[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Yrbaf]

Nella documentazione ufficiale che avevo letto io US0 andava da 25 a 138 per circa 26 bin (fino a circa 1.56Mb di upload).
Però era usato solo dal piano 8b che io ricordi e sul 17a era opzionale o proprio non disponibile.

Il band plan dovrebbe essere questo:

US0        25-  138   1.56Mb (  26)
DS1       138- 3750  50.22Mb ( 837)
US1      3750- 5200  20.16Mb ( 336)
DS2      5200- 8500  45.90Mb ( 765)
US2      8500-12000  48.66Mb ( 811)
US3     12000-14000  27.84Mb ( 464)
DS3_17a 14000-17664  50.94Mb ( 849)
DS3_30a 14000-21450 103.62Mb (1727)
DS3_35b 14000-35328 296.70Mb (4945) 
US4_30a 21450-24890  47.82Mb ( 797)
DS4_30a 24890-30000  71.04Mb (1184)

Poi i vari profili le usano così:

 8b : US0 + DS1 + US1 + DS2
12a :       DS1 + US1 + DS2 + US2
17a :       DS1 + US1 + DS2 + US2 + US3 + DS3_17a
35b :       DS1 + US1 + DS2 + US2 + US3 + DS3_35b
30a :       DS1 + US1 + DS2 + US2 + US3 + DS3_30a + US4_30a + DS4_30a

[PascaF]

Originariamente inviato da mavelot

questo mi torna ancora meno.....

perdonami... US0 da 25khz a 138 khz

ops... non ho fatto in tempo!!!

[mavelot]

Originariamente inviato da Yrbaf

Nella documentazione ufficiale che avevo letto io US0 andava da 25 a 138 per circa 26 bin (fino a circa 1.56Mb di upload).
Però era usato solo dal piano 8b che io ricordi e sul 17a era opzionale o proprio non disponibile.

Il band plan dovrebbe essere questo:

US0        25-  138   1.56Mb (  26)
DS1       138- 3750  50.22Mb ( 837)
US1      3750- 5200  20.16Mb ( 336)
DS2      5200- 8500  45.90Mb ( 765)
US2      8500-12000  48.66Mb ( 811)
US3     12000-14000  27.84Mb ( 464)
DS3_17a 14000-17664  50.94Mb ( 849)
DS3_30a 14000-21450 103.62Mb (1727)
DS3_35b 14000-35328 296.70Mb (4945) 
US4_30a 21450-24890  47.82Mb ( 797)
DS4_30a 24890-30000  71.04Mb (1184)

Poi i vari profili le usano così:

 8b : US0 + DS1 + US1 + DS2
12a :       DS1 + US1 + DS2 + US2
17a :       DS1 + US1 + DS2 + US2 + US3 + DS3_17a
35b :       DS1 + US1 + DS2 + US2 + US3 + DS3_35b
30a :       DS1 + US1 + DS2 + US2 + US3 + DS3_30a + US4_30a + DS4_30a

Eh ma allora come si spiega il mio diagramma ?
PS: Ho ancora 2 linee per ora attive e ovviamente sono identiche. Il profilo è quello corretto a livello Wants almeno. Che poi sia stato creato e caricato correttamente a basso livello sulla ONU è un altra questione....

Per dirla con i numeri i dati sono questi

xdsl debug bitloadinginfo
Tone : # Bits per tone
0 : 0 0 0 0 0 0 0 3 4 5
10 : 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5
20 : 5 5 5 4 4 4 4 5 5 5
30 : 5 6 7 11 11 11 12 12 13 13
40 : 13 13 13 13 13 13 14 14 14 14
50 : 14 14 14 15 15 15 15 15 15 15
60 : 15 15 14 14 15 12 13 15 15 15
70 : 15 15 15 15 15 15 15 15 15 15
80 : 15 15 15 15 15 15 15 15 15 15
90 : 15 15 15 15 15 15 15 15 15 15
100 : 14 15 14 14 14 14 14 14 14 14
110 : 14 14 14 14 14 14 14 14 14 14
120 : 14 14 14 14 14 14 14 14 14 14
130 : 14 14 14 13 14 14 14 14 14 13
140 : 14 14 14 14 13 13 13 13 13 13
150 : 13 13 13 13 13 13 13 13 13 13
160 : 13 13 13 13 13 13 13 13 13 13
170 : 13 13 13 13 13 13 13 13 13 13
180 : 13 13 12 13 12 13 12 13 13 13
190 : 13 13 12 12 12 12 12 12 12 12
200 : 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12
210 : 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12
220 : 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12
230 : 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12
240 : 12 12 12 12 12 12 11 11 12 12
250 : 11 11 11 12 11 11

