[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da PascaF

Salve a tutti,
volevo una delucidazione, i dati di funzionamento della linea in Us tipo SNR, Errori FEC, CRC... sono rilevati dall'ONU, quindi in qualche modo comunicati ai nostri router e di conseguenza li possiamo visualizzare. Giusto?

Giusto.

Originariamente inviato da PascaF

Tutto questo per chiedevi: Se con due router ho valori molto diversi di SNR in Us (a parità di banda agganciata) vuol dire che un router invia più potenza dell'altro sulla linea?
Grazie

Che intendi per "banda agganciata"? L'ottenibile, o il rate effettivo? Molto diversi quanto? Facci un esempio...

Da ciò che dici io immagino:

• Modem 1: Ottenibile US 21Mbit/s; Bit rate 21Mbit/s; SNR 6dB (o giù di lì)
• Modem 2: Ottenibile US 33Mbit/s; Bit rate 21Mbit/s; SNR 12dB

...e questa situazione è strana. Perché cambi significativamente l'SNRm US devi avere un ottenibile superiore al tuo profilo di velocità massima. Se uno dei due modem a parità di tutto il resto calcola un ottenibile US molto superiore all'altro, allora sì, sta trasmettendo una potenza superiore. Potrebbe essere un problema di UPBO mal configurato (o di modem che lo interpreta male).

Avere invece lo stesso ottenibile, e SNRm diversi significa che hai delle impostazioni di massimo rate US diverse, come se i due profili fossero uno 100/20 e l'altro 100/10 (che non esiste). E anche questa situazione è strana. Sarebbe come se il modem avesse un problema a interpretare il profilo settatogli. In DS la situazione è normale?

P.S. Per avere risposte sensate, la cosa migliore è fare domande chiare... e fornire dati a sufficienza. Che non significa scrivere poemetti in versi da 2000 righe (che non leggerebbe nessuno), ma magari allegare un paio di screenshot...

[PascaF]

Originariamente inviato da ironmark99

Giusto.



Che intendi per "banda agganciata"? L'ottenibile, o il rate effettivo? Molto diversi quanto? Facci un esempio...

Da ciò che dici io immagino:

• Modem 1: Ottenibile US 21Mbit/s; Bit rate 21Mbit/s; SNR 6dB (o giù di lì)
• Modem 2: Ottenibile US 33Mbit/s; Bit rate 21Mbit/s; SNR 12dB

...e questa situazione è strana. Perché cambi significativamente l'SNRm US devi avere un ottenibile superiore al tuo profilo di velocità massima. Se uno dei due modem a parità di tutto il resto calcola un ottenibile US molto superiore all'altro, allora sì, sta trasmettendo una potenza superiore. Potrebbe essere un problema di UPBO mal configurato (o di modem che lo interpreta male).

Avere invece lo stesso ottenibile, e SNRm diversi significa che hai delle impostazioni di massimo rate US diverse, come se i due profili fossero uno 100/20 e l'altro 100/10 (che non esiste). E anche questa situazione è strana. Sarebbe come se il modem avesse un problema a interpretare il profilo settatogli. In DS la situazione è normale?

P.S. Per avere risposte sensate, la cosa migliore è fare domande chiare... e fornire dati a sufficienza. Che non significa scrivere poemetti in versi da 2000 righe (che non leggerebbe nessuno), ma magari allegare un paio di screenshot...

Grazie, speravo in una tua risposta (senza togliere nulla agli altri ).
Si più o meno l'esempio che hai fatto è giusto.

sercom - max US: 32021, attuale: 21600, SNR: 10.7
7490 - max US: 24814, attuale: 21600, SNR: 7

Ci sono più o meno 4dB di differenza, sono da interpretare come 4dB in meno sulla potenza di uscita?
Ho intenzione di vedere con l'analizzatore di spettro per togliermi questa curiosità!!!

[pakal77]

Leggevo che dal 8 Maggio si potrà "forse" richiedere la 200/20??

[ironmark99]

Originariamente inviato da PascaF

Grazie, speravo in una tua risposta (senza togliere nulla agli altri ).
Si più o meno l'esempio che hai fatto è giusto.

sercom - max US: 32021, attuale: 21600, SNR: 10.7
7490 - max US: 24814, attuale: 21600, SNR: 7

Ci sono più o meno 4dB di differenza, sono da interpretare come 4dB in meno sulla potenza di uscita?
Ho intenzione di vedere con l'analizzatore di spettro per togliermi questa curiosità!!!

