[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Athlon 64 3000+]

Per me il ragionamento non fa una piega.
Ho criticato il fatto che l'AM3+ è un socket già nato morto visto che l'FM2 lo soppianterà già l'anno prossimo.
Poi per il BD del 2013 siamo sicuri che userà lo stesso socket di BD2?
Chi come me che già possiede una mobo AM3+ e prenderà un FX quando uscirà BD2 con l'FM2 non avrà comunque un sistema obsoleto dal punto di vista prestazionale.
Dico questo perchè l'incremento di IPC tra BD e BD2 sarà minore che tra K10 e BD e quindi che prenderà da subito un FX-8150 anche con l'uscita di Komodo a 10 core la CPU sarà sempre competitiva.
L'importante è che l'AM3+ venga supportato per tutto il 2012 e che quindi al prossimo natale gli FX-8xxx sia sempre acquistabili.

[Phenomenale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si parla di NB integrato nel procio... quindi BD2 dovrebbe offrire più frame a parità di scheda video rispetto a BD1. Però... se un Phenom II fa 50 frame al secondo, un BD1 ne farebbe 70, un BD2 ne farebbe 80... (ipotizzo)... e chi se ne accorgerebbe?...

IO! Da 50 ad 80 eccome!!!
Comunque, credo che avere il pci-express integrato nel processore non basti a dare +30 frame al secondo, peccato perchè sarebbe stato bello...!

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Stavo pensando al fatto che in molti avrebbero proposto di aspettare l'FM2 anziché prendere AM3+ ed i primi BD.

Secondo me... è perfettamente pressoché inutile perché il ragionamento principalmente si baserebbe su queste condizioni:

- quanto durerà il socket AM3+ e quanto l'FM2
- Differenza di prestazioni tra BD1 e BD2
- il prezzo applicato per prestazione tra BD1 e BD2.

Il socket AM3+ io prevederei sarà quasi parallelo all'FM2, visto che a fine anno-inizio prossimo è previsto l'8170 che conservando la sigla uguale all'8150, farebbe presupporre che sia sempre AM3+, altrimenti AMD per differenziarlo FM2 dovrebbe cambiare sigla, e visto che si parla di fine/inizio 2011-2012, non credo proprio che AMD lo toglierà dal commercio prima di metà 2012, quindi, alla buona, si parlerebbe di 1 anno di vita (settembre 2011-settembre 2012)

Il socket FM2... chi ha la certezza che BD next-generations (quello a 22nm) utilizzerà ancora il socket FM2? Allora... se il socket AM3+ durerà 1 anno, pure l'FM2 durerebbe 1 anno...

Differenza di prestazioni BD1-BD2.
Si parla di NB integrato nel procio... quindi BD2 dovrebbe offrire più frame a parità di scheda video rispetto a BD1. Però... se un Phenom II fa 50 frame al secondo, un BD1 ne farebbe 70, un BD2 ne farebbe 80... (ipotizzo)... e chi se ne accorgerebbe?
BD2 aumenterebbe l'IPC rispetto a BD1... di quanto? del 5%? Basterebbe occare un BD1 del 5% e la potenza sarebbe simile... Di sicuro BD2 avrà frequenze def più alte, ma di quanto? 300MHz? 600MHz? Ma comunque rientreremmo sempre tra IPC e frequenza nell'ordine di un +10-20% rispetto a BD1... La verità non è tanto la differenza tra BD1 e BD2 a parità di core, ma l'offerta di BD2 di avere un K10.
Ed è questo il punto fondamentale...chi prenderà una mobo AM3+ con un 8150 al limite upgraderebbe all'8170 e superiori se ci fosse disponibilità, ma mai uograderebbe a FM2 + BD2 con lo stesso numero di core.
In poche parole... un sistema AM3+ non sarebbe vetusto semplicemente perché ci sarebbe la possibilità (nel caso acquistato con un BD X4) di potenziarlo ad un X8 con frequenze def a cavallo o superiori ai 4GHz... quindi non vedrei assolutamente che una simile potenza risulti insufficiente per il 2012.