{su}=>

[tolwyn]

sugli apparati vengono caricati con batch predefiniti e preconfigurati da direzione generale, mi pare improbabile un errore

[ironmark99]

Originariamente inviato da rvrpcr

Ho fastweb 200 mega (che pero va a 75) percio ho messo su il mio modem e sono attualmente in 17a
Puo essere x quello?
Comunque ho gia richiesto una nuova linea a telecom, mi trovavo meglio, spero mi allaccino presto
Alternativamente, che voce devo cercare?
Ho solo upbo che so che va tenuto attivo, altre cose non mi pare ci siano

Guarda, non stare troppo a sbatterci la testa. La differenza potrebbe essere minima. È più che altro una mia curiosità. Poi potrebbero essere quelli di FW che lo hanno attivato per pompare un po' l'US (1Mbit/s circa). Il loro staff tecnico non è proprio tra quelli più "top di gamma" in materia... Basti dire che per un bel po' si sono rifiutati di attivare il G.INP...

Comunque accertati di essere in Annex B, con il profilo 17a, e che non si tratti di un profilo ADE (se il modem te lo visualizza). Altre diciture con cui potresti trovare il profilo giusto sono B8-8, o 998E17-M2x-NUS0

[ironmark99]

Originariamente inviato da mavelot

Scusa Iron, US0 esattamente corrisponde ai primi 7 canali fino a 25,8 KHz ?
Lo chiedo perche il primo canale allocato sulla mia linea è il canale 7 a 30,1875 KHz
Non riesco a ritrovare esattamnete questo band plan in quelli che leggo qua:
http://www.joepeesoft.com/Public/DSL...tra_VDSL2.html

Purtroppo i technicolor a causa di un bug (forse ??) non visualizzano tutta la portante ma solo il primo pezzetto "adsl1" fino a 1,1MHz

Edit:

Io ero "convinto" che il profilo TIM fosse questo

998E17-M2x-NUS0

Ma i 138KHz come inizio non mi tornano più (cioè il canale 32 ovvero l'inizio del DS in ADSL)

Si il profilo 17a da noi usato è quello, anche detto B8-8. Inizia con un DS a 138kHz. L'US0 è opzionale ed è allocato tra portante 6 e portante 32 (anche se poi finirà un po' prima perché sono necessarie un po' di portanti di "guardia") quindi tra 6*4312.5=25875Hz e 26*4312.5=138000Hz. Non dovrestí avere bit allocati prima dei 138kHz ossia prima dell'inizio del DS1.

[ironmark99]

Originariamente inviato da mavelot

Eh ma allora come si spiega il mio diagramma ?
PS: Ho ancora 2 linee per ora attive e ovviamente sono identiche. Il profilo è quello corretto a livello Wants almeno. Che poi sia stato creato e caricato correttamente a basso livello sulla ONU è un altra questione....

Per dirla con i numeri i dati sono questi

xdsl debug bitloadinginfo
Tone : # Bits per tone
0 : 0 0 0 0 0 0 0 3 4 5
10 : 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5
20 : 5 5 5 4 4 4 4 5 5 5
30 : 5 6 7 11 11 11 12 12 13 13

Vedi che tra portante 32 e portante 33 c'è un salto da 7 a 11 bit? Prima di portante 33 la maschera di segnale ammesso non crolla a 0 per permettere l'esistenza di prodotti di intermodulazione, altrimenti nessun modem al mondo riuscirebbe a passare i test di PSD. Può darsi che tu veda alcuni bit derivanti da questi residui, che non dovrebbero portare informazione, ma solo rumore.

