PC a basso consumo per uso 24H/24

[crocco1971]

Originariamente inviato da bernabei2688

devo assolutamente ammirare la precisazione del calcolo del consumo in joule,che è la espressione perfetta del calcolo del consumo energetico come usa fare l'enel.infatti il joule non tiene conto dei vari tipi di potenza,ma è una misura assoluta.quindi esorterei tutti a rifare i calcoli con questa unita di misura.

Alcuni piccoli appunti:

1. L'Enel ci fattura i KWh consumati, non i Joule. Questo significa che a parte pochi elettrotecnici/elettronici scafati nessuno in questo forum comprenderebbe i calcoli in Joule, rendendoli inutili alla maggior parte delle persone.
Al limite si possono eseguire i calcoli in Joule ma alla fine i risultati devono essere convertiti in KWh per permettere a tutti di capirli.

2. potrebbe essere utile aggiungere una spiegazione di Watt, Wattora, KiloWatt, Joule, eccc. in prima pagina, in modo da distinguere in potenza (attira, reattiva, apparente), energia, ecc.

3. Attenzione all'Enel.
Con i nuovi contatori elettronici l'Enel non fatura solo i Joule, cioè la potenza attiva consumata, ma anche la potenza reattiva; in altre parole sembrerebbe che ci fatturi la potenza apparente.
Questo l'ho verificato di persona, con una lampada a scarica da 250W, che utilizza un reattore di limitazione della corrente (una bobina in serie): con il corretto condensatore di rifasamento la potenza letta sul contatore elettronico è di 250W esatti, senza il condensatore la potenza letta sul contatore elettronico schizza a 400W.
Questo perchè con il condensatore di rifasamento il cos-fi è vicino a 1, senza condensatore scende, se non ricordo male, a 0,4.
Dovrei fare più prove, ma a quanto pare la potenza reattiva (o una parte di essa) cio viene fatturata comunque dall'ENEL.
Questo rende ancora più importante ridurre il consumo della potenza reattiva.

Ciao,
Giovanni

[ilratman]

Originariamente inviato da crocco1971

Alcuni piccoli appunti:

1. L'Enel ci fattura i KWh consumati, non i Joule. Questo significa che a parte pochi elettrotecnici/elettronici scafati nessuno in questo forum comprenderebbe i calcoli in Joule, rendendoli inutili alla maggior parte delle persone.
Al limite si possono eseguire i calcoli in Joule ma alla fine i risultati devono essere convertiti in KWh per permettere a tutti di capirli.

3. Attenzione all'Enel.
Con i nuovi contatori elettronici l'Enel non fatura solo i Joule, cioè la potenza attiva consumata, ma anche la potenza reattiva; in altre parole sembrerebbe che ci fatturi la potenza apparente.
Questo l'ho verificato di persona, con una lampada a scarica da 250W, che utilizza un reattore di limitazione della corrente (una bobina in serie): con il corretto condensatore di rifasamento la potenza letta sul contatore elettronico è di 250W esatti, senza il condensatore la potenza letta sul contatore elettronico schizza a 400W.
Questo perchè con il condensatore di rifasamento il cos-fi è vicino a 1, senza condensatore scende, se non ricordo male, a 0,4.
Dovrei fare più prove, ma a quanto pare la potenza reattiva (o una parte di essa) cio viene fatturata comunque dall'ENEL.
Questo rende ancora più importante ridurre il consumo della potenza reattiva.

Ciao,
Giovanni

E' una cosa che volevano fare da tempo ma la legge non lo permette e non credo l'enel lo faccia anche se il contatore elettronico ne sarebbe capace.
Se hai provato una lamapada a scarica i 400W potrebbero essere stati impulsivi e non medi mentre con il condensatore che livella gli impulsi hai ottenuto i 250W medi.
Dovresti verificare che i 400W in realtà siano reattivi ma siccome l'unico modo è con l'oscilloscopio o con un wattmetro mi sa che non riesci.
Potresti provare con lidlometro se ti da anche lui 400W allora l'enel non ci fattura nulla di più.

