[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da rvrpcr

Hai azzeccato la lunghezza e gli ottenibili. Volevo proprio sapere se la linea risultasse in salute o meno, e ti ringrazio per avermelo chiarito.

P.S. Quella bandina viola sulla sinistra, subito all'inizio del grafico, mi fa pensare che tu abbia l'US0 abilitato (nel 17a non dovrebbe esserlo). Lo hai per caso abilitato tu (ammesso che quel modem lo permetta)? Se così fosse prova a disabilitarlo. Potresti guadagnare qualcosa in DS (perché migliorano le prestazioni dell'equalizzatore).

[PascaF]

Originariamente inviato da ironmark99

Perfetto. Facci sapere.

in realtà un dubbio però ce l'ho!!! che valori di tensione ci sono sulla linea???
la sonda di tensione THDP0200 ha un rapporto di attenuazione di 50:1, se le tensioni sono troppo basse tipo 100-200mv potrei avere qualche difficoltà a visualizzare un segnale così "debole".
Il sercom dichiara -18dbm, alias quasi 20uW (pochissimo) e siccome non so su quale impedenza , mi viene impossibile valutare a priori quali saranno le tensioni in gioco.
L'alternativa sarebbe utilizzare due canali, farne la differenza e sperare che l'oscilloscopio mi consenta di fare l'FFT sulla differenza.
Comunque domani mi porto lo strumento a casa (dal lavoro) e cercherò di fare le misure.

[ironmark99]

Originariamente inviato da PascaF

in realtà un dubbio però ce l'ho!!! che valori di tensione ci sono sulla linea???
la sonda di tensione THDP0200 ha un rapporto di attenuazione di 50:1, se le tensioni sono troppo basse tipo 100-200mv potrei avere qualche difficoltà a visualizzare un segnale così "debole".
Il sercom dichiara -18dbm, alias quasi 20uW (pochissimo) e siccome non so su quale impedenza , mi viene impossibile valutare a priori quali saranno le tensioni in gioco.
L'alternativa sarebbe utilizzare due canali, farne la differenza e sperare che l'oscilloscopio mi consenta di fare l'FFT sulla differenza.
Comunque domani mi porto lo strumento a casa (dal lavoro) e cercherò di fare le misure.

E sì, la potenza trasmessa non è altissima (è ben più alta quella ricevuta, ecco perché devi fare attenzione alle distorsioni di intermodulazione). L'impedenza di riferimento è 100 Ohm. Il segnale ha però un fattore di cresta estremamente elevato (ossia il rapporto tra tensioni di picco e tensione RMS). Infatti è la sommatoria di migliaia di sinusoidi a fase pressoché casuale. Scendere troppo con la attenuazione non giova. Un rapporto 50:1 in tensione sono circa 34 dB. Dovresti farcela. Dipende dal piedistallo di rumore del tuo oscilloscopio. Devi riuscire ad arrivare a circa -100 dBm/Hz, che su una banda di 10kHz sono circa -60dBm. Di solito gli oscilloscopi in modalità Spectrum analyzer ce la fanno.

Se riesci comunque a fare la differenza di due canali, con la normale sonda da 1 MOhm (o quel che è), e poi fare la FFT sulla risultante ovviamente avresti una maggiore sensibilità. L'oscilloscopio che avevo in dotazione mi pare di ricordare lo permettesse, ma (aehm...) forse costicchiava un tantinello di più...

[rvrpcr]

Originariamente inviato da ironmark99

P.S. Quella bandina viola sulla sinistra, subito all'inizio del grafico, mi fa pensare che tu abbia l'US0 abilitato (nel 17a non dovrebbe esserlo). Lo hai per caso abilitato tu (ammesso che quel modem lo permetta)? Se così fosse prova a disabilitarlo. Potresti guadagnare qualcosa in DS (perché migliorano le prestazioni dell'equalizzatore).