Ma i due modem non ti dicono la potenza in TX? Già questo aiuterebbe a togliersi dei dubbi...

Comunque:
32021-24814=7207 kbit/s di differenza tra gli ottenibili
che divisi per 1600 portanti US (circa) fanno 4.5kbit/s medi in più a portante.
Sapendo che ci vogliono 3dB per aggiungere 4kbit a portante abbiamo
(4.5/4)*3=3.38 dB di SNRm in più, e i conti tornano.

Dato che il ricevitore (ONU) è lo stesso, l'SNRm in più può derivare solo da una potenza trasmessa dal modem più alta (che comunque il modem dovrebbe dichiarare). O almeno questo è l'unico motivo che mi viene in mente.

In questo caso sì, il valore di extra margine è la potenza in più sono direttamente correlati.

Se vuoi collegare un analizzatore di spettro al doppino attento che:

1. l'ingresso dell'analizzatore regga la potenza (non dovrebbe rompersi, ma potrebbe distorcere tanto da falsare la misura). Una attenuazione di 20dB sull'ingresso è quella normalmente utilizzata in questi casi.
2. tu abbia un efficace metodo per accoppiarlo alla linea (che è bilanciata). La cosa migliore sarebbe che l'analizzatore avesse un ingresso bilanciato (o tu avessi un trasformatore BalUn, o una sonda differenziale)
3. l'impedenza di ingresso dell'analizzatore (o del BalUn o della sonda) sia abbastanza alta da non introdurre una attenuazione aggiuntiva al collegamento cambiando le condizioni al contorno della prova, e non perturbi l'adattamento della linea.
4. non devi collegare la massa dell'analizzatore (e neppure la massa del bnc di ingresso) direttamente al doppino
5. usa una resolution bandwidth di 10kHz. Questo ti porterà probabilmente a usare una velocità di scansione di circa 10 secondi (sweep time).
6. io farei la media su una decina di tracce (quindi un centinaio di secondi in totale)

Alla malaparata metti in serie a entrambe le connessioni di ingresso dell'analizzatore (se è un BNC sia alla massa sia al filo caldo, tanto per intenderci) una resistenza da uno o due kOhm. Avrai così una attenuazione aggiuntiva sulla misura quindi sarà difficile fare misure assolute, ma resta valida la comparazione tra i due modem...

Se riesci ad acquisire una traccia mi piacerebbe vederla...
A che distanza sei dall'armadio?

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da pakal77

Leggevo che dal 8 Maggio si potrà "forse" richiedere la 200/20??

leggere qualche post indietro no , eh?

[pocho4ever]

sotto casa mia, mai vista così altrove, cos'è?

[babene]

Originariamente inviato da pocho4ever

sotto casa mia, mai vista così altrove, cos'è?

Un armadietto per contenere l'Enel ed alimentare gli Onu.

[pocho4ever]

Originariamente inviato da babene

Un armadietto per contenere l'Enel ed alimentare gli Onu.

sono ignorante cioè?
vorrei capire in linea di massima che tempi devo aspettare ancora per attivare sta maledetta fibra, e non so nemmeno se sarà 30 o 100, online per Portico di Caserta non trovo nulla di pianificato

[babene]

Una vera tempistica non esiste. Devi aspettare, stanno lavorando...

[Skylake_]

Ma in questo thread esiste un regolamento in base al quale ogni tot pagine deve comparire la foto di un cabinet per contatori delle ONU?

[Busone di Higgs]

la comparsa dell'armadietto e' solo il primo passo; nell'armadietto saranno installati il contatore dell'enel e dopo la pianificazione l'alimentatore dell'onu; nel frattempo bisogna collegare l'armadietto all'enel (e non a un lampione che si ccende solo col buoio), l'armadietto con l'armadio a fianco, bisogna stendere le canaline che porteranno la fibra fino in centrale e poi la fibra stessa.
Quando questi lavori saranno piu' o meno completati e sara' verificato che e' tutto in ordine si pianifica e l'armadio in oggetto compare nei files di pianificazione, poi si installano le contattiere, si installera' l'onu, verra' allacciata poi alimentata e infine configurata; sono parecchi nterventi fatti da squadre diverse.
Da questo momento ci vorra' qualche mese, metti 3 o 4 se e' tutto in ordine, altrimenti di piu'.

[PascaF]

Originariamente inviato da ironmark99

Ma i due modem non ti dicono la potenza in TX? Già questo aiuterebbe a togliersi dei dubbi...