[crocco1971]

Fidati, non erano impulsivi.
Una lampada a scarica, una volta innescata, di suo si comporta come una resistenza (più o meno...); il "problema" è che la tensione di funzionamento a regime è poco più di 100V, quindi è necessario inserire una induttanza in serie che generi una caduta di tensione induttiva, appunto, di 100V.
La potenza assorbita dalla lampada rimane 250W in entrambi i casi, con e senza condensatore; senza condensatore, però, ho una grossa perdita reattiva sulla bobina, che l'ENEL in realtà non dovrebbe fatturare.

Ciao,
Giovanni

[KiDdolo]

Originariamente inviato da crocco1971

..... io ho quattro PC in casa (a breve 5), ognuno con la sua specifica funzione:
- Il mulo, consumo 10W in full, acceso 24 ore al giorno
- Il juke-box, con schermo touchscreen con tutta la mia collezione di musica, collegato al mio amplificatore, consumo 20W
- Il portatile, che uso per lavorare quando sono in giro, consumo 100W
- Il fisso, P4 1,7Ghz, che uso per navigare quando sono a casa (quello che sto usando or ora), consumo non lo so
- E in futuro un media center Linux, quasi pronto, Tualatin 1,5Ghz, consumo sui 60W

ciao, molto interessanti i consumi.... faresti l'elenco dell'hw utilizzato? sarebbe x me molto interessante

grazie

[ilratman]

Originariamente inviato da crocco1971

Fidati, non erano impulsivi.
Una lampada a scarica, una volta innescata, di suo si comporta come una resistenza (più o meno...); il "problema" è che la tensione di funzionamento a regime è poco più di 100V, quindi è necessario inserire una induttanza in serie che generi una caduta di tensione induttiva, appunto, di 100V.
La potenza assorbita dalla lampada rimane 250W in entrambi i casi, con e senza condensatore; senza condensatore, però, ho una grossa perdita reattiva sulla bobina, che l'ENEL in realtà non dovrebbe fatturare.

Ciao,
Giovanni

io una prova con il lidlometro la fare per sicurezza.

non sto dubitando di te ma visto che stiamoparlando dei nostri soldi mi piacerebbe essere sicuro di non pagare la reattiva.

[crocco1971]

Originariamente inviato da KiDdolo

ciao, molto interessanti i consumi.... faresti l'elenco dell'hw utilizzato? sarebbe x me molto interessante

grazie

Mulo:
Scheda SBC Protech PROX-1520, processore Geode a 300Mhz, 128Mb RAM, HDD 40Gb 2.5" da sostituire con un 120Gb.
Sistema operativo Linux Debian in modo testo, amule (mldonkey), Samba, NFS.

Jukebox:
Scheda SBC non ricordo marca/modello, processore Pentium MMX Tillamook a 233Mhz, 196Mb RAM, HDD 3,5" 120Gb Seagate Barracuda, Scheda audio ISA Yamaha.

Portatile:
Fujitsu Siemens Amilo D7830.

Fisso:
Assemblato, P4 1,7Ghz, 512 Mb RAM, 250Gb HDD.

[darkmax86]

ho letto le prime pagine di questo immenso thread...Volevo sapere cose ne pensate di realizzare un mulo con una Xbox.

Caratteristiche :
PIII 733MHz
64Mb ram

[Necromachine]

Originariamente inviato da darkmax86

ho letto le prime pagine di questo immenso thread...Volevo sapere cose ne pensate di realizzare un mulo con una Xbox.

Caratteristiche :
PIII 733MHz
64Mb ram

Esistono già esperienze in merito, e forse anceh versioni apposite di linux da far andare sulla Xbox. So per certo che ci sono riusciti, comunque, anche se non conosco i dettagli.