Ho fastweb 200 mega (che pero va a 75) percio ho messo su il mio modem e sono attualmente in 17a
Puo essere x quello?
Comunque ho gia richiesto una nuova linea a telecom, mi trovavo meglio, spero mi allaccino presto
Alternativamente, che voce devo cercare?
Ho solo upbo che so che va tenuto attivo, altre cose non mi pare ci siano

[mavelot]

Originariamente inviato da ironmark99

P.S. Quella bandina viola sulla sinistra, subito all'inizio del grafico, mi fa pensare che tu abbia l'US0 abilitato (nel 17a non dovrebbe esserlo). Lo hai per caso abilitato tu (ammesso che quel modem lo permetta)? Se così fosse prova a disabilitarlo. Potresti guadagnare qualcosa in DS (perché migliorano le prestazioni dell'equalizzatore).

Scusa Iron, US0 esattamente corrisponde ai primi 7 canali fino a 25,8 KHz ?
Lo chiedo perche il primo canale allocato sulla mia linea è il canale 7 a 30,1875 KHz
Non riesco a ritrovare esattamnete questo band plan in quelli che leggo qua:
http://www.joepeesoft.com/Public/DSL...tra_VDSL2.html

Purtroppo i technicolor a causa di un bug (forse ??) non visualizzano tutta la portante ma solo il primo pezzetto "adsl1" fino a 1,1MHz

Edit:

Io ero "convinto" che il profilo TIM fosse questo

998E17-M2x-NUS0

Ma i 138KHz come inizio non mi tornano più (cioè il canale 32 ovvero l'inizio del DS in ADSL)

[PascaF]

Originariamente inviato da mavelot

Scusa Iron, US0 esattamente corrisponde ai primi 7 canali fino a 25,8 KHz ?
Lo chiedo perche il primo canale allocato sulla mia linea è il canale 7 a 30,1875 KHz
Non riesco a ritrovare esattamnete questo band plan in quelli che leggo qua:
http://www.joepeesoft.com/Public/DSL...tra_VDSL2.html

Credo i primi 4 cioè 17.25khz

[mavelot]

Originariamente inviato da PascaF

Credo i primi 4 cioè 17.25khz

questo mi torna ancora meno.....

[Yrbaf]

Nella documentazione ufficiale che avevo letto io US0 andava da 25 a 138 per circa 26 bin (fino a circa 1.56Mb di upload).
Però era usato solo dal piano 8b che io ricordi e sul 17a era opzionale o proprio non disponibile.

Il band plan dovrebbe essere questo:

US0        25-  138   1.56Mb (  26)
DS1       138- 3750  50.22Mb ( 837)
US1      3750- 5200  20.16Mb ( 336)
DS2      5200- 8500  45.90Mb ( 765)
US2      8500-12000  48.66Mb ( 811)
US3     12000-14000  27.84Mb ( 464)
DS3_17a 14000-17664  50.94Mb ( 849)
DS3_30a 14000-21450 103.62Mb (1727)
DS3_35b 14000-35328 296.70Mb (4945) 
US4_30a 21450-24890  47.82Mb ( 797)
DS4_30a 24890-30000  71.04Mb (1184)

Poi i vari profili le usano così:

 8b : US0 + DS1 + US1 + DS2
12a :       DS1 + US1 + DS2 + US2
17a :       DS1 + US1 + DS2 + US2 + US3 + DS3_17a
35b :       DS1 + US1 + DS2 + US2 + US3 + DS3_35b
30a :       DS1 + US1 + DS2 + US2 + US3 + DS3_30a + US4_30a + DS4_30a

[PascaF]

Originariamente inviato da mavelot

questo mi torna ancora meno.....

perdonami... US0 da 25khz a 138 khz

ops... non ho fatto in tempo!!!

[mavelot]

Originariamente inviato da Yrbaf

Nella documentazione ufficiale che avevo letto io US0 andava da 25 a 138 per circa 26 bin (fino a circa 1.56Mb di upload).
Però era usato solo dal piano 8b che io ricordi e sul 17a era opzionale o proprio non disponibile.