Il prezzo applicato tra BD1 e BD2.
E' questa la reale incognita... BD2 non dovrebbe costare di più di BD1 a parità di core, ma io ad esempio guarderei BD2 per l'X10 quanto costerebbe?

Non sto facendo un confronto di prezzi tra AMD ed Intel... però basterebbe che si verificasse la condizione che SB-e e BD1-BD2 X8 rappresentino una fascia di offerta e che IB ed il 22nm Intel siano una bomba e quindi Intel, trovandosi un procio per prestazioni superiore rispetto alla concorrenza, potrebbe offrire IB X6-X8 a prezzi da EE (non sorprenderebbe, visto che comunque negli ultimi anni è stata sempre la sua politica) e quindi un BD2 X10 potrebbe avere un prezzo intermedio rispetto a SB-e e IB e quindi con un prezzo/prestazioni meno favorevole rispetto ad un BD1 X8.

Insomma... ho scritto un papiro, per dire che le incognite sarebbero così tante da non dare per scontato che l'ipotesi di aspettare l'FM2 non sia così migliore come sembrerebbe.
Io personalmente so che cambierei un sistema CF IV+1090T con un sistema CF V+BD X8 praticamente allo stesso prezzo... a me basta ed avanza... per il futuro si vedrà...

il ragionamento è corretto per chi già possiede un am3+, ma pensa ad un utente che decidesse di rifarsi il pc ex novo :ipotiziamo l'uscita di BD1 per settembre con un esborso si 200€ per la mobo e 300€, l'unico upgrade previsto per ora è i'8170 che in fondo dovrebbe avere solo 300mhz in più.
secondo amd il bd2 è previsto per il 2012, diciamo settembre anche in questo caso...giocoforza l'fm1 durerebbe un anno e con aggiornamenti limitati o nulli.
L'fm2 dovrebbe avere dalla sua i 10 core,una nuova architettura,un processo prodittivo certamente migliorato,e un soket unico e questo mi porta a pensare che amd voglia investirci. Credo che il BD1 paghi lo scotto del ritardo e che sarà abbandonato abbastanza presto

[jok3r87]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Per me il ragionamento non fa una piega.
Ho criticato il fatto che l'AM3+ è un socket già nato morto visto che l'FM2 lo soppianterà già l'anno prossimo.
Poi per il BD del 2013 siamo sicuri che userà lo stesso socket di BD2?
Chi come me che già possiede una mobo AM3+ e prenderà un FX quando uscirà BD2 con l'FM2 non avrà comunque un sistema obsoleto dal punto di vista prestazionale.
Dico questo perchè l'incremento di IPC tra BD e BD2 sarà minore che tra K10 e BD e quindi che prenderà da subito un FX-8150 anche con l'uscita di Komodo a 10 core la CPU sarà sempre competitiva.
L'importante è che l'AM3+ venga supportato per tutto il 2012 e che quindi al prossimo natale gli FX-8xxx sia sempre acquistabili.

Che io ricordi non è mai successo che con l'uscita di una nuova cpu e ralativo socket continuassero a uscire cpu per il socket precedente.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da jok3r87

Che io ricordi non è mai successo che con l'uscita di una nuova cpu e ralativo socket continuassero a uscire cpu per il socket precedente.

Dico che quando FM2 sarà sul mercato non voglio che escano nuove CPU AM3+,ma che siano acquistabili fino alla fine del 2012.
Esattamente come saranno acquistabili ancora a dicembre 2011 i Phenom II x6 anche se ci saranno gli FX sul mercato.

[jok3r87]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Dico che quando FM2 sarà sul mercato non voglio che escano nuove CPU AM3+,ma che siano acquistabili fino alla fine del 2012.
Esattamente come saranno acquistabili ancora a dicembre i Phenom II x6 anche se ci saranno gli FX sul mercato.

