[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I southbridge Hudson M1/D1 per bobcat sono derivanti dalla serie SB800 (SATA 3.0) ma senza il controller Lan integrato...

Comunque tagliamo la testa al toro...era proprio Hudson D1.

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I southbridge Hudson M1/D1 per bobcat sono derivanti dalla serie SB800 (SATA 3.0) ma senza il controller Lan integrato...

Qui parla proprio di SB750.

http://www.tomshw.it/cont/articolo/a...t/28014/5.html

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cionci

Qui parla proprio di SB750.

http://www.tomshw.it/cont/articolo/a...t/28014/5.html

Tom's italia si sbaglia...
E l'errore è visibile anche all'immagine pubblicata dallo stesso Tom's...



SB750 non ha il SATA 3.0...

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

i risultati possono solo migliorare, perché non è certo con un single channel e con driver non a puntino che si può sentenziare che la potenza rilevata sarebbe quella max.

da quanto ho letto nell'articolo di hwu la stessa amd ha confermato che rimarrà single

Inoltre si parla di 399$ come prezzo...beh, quando mai le ditte HP, ASUS, Acer, ecc. ecc. hanno un prezzo uguale per lo stesso prodotto? 399$ per quale ditta? Se per HP, beh, allora già un Acer non costerebbe almeno 50$ in meno?

se sono 400$ per il dualcore ok, ma da quanto ho capito io sono per il single a 1.5ghz... spero di sbagliarmi altrimenti sarebbe ben fuori mercato

A me sembra che saremmo quasi a prezzi da Atom, ma con una potenza ben superiore. Non basta la potenza? Che problema c'è? O si spende il doppio subito, o si aspetta Llano per vedere che rapporto prezzo/prestazione avrà e se sarà più conveniente (e su questo di dubbi io personalmente non ne ho nessuno).

be... si trovano atom a 230€, dual core a 270€ e un i3 mobile a 450€...

Originariamente inviato da capitan_crasy

Io dico se Bobcat ha solo il single channel vuol dire che qualcosa è andato storto...

dici che l'avevano progettato dual e poi hanno dovuto disabilitarlo per qualche problema?

Originariamente inviato da itjad

io non vedo nel sigle channel un fattore limitante per il semplice fatto che bobcat è una apu entry level.

il single channel ddr3 a 1066 mhz ha una bandwitdh di 8533mb/s

una ati 5450 con ddr3 ha bandwidth di 12,5gb/s

contando il fatto che la cpu non è un phenom II e la gpu è un pò castrata, rispetto alla 5450, penso che gli 8gb/s possano andare bene

non è il massimo ma è pur sempre la fascia base....

non sappiamo le latenze, ma quelle delle gram di solito sono molto più basse, quindi anche avere, per es., 120ns con la ram condivisa contro 20ns della gram farebbe una bella differenza...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non voglio difendere il prodotto AMD, sia chiaro

post of the year

La frequenza è 1,6GHz. Però, un ES per principio è un procio che ha gli stessi collegamenti elettrici, ma il procio finale potrebbe avere anche clock superiori. Inoltre le features aggiuntive del procio potrebbero anche essere disabilitate o, al più, non implementate nel bios.
la RAM è single channel DDR3 1066MHz, non so i timing (potrebbe/dovrebbe montare dual-channel 1333)
La VGA "lavora" a 500MHz. E' questa la frequenza max o può lavorare ad una frequenza maggiore? Magari anche in connubio a DDR3 più veloci ed al dual-channel?

Insomma, ci sono un sacco di incognite. A mio giudizio, già il fatto di non montare un dual channel e di non montare le DDR3 alla max frequenza supportabile e con i timing più aggressivi, non mi da' di certo l'idea che si sia partiti con l'intenzione di pompare il tutto per far fare la migliore figura al procio.

non ci sono incognite, le specifiche delle varie apu sono elencate all'inizio dell'articolo, numero di cores, frequenze cpu e gpu

Originariamente inviato da XB-J

Già.. e purtroppo direi.. perchè adesso ad AMD la cosa che serve di più è spingere per rifarsi un nome.. e non essere sempre l'eterna rivale.. l'eterna seconda..
Adesso sembrerebbe avere tutte le carte in regola, ma porca miseria approfittane..

amd sarà sempre la seconda, al massimo può ridurre il gap da intel, ma se pensi che anche col fantastico athlon 64 non riusciva a vendere più di intel col prescott... amd per passare prima dovrebbe stare almeno 10 anni al top di prestazioni e prezzo, la vedo dura

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da marchigiano

dici che l'avevano progettato dual e poi hanno dovuto disabilitarlo per qualche problema?

Vorrei leggere prima i documenti tecnici e vedere se cè qualche "errata" sul controller di memoria di Bobcat...