L'unico vero limite della vecchia Xbox è la ram, 64mb sono proprio pochini anche per linux (a meno che non ti limiti a certe applicazioni minimali...).

[darkmax86]

Originariamente inviato da Necromachine

Esistono già esperienze in merito, e forse anceh versioni apposite di linux da far andare sulla Xbox. So per certo che ci sono riusciti, comunque, anche se non conosco i dettagli.

L'unico vero limite della vecchia Xbox è la ram, 64mb sono proprio pochini anche per linux (a meno che non ti limiti a certe applicazioni minimali...).

con il search non ho trovato nulla....la mia domanda principale era se è possibile farla fanless!!!! Per il resto ho gia messo xebian sulla Xbox proprio ieri!

[iridio80]

ecco la mia configurazione definitiva (giusto rapporto tra risparmio/prestazioni)


scheda madre asrock alive NF7G-hd ready
cpu athlon x2 3800+ serie da 35 watt
vga asus 7600gs 512mb
2x1 gb ram ddr2 s3+
ali fortron da 300w
pci wireless netgear
hd samsung sata 160 gb
masterizzatore lg

57 watt in idle 72 watt in full

[El Alquimista]

Originariamente inviato da crocco1971

ma a quanto pare la potenza reattiva (o una parte di essa) ci viene fatturata comunque dall'ENEL.

chiacchierando di cosfi e altre cosette con il mio elettricista di fiducia
purtroppo mi ha confermato proprio questo!
dove nei dettagli delle bollette di impianti trifase 400V è tutto specificato
mentre nelle nostre bollette non viene menzionato nulla

[bernabei2688]

Originariamente inviato da crocco1971

Alcuni piccoli appunti:

1. L'Enel ci fattura i KWh consumati, non i Joule. Questo significa che a parte pochi elettrotecnici/elettronici scafati nessuno in questo forum comprenderebbe i calcoli in Joule, rendendoli inutili alla maggior parte delle persone.
Al limite si possono eseguire i calcoli in Joule ma alla fine i risultati devono essere convertiti in KWh per permettere a tutti di capirli.

2. potrebbe essere utile aggiungere una spiegazione di Watt, Wattora, KiloWatt, Joule, eccc. in prima pagina, in modo da distinguere in potenza (attira, reattiva, apparente), energia, ecc.

3. Attenzione all'Enel.
Con i nuovi contatori elettronici l'Enel non fatura solo i Joule, cioè la potenza attiva consumata, ma anche la potenza reattiva; in altre parole sembrerebbe che ci fatturi la potenza apparente.
Questo l'ho verificato di persona, con una lampada a scarica da 250W, che utilizza un reattore di limitazione della corrente (una bobina in serie): con il corretto condensatore di rifasamento la potenza letta sul contatore elettronico è di 250W esatti, senza il condensatore la potenza letta sul contatore elettronico schizza a 400W.
Questo perchè con il condensatore di rifasamento il cos-fi è vicino a 1, senza condensatore scende, se non ricordo male, a 0,4.
Dovrei fare più prove, ma a quanto pare la potenza reattiva (o una parte di essa) cio viene fatturata comunque dall'ENEL.
Questo rende ancora più importante ridurre il consumo della potenza reattiva.

Ciao,
Giovanni

sui vecchi contatori non era cosi.effettivamente in ambito industriale si paga anche la potenza reattiva.e allora anche i calcoli dei consumi non sono esatti.la differenza fra joule,watt ecc. in ambito elettrico non esiste è solo una conversione.il joule non tiene conto della potenza reattiva,ma del consumo effetivo che sarebbe anche piu giusto.è gia stato spiegato che il joule è un multiplo del watt.benche il joule in effetti non sia una misura elettrica,ma si usa in fisica.io volevo dire solo che la misura effettuata in joule non tiene conto del cos-fi e indica solo i kw effettivamente consumati.ridurre la potenza reattiva non sarebbe difficile,basta rifasare gli elettrodomestici uno per uno,ovviamente non le resistenze,ma i carichi induttivi.in ambito industriale ci sono 2 contatori:1 misura la potenza reattiva e viene anch'essa fatturata.non sono elettronici.in ambito casalingo la potenza reattiva è minima.