Comunque:
32021-24814=7207 kbit/s di differenza tra gli ottenibili
che divisi per 1600 portanti US (circa) fanno 4.5kbit/s medi in più a portante.
Sapendo che ci vogliono 3dB per aggiungere 4kbit a portante abbiamo
(4.5/4)*3=3.38 dB di SNRm in più, e i conti tornano.

Dato che il ricevitore (ONU) è lo stesso, l'SNRm in più può derivare solo da una potenza trasmessa dal modem più alta (che comunque il modem dovrebbe dichiarare). O almeno questo è l'unico motivo che mi viene in mente.

In questo caso sì, il valore di extra margine è la potenza in più sono direttamente correlati.

Se vuoi collegare un analizzatore di spettro al doppino attento che:

1. l'ingresso dell'analizzatore regga la potenza (non dovrebbe rompersi, ma potrebbe distorcere tanto da falsare la misura). Una attenuazione di 20dB sull'ingresso è quella normalmente utilizzata in questi casi.
2. tu abbia un efficace metodo per accoppiarlo alla linea (che è bilanciata). La cosa migliore sarebbe che l'analizzatore avesse un ingresso bilanciato (o tu avessi un trasformatore BalUn, o una sonda differenziale)
3. l'impedenza di ingresso dell'analizzatore (o del BalUn o della sonda) sia abbastanza alta da non introdurre una attenuazione aggiuntiva al collegamento cambiando le condizioni al contorno della prova, e non perturbi l'adattamento della linea.
4. non devi collegare la massa dell'analizzatore (e neppure la massa del bnc di ingresso) direttamente al doppino
5. usa una resolution bandwidth di 10kHz. Questo ti porterà probabilmente a usare una velocità di scansione di circa 10 secondi (sweep time).
6. io farei la media su una decina di tracce (quindi un centinaio di secondi in totale)

Alla malaparata metti in serie a entrambe le connessioni di ingresso dell'analizzatore (se è un BNC sia alla massa sia al filo caldo, tanto per intenderci) una resistenza da uno o due kOhm. Avrai così una attenuazione aggiuntiva sulla misura quindi sarà difficile fare misure assolute, ma resta valida la comparazione tra i due modem...

Se riesci ad acquisire una traccia mi piacerebbe vederla...
A che distanza sei dall'armadio?

OK, mi piace quando i conti tornano!!!
La chiostrina del palazzo è 121m dall'armadio + circa 50m interni.
Per la misura di spettro sulla linea vorrei usare un MDO3024, che è pure analizzatore di spettro 2Ghz, ma obbligatoriamente sbilanciato e teminato su 50 ohms, come giustamente precisavi ci vorrebbe un sistema di adattamento...
Per fortuna la banda d'interesse è tra 0 e 20Mhz quindi potrei visualizzare la FFT di uno dei canali dell'oscilloscopio (max 200Mhz) ed usare una sonda differenziale di tensione ad alta impedenza. La misura fatta in questo modo dovrebbe essere uno spettro con ampiezze di valore attendibile e senza perturbare la connessione.
Sarà un piacere mostrare gli spettri dei due router sul forum...

[rvrpcr]

Buon giorno
Qualcuno saprebbe interpretare questp grafico? Grazie

[ironmark99]

Originariamente inviato da PascaF

OK, mi piace quando i conti tornano!!!
La chiostrina del palazzo è 121m dall'armadio + circa 50m interni.
Per la misura di spettro sulla linea vorrei usare un MDO3024, che è pure analizzatore di spettro 2Ghz, ma obbligatoriamente sbilanciato e teminato su 50 ohms, come giustamente precisavi ci vorrebbe un sistema di adattamento...
Per fortuna la banda d'interesse è tra 0 e 20Mhz quindi potrei visualizzare la FFT di uno dei canali dell'oscilloscopio (max 200Mhz) ed usare una sonda differenziale di tensione ad alta impedenza. La misura fatta in questo modo dovrebbe essere uno spettro con ampiezze di valore attendibile e senza perturbare la connessione.
Sarà un piacere mostrare gli spettri dei due router sul forum...

Perfetto. Facci sapere.

[ironmark99]

Originariamente inviato da rvrpcr

Buon giorno
Qualcuno saprebbe interpretare questp grafico? Grazie

Si tratta del grafico dell'SNR in ricezione (quindi relativo al DS), e del grafico di allocazione dei bit sulle portanti, sia DS che US (quella US è trasmessa dalla ONU al modem).

Mostrano una linea in buona salute, non particolarmente corta però. Gli ottenibili (tirando molto ad indovinare) potrebbero essere qualcosa tipo 75Mbit/s DS ma con un buon US, tipo 25Mbit/s.