[Athlon 64 3000+]

http://news.ati-forum.de/index.php/n...-kommenden-apu

so che hanno spesso scritto cavolate,solo che non saprei dire se questa sliode è un fake colossale oppure no.

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Vorrei leggere prima i documenti tecnici e vedere se cè qualche "errata" sul controller di memoria di Bobcat...

le mobo dovrebbero essere tutte reference, come quelle dell'atom, quindi chissà se qualche esperto può essere in grado di capire se il bus è a 128 o 64 bit?

le piste dovrebbero essere disposte diversamente credo

su liano sarà dual vero?

[marchigiano]

per vedere quanto potrebbe incidere il dual channel la redazione, o qualcuno del forum con una igp amd, potrebbe fare qualche bench

possibilmente disabilitate i core se ne avete più di 2, abbassate la frequenza a circa 1.6ghz

dovrebbero andare bene tutte le igp su 790gx, 890gx, 785gx, 880gx, l'eventuale memoria sideport va disabilitata

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

http://news.ati-forum.de/index.php/n...-kommenden-apu

Grazie per la segnalazione...
Il sito ATI-Forum ha pubblicato due roadmap AMD, la quale mostrano i trimestri della presentazione per le soluzioni Zambezi, Llano e Zacate:





Nel Secondo trimestre 2011 AMD presenterà le soluzioni Zambezi 8/6/4 core con TDP da 125/95W; il socket è il confermato AM3+.
Nel terzo trimestre 2011 AMD presenterà le APU Llano da 4/3/2 core con GPU DX11 e TDP che varia da 100W al 65W; il socket è nuovo FM1.
Entro fine anno 2010 AMD dovrebbe presentare le soluzioni Dual/Single core Zacate basate sulle APU con architettura Bobcat e GPU DX11; il TDP sarà di 18W.
Dato che il sito non è del tutto affidabile questa notizia e da prendere con le dovute cautele.

[paolo.oliva2]

@Marchigiano.

AMD non può applicare un rapporto prestazioni/prezzo inferiore ad Intel e richiedere un prezzo maggiore...

I motivi sono tantissimi, in primis è che Intel è consolidata da anni nel settore, e nessuno sarebbe disposto ad acquistare un prodotto "al buio" anche se sulla carta offrirebbe la stessa potenza, ma allo stesso prezzo.

Di qui, per AMD sarebbe stato molto più semplice risparmiare in progettazione e quant'altro, semplicemente sciegliendo di non voler penetrare nel settore.

A parte AMD, qualsiasi partner avrebbe chiuso la porta in faccia da subito ad AMD alla sua richiesta di investire in NB, se il prodotto non avesse il necessario spazio merceologico.
In questi mesi invece cosa abbiamo visto? I rumors addirittura di un Apple che guarda verso AMD, un "wow" alla presentazione di Llano, e tanti altri segnali. Sono tutti vittima di allucinazioni? Noi stiamo chiudendo la porta unicamente basandoci su una presentazione di un sistema che già a priori ha delle grandissime lacune e dubbi sulla validità della configurazione, che si presta tranquillamente a risultati inferiori.
Io non sto dicendo che AMD andrà 100 volte più veloce... ma che trarre conclusioni affrettate e riportare "AMD ha fatto flop", mi sembra esagerato, tutto qui.
Non mi sembra di proteggere un prodotto AMD, ma unicamente di aspettare dati più concreti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie per la segnalazione...
Il sito ATI-Forum ha pubblicato due roadmap AMD, la quale mostrano i trimestri della presentazione per le soluzioni Zambezi, Llano e Zacate:





Nel Secondo trimestre 2011 AMD presenterà le soluzioni Zambezi 8/6/4 core con TDP da 125/95W; il socket è il confermato AM3+.
Nel terzo trimestre 2011 AMD presenterà le APU Llano da 4/3/2 core con GPU DX11 e TDP che varia da 100W al 65W; il socket è nuovo FM1.
Entro fine anno 2010 AMD dovrebbe presentare le soluzioni Dual/Single core Zacate basate sulle APU con architettura Bobcat e GPU DX11; il TDP sarà di 18W.
Dato che il sito non è del tutto affidabile questa notizia e da prendere con le dovute cautele.

Comunque riconferma che gli 8 core BD usciranno prima dei 6 core e 4 core (e per me è un sollievo... se fossero usciti prima i BD X4, non so se sarei riuscito ad aspettare...)
Speriamo vi siano BE senza FX... per la gioia del mio portafoglio.