[mavelot]

Originariamente inviato da tolwyn

sugli apparati vengono caricati con batch predefiniti e preconfigurati da direzione generale, mi pare improbabile un errore

Guarda questo lo so eppure di errori (sui dslam ADSL intendo) ne ho visti tanti. Tipo qui da me sul mio dslam c'era i186_11 (mi pare), che allineava a 9dB in up invece che a 6

[mavelot]

Originariamente inviato da ironmark99

Vedi che tra portante 32 e portante 33 c'è un salto da 7 a 11 bit? Prima di portante 33 la maschera di segnale ammesso non crolla a 0 per permettere l'esistenza di prodotti di intermodulazione, altrimenti nessun modem al mondo riuscirebbe a passare i test di PSD. Può darsi che tu veda alcuni bit derivanti da questi residui, che non dovrebbero portare informazione, ma solo rumore.

Ecco quindi dovrebbero essere vuoti diciamo....questo mi piace di più...infatti la discontinuità non aveva motivo fisico di esistere (nel dominio continuo delle frequenze ovviamente)

[rvrpcr]

Originariamente inviato da ironmark99

Guarda, non stare troppo a sbatterci la testa. La differenza potrebbe essere minima. È più che altro una mia curiosità. Poi potrebbero essere quelli di FW che lo hanno attivato per pompare un po' l'US (1Mbit/s circa). Il loro staff tecnico non è proprio tra quelli più "top di gamma" in materia... Basti dire che per un bel po' si sono rifiutati di attivare il G.INP...

Comunque accertati di essere in Annex B, con il profilo 17a, e che non si tratti di un profilo ADE (se il modem te lo visualizza). Altre diciture con cui potresti trovare il profilo giusto sono B8-8, o 998E17-M2x-NUS0

Purtroppo sono in annex a, ho gia provato a forzarlo da modem ma del b non ne vuole proprio sapere
Non fa nulla, tanto a giorni mi allacceranno una nuova linea tim

[arkantos91]

Ho chiamato il 187 per il passaggio dalla 30/3 alla 100/20 e mi hanno detto che è possibile aggiungere, se si vuole cambiare gestore per un cellulare, anche una sim Tim, con 5 € in più a bolletta, con 1000 minuti e 3 GB al mese.

Ho fatto due chiamate parlando con due operatrici diverse, che mi hanno confermato queste informazioni ma leggendo la pagina dell'offerta sul sito Tim https://www.tim.it/offerte/tim-smart...a-casa#offerta l'opzione Smart Mobile costa 10 € al mese e non 5.

Qualcuno del commerciale sa spiegarmi l'incoerenza?

[Nasa]

vorrei chiedere una vostra opinione,
mi hanno attivato la fibra ed agganciavo 78/19, dopo qualche mese mi sono trovato ad agganciare 58/11, so per certo che hanno effettuato altre attivazioni in zona, quello che vorrei capire è se tutto questo degrado è dovuto a diafonia oppure hanno fatto qualche casino nell'armadio.

dovrei essere a circa 350m dall'armadio.





se servono altri dati o screen li uppo al volo.
Grazie

[Masami]

Mi incuriosisce una cosa: c'è una regola costante nel rapporto distanza dall'armadio- portante agganciata? Mi spiego: se faccio un contratto 100 mbps e aggancio circa 60 mega (sono a 750m) se passo a 200 mbps è matematico che aggancerò 120 mega??? Scusate la domanda magari un pò sciocca...

[lesotutte77]

Originariamente inviato da arkantos91

Ho chiamato il 187 per il passaggio dalla 30/3 alla 100/20 e mi hanno detto che è possibile aggiungere, se si vuole cambiare gestore per un cellulare, anche una sim Tim, con 5 € in più a bolletta, con 1000 minuti e 3 GB al mese.

Ho fatto due chiamate parlando con due operatrici diverse, che mi hanno confermato queste informazioni ma leggendo la pagina dell'offerta sul sito Tim https://www.tim.it/offerte/tim-smart...a-casa#offerta l'opzione Smart Mobile costa 10 € al mese e non 5.

Qualcuno del commerciale sa spiegarmi l'incoerenza?

i 49 euro (con domiciliazione) o 98 euro ( senza domicialiazione) li hanno chiesti ?

[diaretto]

Originariamente inviato da Masami

Mi incuriosisce una cosa: c'è una regola costante nel rapporto distanza dall'armadio- portante agganciata? Mi spiego: se faccio un contratto 100 mbps e aggancio circa 60 mega (sono a 750m) se passo a 200 mbps è matematico che aggancerò 120 mega??? Scusate la domanda magari un pò sciocca...