Vinco qualcheccosa??

[rvrpcr]

Hai azzeccato la lunghezza e gli ottenibili. Volevo proprio sapere se la linea risultasse in salute o meno, e ti ringrazio per avermelo chiarito.

[ironmark99]

Originariamente inviato da rvrpcr

Hai azzeccato la lunghezza e gli ottenibili. Volevo proprio sapere se la linea risultasse in salute o meno, e ti ringrazio per avermelo chiarito.

P.S. Quella bandina viola sulla sinistra, subito all'inizio del grafico, mi fa pensare che tu abbia l'US0 abilitato (nel 17a non dovrebbe esserlo). Lo hai per caso abilitato tu (ammesso che quel modem lo permetta)? Se così fosse prova a disabilitarlo. Potresti guadagnare qualcosa in DS (perché migliorano le prestazioni dell'equalizzatore).

[PascaF]

Originariamente inviato da ironmark99

Perfetto. Facci sapere.

in realtà un dubbio però ce l'ho!!! che valori di tensione ci sono sulla linea???
la sonda di tensione THDP0200 ha un rapporto di attenuazione di 50:1, se le tensioni sono troppo basse tipo 100-200mv potrei avere qualche difficoltà a visualizzare un segnale così "debole".
Il sercom dichiara -18dbm, alias quasi 20uW (pochissimo) e siccome non so su quale impedenza , mi viene impossibile valutare a priori quali saranno le tensioni in gioco.
L'alternativa sarebbe utilizzare due canali, farne la differenza e sperare che l'oscilloscopio mi consenta di fare l'FFT sulla differenza.
Comunque domani mi porto lo strumento a casa (dal lavoro) e cercherò di fare le misure.

[ironmark99]

Originariamente inviato da PascaF

in realtà un dubbio però ce l'ho!!! che valori di tensione ci sono sulla linea???
la sonda di tensione THDP0200 ha un rapporto di attenuazione di 50:1, se le tensioni sono troppo basse tipo 100-200mv potrei avere qualche difficoltà a visualizzare un segnale così "debole".
Il sercom dichiara -18dbm, alias quasi 20uW (pochissimo) e siccome non so su quale impedenza , mi viene impossibile valutare a priori quali saranno le tensioni in gioco.
L'alternativa sarebbe utilizzare due canali, farne la differenza e sperare che l'oscilloscopio mi consenta di fare l'FFT sulla differenza.
Comunque domani mi porto lo strumento a casa (dal lavoro) e cercherò di fare le misure.

E sì, la potenza trasmessa non è altissima (è ben più alta quella ricevuta, ecco perché devi fare attenzione alle distorsioni di intermodulazione). L'impedenza di riferimento è 100 Ohm. Il segnale ha però un fattore di cresta estremamente elevato (ossia il rapporto tra tensioni di picco e tensione RMS). Infatti è la sommatoria di migliaia di sinusoidi a fase pressoché casuale. Scendere troppo con la attenuazione non giova. Un rapporto 50:1 in tensione sono circa 34 dB. Dovresti farcela. Dipende dal piedistallo di rumore del tuo oscilloscopio. Devi riuscire ad arrivare a circa -100 dBm/Hz, che su una banda di 10kHz sono circa -60dBm. Di solito gli oscilloscopi in modalità Spectrum analyzer ce la fanno.

Se riesci comunque a fare la differenza di due canali, con la normale sonda da 1 MOhm (o quel che è), e poi fare la FFT sulla risultante ovviamente avresti una maggiore sensibilità. L'oscilloscopio che avevo in dotazione mi pare di ricordare lo permettesse, ma (aehm...) forse costicchiava un tantinello di più...

[rvrpcr]

Originariamente inviato da ironmark99

P.S. Quella bandina viola sulla sinistra, subito all'inizio del grafico, mi fa pensare che tu abbia l'US0 abilitato (nel 17a non dovrebbe esserlo). Lo hai per caso abilitato tu (ammesso che quel modem lo permetta)? Se così fosse prova a disabilitarlo. Potresti guadagnare qualcosa in DS (perché migliorano le prestazioni dell'equalizzatore).

Ho fastweb 200 mega (che pero va a 75) percio ho messo su il mio modem e sono attualmente in 17a
Puo essere x quello?
Comunque ho gia richiesto una nuova linea a telecom, mi trovavo meglio, spero mi allaccino presto
Alternativamente, che voce devo cercare?
Ho solo upbo che so che va tenuto attivo, altre cose non mi pare ci siano