[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[astroimager]

Certo rimane un fatto buffo che BD 1 e BD 2 siano stati mostrati in funzione a distanza di pochi giorni...

[bs82]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ultima roadmap ufficiale aggiornata da AMD poche settimane fa...

è sempre quella del Financial Day :-) ci sono le date eh

Scusa ma non capisco quale sia il problema.
Puoi girarla come vuoi ma AMD ha confermato che nel 2012 uscirà Bulldozer di seconda generazione, più di così non so che dirti...

Mai negato io questo. E non capisco perchè posti previsioni future di chip ancora non esistenti.

Sei tu che dici che Trinity avrà (ha) una nuova generazione di Bulldozer che ancora non esiste (devono ancora fare i tapeout delle nuove revisioni di bulldozer!).

Solo che Trinity c'è, funziona, va circa il 50% in più di LLano e probabilmente lo avremo già sugli scaffali nel Q1 2012.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bs82

E' quello il fatto, AMD non può creare tutti sti chip differenti.

Che si mettono a fare 3 tipo di Bulldozer quando hanno creato i MODULI per non sprecare silicio e linee di produzione?

Fanno UN TIPO di modulo e lo usano per le APU e per le CPU.

Fanno DUE socket uno per le APU (coi pin per gpu) e un socket per le CPU.

Che poi facciano un refresh di Bulldozer per usare nuovi standard e aumentare le performance ci sta tutto... ma dubito che il Trinity funzionate sia già di questo tipo se ancora non giro ci sono gli ES di bulldozer "malperformante".

Il tuo ragionamento non è che non fila, ma è diverso quello che stiamo vedendo e ti spiego il perché:

Tra ogni step ci vogliono 6 mesi, vedi C1-C2-C3 con il Phenom II.

BD ES a dicembre 2010 era A0 o B0 (e qui già storcerei il naso perché il cambio lettera implicherebbe architettura differente e/o cambio trattamento silicio, e probabilmente era l'architettura perché l'A1 sembra non avesse il turbo e il B0 non aveva il doppio Turbo.

Poi sono comparsi degli ES B0 in giro, ma si parlava di B1 e C0 ed ora non si sa nemmeno se BD commerciale sia C0 o addirittura C1 o C2.

Ma con tutti sti c***i di step... non potrebbe essere che lo step C sia addirittura BD2 o per meglio dire un BD2 senza NB? Anche perché... visto che sappiamo da roadmap ufficiale che Trinity è basato su BD2, se gli ES di Trinity ci sono, a maggior ragione BD2 senza APU dovrebbe praticamente essere pronto e compatibile a sto punto con l'uscita verso fine 2011.

Per quello che sappiamo, si era sparsa la voce che BD X4 nativo avrebbe fatto parte dello step di fine anno (almeno io sapevo così) o comunque lo step di fine anno dovrebbe portare migliorie a BD... sarebbe incomprensibile che AMD spenda le sue forze per uno step su BD1 quando poi questo si accavallerebbe con BD2 no?
Facendo un paragone, è come se Intel si mettesse dietro a realizzare un nuovo step di silicio sul 32nm per portare un SB X8 sul desktop almeno a 3GHz, per gennaio 2012 quando dopo 3 mesi distribuirebbe IB X8 ipoteticamente a 3,5GHz... a che pro?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Certo rimane un fatto buffo che BD 1 e BD 2 siano stati mostrati in funzione a distanza di pochi giorni...

Per quale motivo sarebbe buffo?
BD è in fase di produzione mentre BD2 è in sviluppo ma non è certo pronto per il mercato...
Piuttosto che buffo lo trovo una bella notizia significa che le cose procedono bene (sicuramente molto meglio di Llano)...
Ricordati che però Trinity non è solo BD2 ma anche e soprattutto GPU che deve essere riscritta per i 32nm SOI...

[garamant]

ma ci sarà un BD2 solo cpu senza gpu integrata?

