrimenti sembra una argomenti di fisica teorica

[sbaffo]

Originariamente inviato da unnilennium

iniziamo dalla 2. se il pc non è davvero vecchio, dovrebbe leggere il disco anche se gpt.

passiamo alla 1: ti hanno suggerito diversi software, che però prevede l'installazione...i riferimenti winpe winre sono solo per macrium, non so gli altri come fanno il disco di supporto.
altrimenti una soluzione senza installazione sarebbe una suite live come clonezilla.

però nessuno ti vieta di scegliere un software, installarlo sulla macchina vecchia e fare le prove di avvio del supporto di recupero sulla vecchia e sulla nuova macchina.

hai fatto una marea di domande, ma sarebbe ora che ti sedessi sulla sedia e ti mettessi a lavorare su sto problema, e magari alla fine fai sapere cosa hai scelto per fare tutto, e come hai fatto...

altrimenti sembra una argomenti di fisica teorica

Il pc nuovo non ce l'ho ancora, penso lo prenderà a settembre, come faccio a fare le prove?

Ho fatto domande (poche in realtà, ma ripetute viste le risposte evasive) per non perdere un mare tempo a fare prove e controprove, che poi magari saranno pure inutili quando avrò il pc nuovo. I consigli servono a questo.
Se non sai le risposte puoi lasciar fare ad altri...
La prima cosa che ho detto è stata no macrium, ma tu hai insistito... allora ho chiesto di Re ma senza risposte...

Alla fine come pensavo clonezilla sarà l'opzione che proverò, quelli da preinstallare non vanno bene, visto che non li posso installare sul pc finale (non solo perchè non ce l'ho ancora, ma soprattutto perchè sarà vergine quindi non avrà un SO su cui installare).

Grazie comunque.

[giovanni69]

Originariamente inviato da sbaffo

2) ammesso che sia stato fatto un hd con GPT, se lo smonto e lo monto su altro pc non uefi come disco D (non di partenza, solo dati) solo per trasferire velocemente dati o per confrontarli col disco C (di partenza) che è win10 mbr, si riesce a fare? cioè il bios e il disco C riescono a vedere e leggere D con GPT? (il file sistem è indifferente a quanto detto sopra, ma sarà ntfs)

Dunque, ho un portatile Lenovo con UEFI e SSD in GPT. Effettuo regolarmente un clone da SATA a SATA HDD 2.5'' esterno con adattatore USB Sabrent.
Bene, se collego il clone così ottenuto via SATA direttamente ad un PC con BIOS (e che per la cronaca ha tutti gli SSD /HDD in MBR), non ci sono problemi ad accedere all'SSD in GPT clonato del notebook.

Per darti ulteriore prova, ecco la schermata da utility MiniTool Partition Wizard da vecchio PC con BIOS:

Originariamente inviato da sbaffo

1) resta da fare un "Rescue" cd/usb che si avvii su un pc (nuovo) dove non è mai stato installato nulla, neanche il so la prima volta. Perciò non può essere creato installando prima il programma su quel pc.
I winPE dunque non vanno bene, non mi è chiaro se i WinRE creati con altri pc funzionino...
Alcuni rescue cd sono basati su linux mi pare, quindi sene fregano... o sbaglio?

Esatto, i rescue su linux spesso sono stati il jolly per gestire partizioni ecc su PC diversi partendo dallo stesso supporto (CD/DVD...chiavetta), dunque indipendentemente da PC fisico su cui poi si è andati ad agire. Un po' una volta si usavano i floppy disk con avvio da MS DOS o relative versioni più avanzate per poi avviare il software di turno.


Rilessione: a leggere queste incognite che sfortunamente preoccupano anche me, mi viene sempre più voglia di installare Windows 10 IoT LTSC nel nuovo PC in UEFI (anch'io ho un progetto simile da vecchio a nuovo PC), e poi utilizzare laplink PCMover Pro per la migrazione di software, dati, preferenze, saltando ovviamente l'attuale Windows 10 LTSB del vecchio... senza dovermi preoccupare di UEFI, BIOS (e nel mio caso anche di AHCI attualmente non presente nel PC vecchio) e dunque evitare clonazioni dubbiose (e questo nonostante sia personalmente un fan delle clonazioni). Magari al termine ci sarà da inserire qualche seriale...nel nuovo PC e driver.

Se ricordo bene, al tempo avevo fatto una procedura simile per creare il dual boot di Windows 8.1 + Windows 10 LTSB senza dover reinstallare due volte gli stessi software di base (che non erano certo una decina).

Se sono riuscito ad installare Win 11 IoT LTSC in una VM con un vetusto Vmware Workstation 12.5 ed è andato tutto bene al primo colpo, non dovrebbe essere troppo avventuroso pianificare quanto descritto sopra , anche perchè non vorrei fare una clonazione full del PC vecchio attuale per poi dover comunque effettuare un upgrade in place con la versione di Windows 10 desiderata.

[unnilennium]

Originariamente inviato da sbaffo

Il pc nuovo non ce l'ho ancora, penso lo prenderà a settembre, come faccio a fare le prove?

Ho fatto domande (poche in realtà, ma ripetute viste le risposte evasive) per non perdere un mare tempo a fare prove e controprove, che poi magari saranno pure inutili quando avrò il pc nuovo. I consigli servono a questo.
Se non sai le risposte puoi lasciar fare ad altri...
La prima cosa che ho detto è stata no macrium, ma tu hai insistito... allora ho chiesto di Re ma senza risposte...

Alla fine come pensavo clonezilla sarà l'opzione che proverò, quelli da preinstallare non vanno bene, visto che non li posso installare sul pc finale (non solo perchè non ce l'ho ancora, ma soprattutto perchè sarà vergine quindi non avrà un SO su cui installare).