[iceone]

Originariamente inviato da bernabei2688

...ridurre la potenza reattiva non sarebbe difficile,basta rifasare gli elettrodomestici uno per uno,ovviamente non le resistenze,ma i carichi induttivi.

per curiosità come si fa?

[ilratman]

Originariamente inviato da bernabei2688

sui vecchi contatori non era cosi.effettivamente in ambito industriale si paga anche la potenza reattiva.e allora anche i calcoli dei consumi non sono esatti.la differenza fra joule,watt ecc. in ambito elettrico non esiste è solo una conversione.il joule non tiene conto della potenza reattiva,ma del consumo effetivo che sarebbe anche piu giusto.è gia stato spiegato che il joule è un multiplo del watt.benche il joule in effetti non sia una misura elettrica,ma si usa in fisica.io volevo dire solo che la misura effettuata in joule non tiene conto del cos-fi e indica solo i kw effettivamente consumati.ridurre la potenza reattiva non sarebbe difficile,basta rifasare gli elettrodomestici uno per uno,ovviamente non le resistenze,ma i carichi induttivi.in ambito industriale ci sono 2 contatori:1 misura la potenza reattiva e viene anch'essa fatturata.non sono elettronici.in ambito casalingo la potenza reattiva è minima.

il cosfi di casa non va mai sotto 0.8 visto che non si hanno praticamente carichi induttivi a parte gli alimentatori dei pc!

[crocco1971]

Originariamente inviato da ilratman

il cosfi di casa non va mai sotto 0.8 visto che non si hanno praticamente carichi induttivi a parte gli alimentatori dei pc!

Oddio, ci sono una serie di carichi induttivi od elettronici che bene non fanno alla linea elettrica:
- Televisori
- Lavatrici
- Lampade a risparmio energetico e fluorescenti lineari
- Frullatori, mixer e qualsiasi elettrodomestico che contenga un motore
- Variatori di luce

Ciao,
Giovanni

[ilratman]

Originariamente inviato da crocco1971

Oddio, ci sono una serie di carichi induttivi od elettronici che bene non fanno alla linea elettrica:
- Televisori
- Lavatrici
- Lampade a risparmio energetico e fluorescenti lineari
- Frullatori, mixer e qualsiasi elettrodomestico che contenga un motore
- Variatori di luce

Ciao,
Giovanni

E' vero ma non in servizio continuativo è questo che conta.

Anche se una lavatrice gira per mezzora, più o meno il motore di una lavatrice lavora mezzora in un ciclo il resto è solo carico resistivo, con cosfi 0.6 nel resto della giornata hai 0.9.

Non confondiamo industria dove i motori vanno 24/24 con casa dove vanno 0.5/24.
Solo i nostri pc sono 24/24 ma ovviamente sono così risparmiosi che non fanno diminuire il cosfi così tanto nel globale dei carichi casalinghi.

Non facciamoci pare almeno fino a che nella bolletta non compariranno anche i consumi reattivi.
Poi rifaseremo tutto e faremo un thread "pc a basso consumo con cosfi 1".

[crocco1971]

Originariamente inviato da ilratman

E' vero ma non in servizio continuativo è questo che conta.

Anche se una lavatrice gira per mezzora, più o meno il motore di una lavatrice lavora mezzora in un ciclo il resto è solo carico resistivo, con cosfi 0.6 nel resto della giornata hai 0.9.

Non confondiamo industria dove i motori vanno 24/24 con casa dove vanno 0.5/24.
Solo i nostri pc sono 24/24 ma ovviamente sono così risparmiosi che non fanno diminuire il cosfi così tanto nel globale dei carichi casalinghi.