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per quale motivo sarebbe buffo?
BD è in fase di produzione mentre BD2 è in sviluppo ma non è certo pronto per il mercato...
Piuttosto che buffo lo trovo una bella notizia significa che le cose procedono bene (sicuramente molto meglio di Llano)...
Ricordati che però Trinity non è solo BD2 ma anche e soprattutto GPU che deve essere riscritta per i 32nm SOI...

Secondo me le APU Trinity arriveranno sul mercato prima di metà 2012

[paolo.oliva2]

Secondo me comunque un qualche cosa ci deve essere sotto.

Non penso che tutte le ditte produttrici di mobo si sarebbero impegnate così a fondo addirittura da rendere possibile lo SLI con N-Vidia ed il tutto per 5 mesi?

Sinceramente, AMD si è sempre distinta per la retrocompatibilità, tra l'altro spendendoci dietro e non poco... (diciamo che la retrocompatibilità ti assicura solo le rogne e nel contempo ti assicura pure meno guadagni) ora che farebbe? Un socket che non durerebbe manco 6 mesi? Se così fosse, il 9XX a maggior ragione l'avrebbe smollato a gennaio, altro che giugno, visto che intanto uno poteva acquistare la mobo e montarci proci AM3, per la gioa di noi clienti e dei produttori di mobo.

Secondo me il tutto avrebbe una giustificazione se BD1 in ogni caso continuerà ad essere prodotto, magari tipo BD2 "castrato" senza NB, e il socket FMX è da intendersi se uno volesse BD X10 e APU.

Oppure... l'altra soluzione è che AMD per salvarsi un po' la faccia abbia scorporato dal prezzo BD1 il costo della mobo .

Per rendere chiaro.... BD 2 X8 500€, BD 1 X8 300€

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Secondo me le APU Trinity arriveranno sul mercato prima di metà 2012

anche secondo me... secondo me, anche se AMD/GF non l'hanno detto, hanno avuto problemi con lo sviluppo del 32nm... ma mentre GF doveva risolvere i problemi sul silicio, AMD non si è girata i pollici ed ha continuato sullo sviluppo BD.

Questo spiegherebbe un po' il perché BD1 in ogni caso sta tardando, mentre BD2 risulterebbe in anticipo. Se il problema del ritardo fosse BD, slitterebbe tutto e Trinity ancor di più.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bs82

è sempre quella del Financial Day :-) ci sono le date eh

Prova a riguardare meglio la Roadmap, troverai una didascalia della correzione databile a marzo 2011...

Mai negato io questo. E non capisco perchè posti previsioni future di chip ancora non esistenti.

Sei tu che dici che Trinity avrà (ha) una nuova generazione di Bulldozer che ancora non esiste (devono ancora fare i tapeout delle nuove revisioni di bulldozer!).

Mi sa che sui tempi hai un po le idee confuse, compreso su BD...
AMD non deve certo tornare sul tavolo e riscrivere tutta l'architettura per introdurre un controller PCI-Express, qualche istruzione e un controller RAM triple core...
Essendo un progetto modulare si potranno modificare i vari elementi senza toccare il disegno originale un po come è successo con la progettazione di Istanbul/Thuban; i 32nm sono praticamente pronti quindi lo sviluppo totale di BD2 dovrebbe toccare i 8/10 mesi (produzione esclusa)...

Solo che Trinity c'è, funziona, va circa il 50% in più di LLano e probabilmente lo avremo già sugli scaffali nel Q1 2012.

Santa pazienza...
Trinity non va il 50% in più di Llano ma fa il doppio in GFLOPs che non significa affatto il doppio delle prestazioni in generale...
Inoltre Trinity è previsto per metà 2012 e non inizio 2012 in quanto AMD annuncia una nuova piattaforma ogni (media) 12/14 mesi...
A inizio 2012 sarà presentato Bobcat a 28nm bulk di origine GF...