Grazie comunque.

non intendevo essere polemico, ma se ti serve un sistema che si possa avviare anche sul pc vecchio, le prove dovresti farle sul pc vecchio.
non volevo fare polemica, ci siamo fraintesi... solo sono curioso di quale soluzione adotterai, e non penso di essere l'unico.

il discorso delle prove vale anche se scegli clonezilla, perchè sempre lo devi provare, pure sul pc vecchio....
capisco che il tempo sia poco, ma se tanto lo devi fare, almeno vedi subito se il software gira sul vecchio oppure no... e non perderai tempo dopo quando ti arriva il nuovo
per la cronoaca, i dischi di macrium creati da me funzionano anceh su pc diversi da quello di creazione.... certo magari non va il wifi ma i dischi li vede quindi il lavoro principale lo fa.... e parlo di sistemi vetusti, con windows 7 installato.

[maU+]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

...

Oppure Clonezilla o per comodità Rescuezilla.

Ciao Nico,
a proposito di Rescuezilla (sia vers 2.4.2 che 2.5) in questi giorni ti funziona regolarmente?

A me dà problemi: quando avvio la chiavetta USB si apre la schermata seguente
https://ibb.co/7vLfgq2 (Verifiying shim SBAT data failed: Security Policy Violation Something has gone seriously wrong: SBAT self-check failed: Security Policy Violation)

e subito dopo si spegne il PC (sia desktop che portatile).
Eppure il 10 luglio scorso avevo effettuato un backup, dopo l’aggiornamento di win 11 (KB5040442).
Non avviandosi Rescuezilla, non posso fare nulla, neanche un ripristino.

Clonezilla invece funziona regolarmente.

[sbaffo]

Originariamente inviato da unnilennium

non intendevo essere polemico, ma se ti serve un sistema che si possa avviare anche sul pc vecchio, le prove dovresti farle sul pc vecchio.
non volevo fare polemica, ci siamo fraintesi... solo sono curioso di quale soluzione adotterai, e non penso di essere l'unico.

il discorso delle prove vale anche se scegli clonezilla, perchè sempre lo devi provare, pure sul pc vecchio....
capisco che il tempo sia poco, ma se tanto lo devi fare, almeno vedi subito se il software gira sul vecchio oppure no... e non perderai tempo dopo quando ti arriva il nuovo
per la cronoaca, i dischi di macrium creati da me funzionano anceh su pc diversi da quello di creazione.... certo magari non va il wifi ma i dischi li vede quindi il lavoro principale lo fa.... e parlo di sistemi vetusti, con windows 7 installato.

Il weekend scorso ho trovato un paio di altri CD di Macrium (uno RE e uno PE) che funzionano su tutti i pc anche sui vecchi Core Duo (bios). Però non essendo più Free non è garantito che continui a funzionare (senza beghe, crack, prove limitate, ecc) sui pc futuri, quindi a parte come esercizio è inutile iniziare a usarlo oggi se andrà abbandonato in futuro.

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Oppure Clonezilla o per comodità Rescuezilla.

Cosa cambia sostanzialmente tra i due? visto che parli di comodità...

[unnilennium]

La versione free non avrà aggiornamenti di sicurezza, e punto. Ovvio non viene garantito il funzionamento su sistemi operativi tipo Windows 12, però in linea di massima funziona. E zero crack. Rescuezilla e una versione con gui di clonezilla, però non ha le stesse funzionalità, se sei pratico conviene clonezilla, tenendo sempre conto che se fai un backup con clonezilla devi utilizzare per il ripristino la stessa edizione, per evitare problemi.

Inviato dal mio 23021RAA2Y utilizzando Tapatalk

[sbaffo]

Originariamente inviato da unnilennium

La versione free non avrà aggiornamenti di sicurezza, e punto. Ovvio non viene garantito il funzionamento su sistemi operativi tipo Windows 12, però in linea di massima funziona. E zero crack. Rescuezilla e una versione con gui di clonezilla, però non ha le stesse funzionalità, se sei pratico conviene clonezilla, tenendo sempre conto che se fai un backup con clonezilla devi utilizzare per il ripristino la stessa edizione, per evitare problemi.

Azz, bella grana, ricordarsela magari dopo anni...

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da maU+

Ciao Nico,
a proposito di Rescuezilla (sia vers 2.4.2 che 2.5) in questi giorni ti funziona regolarmente?

Sì tutto come al solito.

A me dà problemi: quando avvio la chiavetta USB si apre la schermata seguente
https://ibb.co/7vLfgq2 (Verifiying shim SBAT data failed: Security Policy Violation Something has gone seriously wrong: SBAT self-check failed: Security Policy Violation)

e subito dopo si spegne il PC (sia desktop che portatile).

Hai già provato a disattivare il secure boot nel setup del BIOS/UEFI?

Eppure il 10 luglio scorso avevo effettuato un backup, dopo l’aggiornamento di win 11 (KB5040442).
Non avviandosi Rescuezilla, non posso fare nulla, neanche un ripristino.

Clonezilla invece funziona regolarmente.

Se clonezilla funziona potrebbe essere in grado di gestire i file di Rescuezilla che è sostanzailmente un suo front-end grafico e dal suo sito ufficiale:

Fully interoperable with Clonezilla, the industry-standard trusted by tens of millions
Supports images made by VirtualBox, VMWare, Qemu and all known open-source imaging frontends including Clonezilla!

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da sbaffo

Cosa cambia sostanzialmente tra i due? visto che parli di comodità...

Rescuezilla ha una comoda interfaccia grafica controllabile con mouse e decisamente più semplice da seguire per il newbie col passo-passo che offre.

https://rescuezilla.com/screenshots