Assolutamente no, per la diafonia, e per il fatto che l'attenuazione dipende dalla frequenza da cui si calcola e il 35b estende da 17MHz a 35, quindi ancora più alta la frequenza ancora più alta l'attenuazione.

Oltretutto si parla di attenuazione e non di distanza in quanto sono due dati correlati dal tipo di cavo, cosa impossibile da sapere a prescindere, in quanto spesso la tratta è formata anche da diversi spezzoni di diversi tipi.

A 750m comunque, con una attenuazione bella elevata, col 35b non dovresti avere nessun beneficio.

[mavelot]

Originariamente inviato da Nasa

vorrei chiedere una vostra opinione,
mi hanno attivato la fibra ed agganciavo 78/19, dopo qualche mese mi sono trovato ad agganciare 58/11, so per certo che hanno effettuato altre attivazioni in zona, quello che vorrei capire è se tutto questo degrado è dovuto a diafonia oppure hanno fatto qualche casino nell'armadio.

dovrei essere a circa 350m dall'armadio.

se servono altri dati o screen li uppo al volo.
Grazie

Il secondo screen SNR/tone non è completo, non hai fatto lo zoom corretto fino a 4096.
Inoltre direi che dovresti farci vedere Hlog e QLN se ce l'hai disponibile

PS. Che router utilizzi con DSLSTATS ?

[Nasa]

Originariamente inviato da mavelot

Il secondo screen SNR/tone non è completo, non hai fatto lo zoom corretto fino a 4096.
Inoltre direi che dovresti farci vedere Hlog e QLN se ce l'hai disponibile

PS. Che router utilizzi con DSLSTATS ?

come router ora uso un Netgear D7000












grazie per l'aiuto

[MiloZ]

Originariamente inviato da PascaF

Grazie, speravo in una tua risposta (senza togliere nulla agli altri ).
Si più o meno l'esempio che hai fatto è giusto.

sercom - max US: 32021, attuale: 21600, SNR: 10.7
7490 - max US: 24814, attuale: 21600, SNR: 7

Ci sono più o meno 4dB di differenza, sono da interpretare come 4dB in meno sulla potenza di uscita?
Ho intenzione di vedere con l'analizzatore di spettro per togliermi questa curiosità!!!

La differenza dipende dal fatto che il 7490 monta un chipset Lantiq, che spesso sono più scarsi dei Broadcom (tipo il Sercomm) come ottenibile, specialmente in upstream.
La potenza con tutta probabilità non c'entra nulla.

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

La differenza dipende dal fatto che il 7490 monta un chipset Lantiq, che spesso sono più scarsi dei Broadcom (tipo il Sercomm) come ottenibile, specialmente in upstream.
La potenza con tutta probabilità non c'entra nulla.

Non sono d'accordo. Intanto qui si parla di US e la prestazione è quella della ONU. L'unico "aiuto" che può dare il modem è di trasmettere piu potenza (troppa direi). Un chipset del modem può essere migliore di un altro per avere un rumore di ingresso più basso, o al limite una maggiore efficienza nella parte che lo coinvolge nel calcolo dei bit da allocare a ciascuna portante, ma entrambe queste migliori prestazioni influenzerebbero solo il DS.

[MiloZ]

Originariamente inviato da ironmark99

P.S. Quella bandina viola sulla sinistra, subito all'inizio del grafico, mi fa pensare che tu abbia l'US0 abilitato (nel 17a non dovrebbe esserlo). Lo hai per caso abilitato tu (ammesso che quel modem lo permetta)? Se così fosse prova a disabilitarlo. Potresti guadagnare qualcosa in DS (perché migliorano le prestazioni dell'equalizzatore).

Sui miei grafici bitloading (VDSL TIM) l'US0 c'è sempre stato, anche se mi pare si dicesse che per i profili 17a non fosse in uso.
Comunque, ho provato proprio ora a disabilitarlo (con alcuni modem è possibile farlo direttamente tramite l'interfaccia web ), ed effettivamente su più sincronizzazioni si perde sempre circa 1mbit in upstream come ottenibile (allo stesso tempo scompare l'US0 dal bitloading).
In downstream rimane tutto uguale.
Quindi devo duderre venisse utilizzato davvero?