Originariamente inviato da astroimager

Secondo me le APU Trinity arriveranno sul mercato prima di metà 2012

Ne sarei lieto, ma mi sembra proprio una gran bella gufata...

[digieffe]

Originariamente inviato da george_p

Tra una vita direi no, il 2012 è tra sei mesi, ho come la sensazione che vedremo Trinity a fine 2011, non so.

anche io, ho la sensazione di Q1 2012

[digieffe]

Originariamente inviato da ally

...non era polemico...pensavo ci fossero anche dei test lato consumi...

in questo momento ci sono delle regressioni nel kernel linu lato consumi...

non sarebbe tanto significativo un test del genere a meno che di non provare con il 2.6.35 del 9/2010 il quale però non supporta completamente LLano

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da digieffe

anche io, ho la sensazione di Q1 2012

la domanda da porsi è... perchè fanno vedere trinity e non Llano? anche io credo nel q1 2012 uscirà trinity... Llano è il trampolino di lancio.... come lo è BD1 ormai la penso cosi....

[[OzZ]]

ma su socket am3+ verranno presentate novità in futuro, come cpu con più core, o l'attuale linea di Bulldozer rimarrà tale e quale e amd punterà solo sulle APU e socket FM?

[digieffe]

Originariamente inviato da XB-J

Sembrerebbe ufficiale che Trinity sia basata su BD e non su BD2 ..

ho l'impressione che le apu da Trinity in poi saranno "sempre" di una (o mezza) generazione dietro bulldozer...

[digieffe]

Originariamente inviato da scrat1702

Non credo, anche se sicuramente con lo sviluppo delle APU la memoria potrebbe tornare ad essere un fattore determinante, cosa che non accade piu dalle DDR1 dove Cl2 a 1T o Cl3 a 2T cambiava parecchio e per 1 Gb d iram costava un rene (all epoca pagai piu 1Gb di memorie a Cl2 che un 3500+ con A8NSli)! Non so se c'e gia uno standard per le DDR4, ma qualora ci fosse e non fosse sufficiente pe le APU si potrebbe ipotizzare un passaggio alla gen successiva piu veloce. Fino a ieri non si sentiva sicuramente il bisogno di passare a DDR4, anzi con SB neanche le DDR3 1333 sono limitanti!

Originariamente inviato da RoUge.boh

Detto questo è possibile che in futuro si salterá direttamente a delle ddr5...=)

a meno di implementazioni proprietarie (di ddr5) sono già state previste dal JEDEC solo le ddr4 per mobo

Originariamente inviato da bs82

Il socket è diverso ed è lo stesso nelle 2 righe di quello schema perchè dovrà permettere sia l'installazione delle APU sia le CPU normali.

Quindi chiamarlo BD2 non ha nessun senso, visto che sarà il core attuale "Bulldozer" ad essere infilato nel die assieme ad una gpu.

Il socket cambia PER FORZA di cose se devi avere tutti i PIN di APU.

Che senso ha fare un altro core ancora diverso da BD attuale quando è proprio l'obiettivo di AMD modularizzare le architetture in modo da non dover risviluppare ogni volta architetture con piccole differenze?

ha già risposto il capitano (nb integrato nuove istruz , ecc.)

Originariamente inviato da paolo.oliva2

anche secondo me... secondo me, anche se AMD/GF non l'hanno detto, hanno avuto problemi con lo sviluppo del 32nm... ma mentre GF doveva risolvere i problemi sul silicio, AMD non si è girata i pollici ed ha continuato sullo sviluppo BD.