Capito in questo senso per chi magari adesso ha un x6 e andrà a prendere un bd x8 am3+ quando costerà 2 soldi

[sysopsys]

Originariamente inviato da Ares17

E da quando le fasi di alimentazione sono vincolate al controller pci-e?
Da quando i divisori tra le varie parti della cpu sono retaggio del controller pci-e?
Non hai le idee chiare.
Senza creare polimiche o flame:
Intel con il nuovo socket 2011 (che sono i pin di contatto) ha integrato il quad chanel.
La frequenza del top di gamma è identica all'attuale 990x
Integrare nel die della cpu anche il controller pci-e (se non tutto l'nb) avrebbe come conseguenza:
Aumentato i pin di contatto (quindi layer I/O cpu e Mobo più complesse da produrre e conseguentemente più costoso),
Aumentato il tpd della cpu (quindi frequenze più basse)
Aumentato gli scarti (maggiori transistor, maggiori possibilità di cpu non funzionanti).
Quando a Maranello progettano un motore lo fanno in funzione del telaio (e non viceversa), e tutta la produzione è imperniata sulla massima semplicità possibile compatibilmente con le prestazioni previste.
Che poi Asus, MSI, Gigabyte produrranno modo a 8 layer (mi sembra che attualmente siano fermi a 6 per le top), con condensatori super-solidi in adamianto made-in Moon o Mars dipende dalle riechieste di mercato e dalla bontà della cpu (che sia amd o intel indifferentemente).
Una cpu "buona" non è quella che va di più, ma è quella che va di più dentro una determinata fascia di prezzo.

capito, ti ringrazio per il chiarimento esaustivo

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il socket FM2... chi ha la certezza che BD next-generations (quello a 22nm) utilizzerà ancora il socket FM2? Allora... se il socket AM3+ durerà 1 anno, pure l'FM2 durerebbe 1 anno...

Esatto, apparte il socket am2+ gli altri hanno avuto tutti questo periodo di vita, ed inoltre il fatto che fra un anno potrebbe uscire fm2 non significa che am3+ muore, tira per tutto il 2012.
Ed aggiungo dell'altro: siccome sappiamo bene che le tabelle di marcia di amd non sono mai puntuali, fin ad oggi solo sulla carta c'è scritto che fm2 lo vedremo a metà 2012, ma siccome le carte di amd lasciano a desiderare in termini di tempistiche (e abbiamo le prove di anni di architetture), non mi fido molto di queste date tirate cosi, secondo me sto fm2 lo vedremo a fine Q4 2012 se non addirittura 1Q 2013.
E cmq ipotizzando che le tabelle di marcia vengano rispettate, non riesco ancora a capire quali paranoie ci sono nel prendere una piattaforma am3+, c'è ancora un anno come è sempre stato (anche con am3, forse qualche mese in piu ok, ma nulla toglie che nn sara cosi anche con am3+).
Come hai detto giustamente tu, quando uscira FM2 (meta 2012 o fine in caso di probabili ritardi anche inizi 2013) lo stesso socket durera un altro anno, certamente rimane la speranza che nel prossimo ancora nasca un ipotetico FM2+ con la possibilita della retrocompatibilita (che è questo che gli utenti sperano e cercano), ma è anche vero che amd è dal 2007 che fa socket retrocompatibili, am3+ è solo un evoluzione dell'am3 (come lo era am2+ con am2), tutti retrocompatibili. Del resto deve affiancarsi alla tecnologia della controparte, per cui imitandola la prossima generazione di piattaforma sara simile al socket 1155. Cosi non sara per i server (opteron) dove il bus restera per il linkaggio delle connessioni a multisocket. La controparte ha deciso anche di fare socket per desktop di fascia altissima provenienti da server, ma non credo che amd fara uguale perchè non serve, una piattaforma enthusiast di fascia alta con ottime mobo costrutite a dovere per gestire cpu di un certo calibro come "komodo" si puo tranquillamente avere, finche il socket rimane uno solo nel contesto della tecnologia della piattaforma korona.
In poche parole, a coloro che hanno preso mobo am3+ e si stanno facendo paranoie, secondo me devono stare tranquillissimi, tale piattaforma avra ancora vita no per un anno ma fino alla fine del 2012, sia con probabili ritardi di fm2 sia senza.