Edit e P.S.
Secondo me usciranno con BD X8 appunto per sfruttare il fatto che se uno vuole BD subito, c'è solamente come X8. Di qui prevederei un prezzo che dovrebbe comunque essere alla portata dei più e nello stesso tempo un ottimo rapporto prestazioni/prezzo. Sono sempre più convinto che un BD X8 partirà dai 300€ e non potrà superare i 500€ come top, a parte forse una soluzione FX.
Forse in questa strategia rientrerebbe il discorso di aspettare Intel e vedere che variazioni adotterà sul listino, in modo di far uscire gli X6 e X4 senza sputtanamenti di riduzioni listino in tempi ravvicinati.
Ma comunque, e mi sembra superfluo dirlo, un BD X8 rappresenterebbe comunque il top di prestazioni sul mercato.

[XB-J]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

..ma che trarre conclusioni affrettate e riportare "AMD ha fatto flop", mi sembra esagerato, tutto qui..

Ma non è questo che si contesta ad AMD Paolo..
Gli si contesta il fatto di avere un gran bel giocattolino che può andare a 100 e lo fai vedere andare a 70 a 2 mesi prima della vendita..
Ed anche che lo proponi in una categoria dove gli altri vanno a 100 e il tuo che dovrebbe stare al passo o andare di più invece và a 80..
Il prodotto in sè è ottimo e se i prezzi verranno confermati sarà il diretto concorrente degli Atom e non dei Culv..
Ho provato a vedere i prezzi dei Culv con ION sono un po' più altini..

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da cionci

Gli ultraportaitli con Celeron SU costano intorno ai 400€
Infatti il confronto non è con Ion2+Atom dal punto di vista delle prestazioni, ma con Celeron SU3400 + HM55 + lcd da 11.6".
Un confronto del genere mette l'utente davanti ad un scelta, secondo me, di non facile soluzione:
- meglio un portatile con CPU più potente, GPU nettamente meno potente e la durata della batteria minore (SU3400)
- meglio un portatile con la GPU nettamente milgiore, la CPU meno potente e la durata della batteria maggiore (Zacate)
Io sinceramente, per le mie esigenze, a parità di costo andrei sul primo. Per altri sicuramente conviene di più il secondo.

io ho provato tempo fa a comprare un ultraportatile
per avere prestazioni simili a questi
fusion non si scendere sotto i 500 euro...
ma prendendo ciofeche!
ora se tu mi dici che non è così, fammi degli esempi!

perchè non si dovrebbe scontrare con ion e atom??
perchè va di più e costa molto meno forse
http://hothardware.com/Reviews/AMD-Z...review/?page=3

l'untente no avrà problemi a scegliere amd perchè gli su3400 che avranno una grafica ciofeca costeranno di più!
inoltre non è detto che le prestazioni siano migliori
http://www.legitreviews.com/article/1470/3/
inoltre con un consumo in idlw di 11w la durata della battaria si raddoppia...

non si è capito ma questo prodotti sono nati per sconfingere gli atom! stop!
i prezzi saranno allieati ai prodotti intel netbook offrendo di più
tanto è vero che tu li paragoni con prodotti che sono sul mercato da sempre
con uno che come prezzo di lancio "teorico" è 400 dollari

per questo amd non teme di mostrare il prodotto con bios non agiornato, perchè rispetto i netbook
riesce ad offrire una grafica impaparagonabile e migliori orestazioni cpu

i netbook salbono a livello degli ultraportatili come prestazioni
ma con consumi e costi dei netbook.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da XB-J

Ma non è questo che si contesta ad AMD Paolo..
Gli si contesta il fatto di avere un gran bel giocattolino che può andare a 100 e lo fai vedere andare a 70 a 2 mesi prima della vendita..
Ed anche che lo proponi in una categoria dove gli altri vanno a 100 e il tuo che dovrebbe stare al passo o andare di più invece và a 80..
Il prodotto in sè è ottimo e se i prezzi verranno confermati sarà il diretto concorrente degli Atom e non dei Culv..
Ho provato a vedere i prezzi dei Culv con ION sono un po' più altini..

AMD non ha mai brillato in marcketing... tranne che nei listini
Su questo non obbietto certamente nulla.

Per il resto... non lo so... però si potrebbe presentare una situazione come quella dei proci desktop, cioè che anche se AMD proporrà un procio che va ad 80 anziché 100, bisogna vedere se poi a quell'80 chiede 60.
Però, quello che mi pare di capire, che le performances del procio sarebbero inferiori, ma la capacità di APU no. Non conosco l'hardware dei Culv come è formata, però da quello che ho visto l'hardware aggiuntivo necessario ad AMD è veramente irrisorio... a vantaggio di una economicità del sistema.
A fronte di questo, mi sembra probabile che un sistema AMD dovrebbe costare molro meno di uno Intel. Poi dipende dalle prerogative con cui uno effettua l'acquisto: si vuole più durata batterie o più performances CPU? La grafica a che livello? Il budget di spesa? La grandezza/peso del sistema?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cionci

Le frequenze e i modelli sono già stati annunciati

OK.
Io non sto seguendo più di tanto questo segmento, anche perché è sul 40nm TSMC... già se fosse sul 32nm GF..