Non facciamoci pare almeno fino a che nella bolletta non compariranno anche i consumi reattivi.
Poi rifaseremo tutto e faremo un thread "pc a basso consumo con cosfi 1".

Hai perfettamente ragione, era solo per amor di discussione...
Per quanto ci riguarda un cos-phi di 0,8 invece di 1 significa pochi Watt reattivi di consumo in più o in meno, che anche se ci vengono fatturati dall'Enel (e di questo sono sicuro, anche se non posso provarlo) significano pochissimi euro all'anno.

Ciao

[ciccillover]

Scusate, a questo punto c'è da chiedersi: se non ricordo male il cosfi rilevato sul mio vecchio mulo da 32w (Lidlometro) era di 0,65 o altro valore simile. Ciò significa che in realtà pur consumando 32w pagavo come se ne consumassi 49,2 (32/0.65)? Oppure non ho capito niente come al solito?
Ma questa situazione si può correggere su un alimentatore da PC? E poi, 0,65 di cosfi con un PC, è alto, basso o cosa? Mi pare di capire che l'ideale sarebbe cosfi = 1... o no?

Qualcuno può fare chiarezza, please?

EDIT: cos-fi o cos-phi? Come si dice?

[ilratman]

Originariamente inviato da ciccillover

Scusate, a questo punto c'è da chiedersi: se non ricordo male il cosfi rilevato sul mio vecchio mulo da 32w (Lidlometro) era di 0,65 o altro valore simile. Ciò significa che in realtà pur consumando 32w pagavo come se ne consumassi 49,2 (32/0.65)? Oppure non ho capito niente come al solito?
Ma questa situazione si può correggere su un alimentatore da PC? E poi, 0,65 di cosfi con un PC, è alto, basso o cosa? Mi pare di capire che l'ideale sarebbe cosfi = 1... o no?

Qualcuno può fare chiarezza, please?

EDIT: cos-fi o cos-phi? Come si dice?

he he si dovrebbe usare cosφ con il fi greco, cos-phi lo usano gli inglesi perchè phi si pronuncia fi, ma non c'è il simbolo sulla tastiera e ogni volta copiarlo da word è una rottura, per cui meglio scrivere cosfi si fa prima.

Per il resto è come hai capito sempre se l'enel ci fa veramente pagare anche la reattiva.
Il cosfi 0.65 è normale in un alimentatore da pc senza pfc, con pfc passivo si è sullo 0.75-0.85, con un pfc attivo 0.98-1.

[ilratman]

Originariamente inviato da crocco1971

Hai perfettamente ragione, era solo per amor di discussione...
Per quanto ci riguarda un cos-phi di 0,8 invece di 1 significa pochi Watt reattivi di consumo in più o in meno, che anche se ci vengono fatturati dall'Enel (e di questo sono sicuro, anche se non posso provarlo) significano pochissimi euro all'anno.

Ciao

Infatti sono pochissimi anche perchè se fossero veramente tanti avrebbero normato anche le utenze casalinghe come le utenze industriali.

Comunque la cosa che non mi piace e che comincerò a controllare è se veramente ce fanno pagare la reattiva, se scopriamo che è vero faremo una class action tutti insieme ok!

Inizio OT.

Già abbiamo l'energia più cara in europa per colpa delle inefficienze, dobbiamo pagare anche per il nipote del fratello del generale del vescovo del politichino e chi ne ha più ne metta che stanno li solo a rubare gli stipendi, e non come dicono perchè siamo legati al petrolio visto che altri paesi, sempre legati al petrolio, la pagano di meno.
Fidatevi le vedevo tutti i giorni cose così, infatti mi sono rotto e adesso lavoro per me stesso e non per mantenere gente così.

Chiudo OT e il mio piccolo sfogo.

Per cui io non ci sto più a pagare una cosa che non devo.