[WJCasagrande]

Ciao a tutti, sono riuscito a leggere solo le ultime pagine delle oltre mille di questa discussione, pertanto mi perdonerete se quello che sto per chiedervi è stato già trattato nei messaggi precedenti...
Sto per ordinare una nuova macchina per modellazione3D e calcolo render per ora solo via CPU ma in futuro dovrei passare al calcolo via GPU.
Inizialmente ho puntato molto su piattaforma AM3+, pensando di partire con un six core Thuban da aggiornare a Bulldozer perchè è una piattaforma più performante nell'eventuale utilizzo futuro di configurazioni multi-gpu (16x-16x-8x-8x al max.) rispetto a sandy bridge.
Ho temporeggiato l'acquisto ma, ora il tempo stringe, delle nuove cpu Bulldozer non si sà ancora niente di ufficiale ed ho urgenza di ordinare.
Sono nel dubbio, conviene prendere ora un x6 Thuban ed aggiornarlo tra 2/3/4 mesi a Bulldozer 8X, alla luce dei rumors che circolano in rete? (Vedi anche FM2)

Allo stato attuale delle cose si può affermare con ragionevolmente che un Bulldozer 8x per Am3+, top di gamma, potrà al massimo eguagliare le prestazioni di un I7 2600K Intel?

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da WJCasagrande

Ciao a tutti, sono riuscito a leggere solo le ultime pagine delle oltre mille di questa discussione, pertanto mi perdonerete se quello che sto per chiedervi è stato già trattato nei messaggi precedenti...
Sto per ordinare una nuova macchina per modellazione3D e calcolo render per ora solo via CPU ma in futuro dovrei passare al calcolo via GPU.
Inizialmente ho puntato molto su piattaforma AM3+, pensando di partire con un six core Thuban da aggiornare a Bulldozer perchè è una piattaforma più performante nell'eventuale utilizzo futuro di configurazioni multi-gpu (16x-16x-8x-8x al max.) rispetto a sandy bridge.
Ho temporeggiato l'acquisto ma, ora il tempo stringe, delle nuove cpu Bulldozer non si sà ancora niente di ufficiale ed ho urgenza di ordinare.
Sono nel dubbio, conviene prendere ora un x6 Thuban ed aggiornarlo tra 2/3/4 mesi a Bulldozer 8X, alla luce dei rumors che circolano in rete? (Vedi anche FM2)

Allo stato attuale delle cose si può affermare con ragionevolmente che un Bulldozer 8x per Am3+, top di gamma, potrà al massimo eguagliare le prestazioni di un I7 2600K Intel?

Cercando di stare in Topic posso dirti visto che hai fretta di prendere una mobo AM3+ e un x6 1100T in attesa di BD.
Sono previste per ora 2 realese di BD e secondo me potresti aspettare la seconda prevista per inizio 2012.
Gli FX-8xxx saranno per me rispetto alla concorrenza molto competitivi.

[xk180j]

Originariamente inviato da WJCasagrande

Ciao a tutti, sono riuscito a leggere solo le ultime pagine delle oltre mille di questa discussione, pertanto mi perdonerete se quello che sto per chiedervi è stato già trattato nei messaggi precedenti...
Sto per ordinare una nuova macchina per modellazione3D e calcolo render per ora solo via CPU ma in futuro dovrei passare al calcolo via GPU.
Inizialmente ho puntato molto su piattaforma AM3+, pensando di partire con un six core Thuban da aggiornare a Bulldozer perchè è una piattaforma più performante nell'eventuale utilizzo futuro di configurazioni multi-gpu (16x-16x-8x-8x al max.) rispetto a sandy bridge.
Ho temporeggiato l'acquisto ma, ora il tempo stringe, delle nuove cpu Bulldozer non si sà ancora niente di ufficiale ed ho urgenza di ordinare.
Sono nel dubbio, conviene prendere ora un x6 Thuban ed aggiornarlo tra 2/3/4 mesi a Bulldozer 8X, alla luce dei rumors che circolano in rete? (Vedi anche FM2)