Però... a me fa riflettere che il fatto che abbiano usato delle DDR3 1033 contro delle 1333 e soprattutto in single channel, è come se fossero stati costretti da un bios non a puntino, ed in proci come questo, un bios che non implementa TUTTE le features del procio, penalizzerebbe e non di poco le performances.
Oppure... le hanno postate perché volevano far vedere che superavano l'Atom...
fregandosene dei paragoni con sistemi superiori.

Comunque se la distribuzione comincerà per dicembre/gennaio, da aspettare c'è poco, per sapere info più dettagliate.

[ivano444]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

OK.
Io non sto seguendo più di tanto questo segmento, anche perché è sul 40nm TSMC... già se fosse sul 32nm GF..

Però... a me fa riflettere che il fatto che abbiano usato delle DDR3 1033 contro delle 1333 e soprattutto in single channel, è come se fossero stati costretti da un bios non a puntino, ed in proci come questo, un bios che non implementa TUTTE le features del procio, penalizzerebbe e non di poco le performances.
Oppure... le hanno postate perché volevano far vedere che superavano l'Atom...
fregandosene dei paragoni con sistemi superiori.

Comunque se la distribuzione comincerà per dicembre/gennaio, da aspettare c'è poco, per sapere info più dettagliate.

per superare quella ciofega ci vuole veramente poco,forse è solo una strategia per sviare intel

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

OK.
Io non sto seguendo più di tanto questo segmento, anche perché è sul 40nm TSMC... già se fosse sul 32nm GF..

Però... a me fa riflettere che il fatto che abbiano usato delle DDR3 1033 contro delle 1333 e soprattutto in single channel, è come se fossero stati costretti da un bios non a puntino, ed in proci come questo, un bios che non implementa TUTTE le features del procio, penalizzerebbe e non di poco le performances.
Oppure... le hanno postate perché volevano far vedere che superavano l'Atom...
fregandosene dei paragoni con sistemi superiori.

Comunque se la distribuzione comincerà per dicembre/gennaio, da aspettare c'è poco, per sapere info più dettagliate.

qui si parla sulle prestazioni assolute... e non si vede che i netbook non hanno
mai avuto una sceda grafica e ora ce l'hanno.
con consumi più contenuti e prestazioni migliori.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da ivano444

per superare quella ciofega ci vuole veramente poco,forse è solo una strategia per sviare intel

per superare uan ciofeca aggingendo una scheda grafica e ottenendo consumi migliori ci vuole... seno fallo tu e diventa migliardaio

"There are three high-level areas of performance we can consider when looking back through the benchmark data for AMD's Zacate platform: general CPU performance, graphics/multimedia performance and performance-per-watt. In terms of general CPU performance, this early engineering sample of Zacate proved itself to be faster than a 1.8GHz dual-core Atom processor across the board and in some tests, like our Lame MT audio encoding test, it was significantly faster. On the GPU side of things, Zacate performs a lot like a dual-core Atom system backed up by NVIDIA's Ion 2 chip, only Zacate does this all on a single chip/die and at decidedly lower power consumption at idle and under load. To us, that looks like a hat-trick."

[unnilennium]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

per superare uan ciofeca aggingendo una scheda grafica e ottenendo consumi migliori ci vuole... seno fallo tu e diventa migliardaio

"There are three high-level areas of performance we can consider when looking back through the benchmark data for AMD's Zacate platform: general CPU performance, graphics/multimedia performance and performance-per-watt. In terms of general CPU performance, this early engineering sample of Zacate proved itself to be faster than a 1.8GHz dual-core Atom processor across the board and in some tests, like our Lame MT audio encoding test, it was significantly faster. On the GPU side of things, Zacate performs a lot like a dual-core Atom system backed up by NVIDIA's Ion 2 chip, only Zacate does this all on a single chip/die and at decidedly lower power consumption at idle and under load. To us, that looks like a hat-trick."

miGLIardario

[ivano444]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

per superare uan ciofeca aggingendo una scheda grafica e ottenendo consumi migliori ci vuole... seno fallo tu e diventa migliardaio

"There are three high-level areas of performance we can consider when looking back through the benchmark data for AMD's Zacate platform: general CPU performance, graphics/multimedia performance and performance-per-watt. In terms of general CPU performance, this early engineering sample of Zacate proved itself to be faster than a 1.8GHz dual-core Atom processor across the board and in some tests, like our Lame MT audio encoding test, it was significantly faster. On the GPU side of things, Zacate performs a lot like a dual-core Atom system backed up by NVIDIA's Ion 2 chip, only Zacate does this all on a single chip/die and at decidedly lower power consumption at idle and under load. To us, that looks like a hat-trick."

ci siamo svegliati male questa mattina?
non capisco il senso della tua risposta sinceramente.