Questo spiegherebbe un po' il perché BD1 in ogni caso sta tardando, mentre BD2 risulterebbe in anticipo. Se il problema del ritardo fosse BD, slitterebbe tutto e Trinity ancor di più.

quoto al 100%

Originariamente inviato da RoUge.boh

la domanda da porsi è... perchè fanno vedere trinity e non Llano? anche io credo nel q1 2012 uscirà trinity... Llano è il trampolino di lancio.... come lo è BD1 ormai la penso cosi....

ed aggiungo che visto, il ritardo dei 32 nm con il quale concordo con Paolo, LLano è solo per tamponare, nell'attesa di Trinity

[LS1987]

Secondo me AMD dovrebbe far uscire anche un Bulldozer X4 a 4.05 Ghz (o più), per superare la soglia psicologica dei 4 GHz, mai superata da una CPU Intel consumer (mi sembra che sia uscito soltanto uno Xeon 4.4 Ghz dual-core), perché esiste ancora chi ha bisogno di GHz, perché deve utilizzare dei software poco ottimizzati: non vorrei sbagliarmi, ma non tutti i giochi riescono ancora ad utilizzare più di 4 core, inoltre qualche overclocker potrebbe cercare di raggiungere i 5 GHz ad aria in daily, valore difficilmente ottenibile con un Sandy Bridge (perché nessuno parte da 4 Ghz o più).

Ma Bulldozer X6 sarà più veloce di un Phenom II X 6 a parità di frequenza?

Originariamente inviato da LS1987

Ma Bulldozer X6 sarà più veloce di un Phenom II X 6 a parità di frequenza?

Sì, certamente...

[XB-J]

Qui hanno sparato ragazzi..
Se tutto confermato.. Porca miseria..

Poche ore dopo l’annuncio ufficiale di Llano, la prima APU per notebook appartenente alla piattaforma Sabine, AMD ha mostrato il suo successore, denominato Trinity, durante il Fusion Development Summit. Il chip arriverà sul mercato tra il primo e il secondo trimestre del 2012, per cui Llano avrà una vita abbastanza breve. L’azienda promette un incremento di prestazioni fino al 50%.
Llano integra un CPU dual o quad core basata sull’architettura Stars, utilizzata anche nei Phenom II, mentre la GPU Radeon HD è equivalente ad una scheda discreta HD 5570. Trinity dovrebbe colmare il gap nei confronti degli attuali Core i5/i7 di Intel, in quanto è prevista l’utilizzo dell’architettura Bulldozer. La sezione grafica invece sarà aggiornata per adottare l’architettura VLIW4 delle Radeon HD 6000, con prestazioni paragonabili alla Radeon HD 6850.

Fonte : http://hardware.digital.it/amd-trini...lano-8886.html

[devil_mcry]

Originariamente inviato da LS1987

Secondo me AMD dovrebbe far uscire anche un Bulldozer X4 a 4.05 Ghz (o più), per superare la soglia psicologica dei 4 GHz, mai superata da una CPU Intel consumer (mi sembra che sia uscito soltanto uno Xeon 4.4 Ghz dual-core), perché esiste ancora chi ha bisogno di GHz, perché deve utilizzare dei software poco ottimizzati: non vorrei sbagliarmi, ma non tutti i giochi riescono ancora ad utilizzare più di 4 core, inoltre qualche overclocker potrebbe cercare di raggiungere i 5 GHz ad aria in daily, valore difficilmente ottenibile con un Sandy Bridge (perché nessuno parte da 4 Ghz o più).

Ma Bulldozer X6 sarà più veloce di un Phenom II X 6 a parità di frequenza?

Il problema è che ancora c'è gente che pensa che i GHz (in questo caso) siano tutto... Beh ma evidentemente l'architettura netburst non ha lasciato niente ad alcuni

preferisco 10mila volte una cpu con ipc alto, che una cpu con tanti MHz e poco ipc...

poi per il discorso SB, dovresti andare a vederti il thread dell'oc onestamente prima di parlare...

Originariamente inviato da XB-J

Qui hanno sparato ragazzi..
Se tutto confermato.. Porca miseria..



Fonte : http://hardware.digital.it/amd-trini...lano-8886.html

Beh, se fosse vero, sarebbero da sballo. Una gpu integrata, con potenza di una 6850.