Allo stato attuale delle cose si può affermare con ragionevolmente che un Bulldozer 8x per Am3+, top di gamma, potrà al massimo eguagliare le prestazioni di un I7 2600K Intel?

la ragionevole certezza non esiste per il semplice motivo che non ci sono dati attendibili sulle prestazioni, è ragionevole pensare che uscendo dopo l'offerta della controparte,e essendo dotati di 8 core i bd possano essere maggiormente prestazionali nel MT che è l'ambito che ti interessa,questo chiaramente in teoria

[sysopsys]

Originariamente inviato da WJCasagrande

Inizialmente ho puntato molto su piattaforma AM3+, pensando di partire con un six core Thuban da aggiornare a Bulldozer perchè è una piattaforma più performante nell'eventuale utilizzo futuro di configurazioni multi-gpu (16x-16x-8x-8x al max.) rispetto a sandy bridge.

perchè è piu performante per configurazioni multi gpu ? Anche con SB si possono fare configurazioni multi gpu anche 3-way e compatibili anche con crossfirex x4

[Ares17]

Originariamente inviato da jok3r87

Che io ricordi non è mai successo che con l'uscita di una nuova cpu e ralativo socket continuassero a uscire cpu per il socket precedente.

In casa AMD 462-754 e dopo 754-939
In casa Intel 478-775, 775-775, 775 varie famiglie Ix

[BodyKnight]

Originariamente inviato da jok3r87

Che io ricordi non è mai successo che con l'uscita di una nuova cpu e ralativo socket continuassero a uscire cpu per il socket precedente.

http://www.cpu-world.com/Releases/De...282004%29.html

Calendario che inizia dal 2004. Guarda per ogni nuovo socket quanti proci sono usciti per quelli vecchi. Una valanga. Perfino l'Athlon X2 7850 BE dopo i phenom II am3.

[WJCasagrande]

Originariamente inviato da sysopsys

perchè è piu performante per configurazioni multi gpu ? Anche con SB si possono fare configurazioni multi gpu anche 3-way e compatibili anche con crossfirex x4

Forse mi sono espresso male...
cercando di restare in topic mi riferivo al fatto che, da quanto mi è dato di sapere consultaando le caratteristiche delle varie schede madri, con schede madri per Sandy bridge se si installano ad esempio 2 vga, il bandwidth verrà ripartito 8x e 8x per ciascuna scheda, con AM3+ invece sarà 16x e 16x ... Dato che tali Vga verranno utilizzate esclusivamente per il calcolo di render (No SLI, NO Crossfire etc etc), in teoria una scheda che opera a 16x dovrebbe impiegare la metà del tempo per il trasferimento della scena giusto?...

Originariamente inviato da xk180j

la ragionevole certezza non esiste per il semplice motivo che non ci sono dati attendibili sulle prestazioni, è ragionevole pensare che uscendo dopo l'offerta della controparte,e essendo dotati di 8 core i bd possano essere maggiormente prestazionali nel MT che è l'ambito che ti interessa,questo chiaramente in teoria

Infatti...
In ogni caso, se andranno come tu sostieni non ci penserei 2 volte...
purtroppo ora come ora, è un momento poco felice per fare delle scelte in questo senso...

[sysopsys]

Originariamente inviato da jok3r87

Che io ricordi non è mai successo che con l'uscita di una nuova cpu e ralativo socket continuassero a uscire cpu per il socket precedente.

ricordi male

Originariamente inviato da WJCasagrande

Forse mi sono espresso male...
cercando di restare in topic mi riferivo al fatto che, da quanto mi è dato di sapere consultaando le caratteristiche delle varie schede madri, con schede madri per Sandy bridge se si installano ad esempio 2 vga, il bandwidth verrà ripartito 8x e 8x per ciascuna scheda, con AM3+ invece sarà 16x e 16x ... Dato che tali Vga verranno utilizzate esclusivamente per il calcolo di render (No SLI, NO Crossfire etc etc), in teoria una scheda che opera a 16x dovrebbe impiegare la metà del tempo per il trasferimento della scena giusto?...

In teoria si...
Cmq sono io che non sapevo che le mobo sandybridge dividono le linee pci-e 8x per vga, credevo che davano la possibilita di dedicare 16 linee per ciascuna vga, e ovviamente in caso di sli o cf venivano usate sempre 16linee condivise su entrambi le vga.
Ma questa cosa vale anche per il socket 1366/2011 ?

[scrat1702]

Originariamente inviato da sysopsys

ricordi male



In teoria si...
Cmq sono io che non sapevo che le mobo sandybridge dividono le linee pci-e 8x per vga, credevo che davano la possibilita di dedicare 16 linee per ciascuna vga, e ovviamente in caso di sli o cf venivano usate sempre 16linee condivise su entrambi le vga.
Ma questa cosa vale anche per il socket 1366/2011 ?

A parte che sei pesantemente OT, hai una confusione in testa che fa paura .
Cmq se vuoi schiarirti le idee ti consiglio di cercarti le specifiche per i vari chipset e vedrai che in 10 min avrai tutti i dati che ti servono

[liberato87]

Originariamente inviato da scrat1702

A parte che sei pesantemente OT, hai una confusione in testa che fa paura .
Cmq se vuoi schiarirti le idee ti consiglio di cercarti le specifiche per i vari chipset e vedrai che in 10 min avrai tutti i dati che ti servono

quoto..
sono 3 pagine che sta dicendo e chiedendo le stesse cose..
che non c entrano nulla con bd

[sysopsys]

Originariamente inviato da scrat1702

A parte che sei pesantemente OT, hai una confusione in testa che fa paura .
Cmq se vuoi schiarirti le idee ti consiglio di cercarti le specifiche per i vari chipset e vedrai che in 10 min avrai tutti i dati che ti servono

sull'ot sono d'accordo ma cmq l'ultimo post era per rispondere all'utente per quanto riguarda la confusione che ho in testa si vero la ho per alcune architetture future, ma ti assicuro che che conosco abbastanza bene le piattaforme fino all'am3.
E cmq il forum serve per schiarire le idee
E siccome vi vedo molto preparati cerco di apprendere meglio alcuni dubbi che non mi ritornano soprattutto per quello ke sara dei socket futuri, comunque se conosci qualche link dove posso approfondire tali temi te ne sono grato se me lo mandi in pm, perchè ho gia provato a cercare ma nn trovo nulla.

[jok3r87]

Originariamente inviato da Ares17

In casa AMD 462-754 e dopo 754-939
In casa Intel 478-775, 775-775, 775 varie famiglie Ix

Originariamente inviato da BodyKnight

http://www.cpu-world.com/Releases/De...282004%29.html

Calendario che inizia dal 2004. Guarda per ogni nuovo socket quanti proci sono usciti per quelli vecchi. Una valanga. Perfino l'Athlon X2 7850 BE dopo i phenom II am3.

Si ma sono cpu vecchie con 200/300Mhz in più

[BodyKnight]

Originariamente inviato da jok3r87

Si ma sono cpu vecchie con 200/300Mhz in più

I 775 sono andati avanti per 2 anni dopo l'uscita dell'920. Anche con +1Ghz sui proci usciti nell'autunno del 2008.
Ma in quel caso è abbastanza ovvio che la mossa era fatta per la base enorme di piattaforme 775 e per il mercato oem.


Alla fine bisogna cercare di capire quale diavolo è la politica di amd per le piattaforme. Mi pare di intendere che puntino tutto sulle apu per il mondo consumer, quindi mi viene il sospetto che si libereranno dell'am3+ il prima possibile senza nemmeno guardarsi in dietro.

Se uno si ferma e riflette, amd si trova in una fase di transizione veramente impressionante, spero vivamente che abbia la gamba abbastanza lunga per il passo che sta compiendo.