Il band plan dovrebbe essere questo:

US0        25-  138   1.56Mb (  26)
DS1       138- 3750  50.22Mb ( 837)
US1      3750- 5200  20.16Mb ( 336)
DS2      5200- 8500  45.90Mb ( 765)
US2      8500-12000  48.66Mb ( 811)
US3     12000-14000  27.84Mb ( 464)
DS3_17a 14000-17664  50.94Mb ( 849)
DS3_30a 14000-21450 103.62Mb (1727)
DS3_35b 14000-35328 296.70Mb (4945) 
US4_30a 21450-24890  47.82Mb ( 797)
DS4_30a 24890-30000  71.04Mb (1184)

Poi i vari profili le usano così:

 8b : US0 + DS1 + US1 + DS2
12a :       DS1 + US1 + DS2 + US2
17a :       DS1 + US1 + DS2 + US2 + US3 + DS3_17a
35b :       DS1 + US1 + DS2 + US2 + US3 + DS3_35b
30a :       DS1 + US1 + DS2 + US2 + US3 + DS3_30a + US4_30a + DS4_30a

Eh ma allora come si spiega il mio diagramma ?
PS: Ho ancora 2 linee per ora attive e ovviamente sono identiche. Il profilo è quello corretto a livello Wants almeno. Che poi sia stato creato e caricato correttamente a basso livello sulla ONU è un altra questione....

Per dirla con i numeri i dati sono questi

xdsl debug bitloadinginfo
Tone : # Bits per tone
0 : 0 0 0 0 0 0 0 3 4 5
10 : 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5
20 : 5 5 5 4 4 4 4 5 5 5
30 : 5 6 7 11 11 11 12 12 13 13
40 : 13 13 13 13 13 13 14 14 14 14
50 : 14 14 14 15 15 15 15 15 15 15
60 : 15 15 14 14 15 12 13 15 15 15
70 : 15 15 15 15 15 15 15 15 15 15
80 : 15 15 15 15 15 15 15 15 15 15
90 : 15 15 15 15 15 15 15 15 15 15
100 : 14 15 14 14 14 14 14 14 14 14
110 : 14 14 14 14 14 14 14 14 14 14
120 : 14 14 14 14 14 14 14 14 14 14
130 : 14 14 14 13 14 14 14 14 14 13
140 : 14 14 14 14 13 13 13 13 13 13
150 : 13 13 13 13 13 13 13 13 13 13
160 : 13 13 13 13 13 13 13 13 13 13
170 : 13 13 13 13 13 13 13 13 13 13
180 : 13 13 12 13 12 13 12 13 13 13
190 : 13 13 12 12 12 12 12 12 12 12
200 : 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12
210 : 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12
220 : 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12
230 : 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12
240 : 12 12 12 12 12 12 11 11 12 12
250 : 11 11 11 12 11 11

{su}=>

[tolwyn]

sugli apparati vengono caricati con batch predefiniti e preconfigurati da direzione generale, mi pare improbabile un errore

[ironmark99]

Originariamente inviato da rvrpcr

Ho fastweb 200 mega (che pero va a 75) percio ho messo su il mio modem e sono attualmente in 17a
Puo essere x quello?
Comunque ho gia richiesto una nuova linea a telecom, mi trovavo meglio, spero mi allaccino presto
Alternativamente, che voce devo cercare?
Ho solo upbo che so che va tenuto attivo, altre cose non mi pare ci siano

Guarda, non stare troppo a sbatterci la testa. La differenza potrebbe essere minima. È più che altro una mia curiosità. Poi potrebbero essere quelli di FW che lo hanno attivato per pompare un po' l'US (1Mbit/s circa). Il loro staff tecnico non è proprio tra quelli più "top di gamma" in materia... Basti dire che per un bel po' si sono rifiutati di attivare il G.INP...

Comunque accertati di essere in Annex B, con il profilo 17a, e che non si tratti di un profilo ADE (se il modem te lo visualizza). Altre diciture con cui potresti trovare il profilo giusto sono B8-8, o 998E17-M2x-NUS0

[ironmark99]

Originariamente inviato da mavelot

Scusa Iron, US0 esattamente corrisponde ai primi 7 canali fino a 25,8 KHz ?
Lo chiedo perche il primo canale allocato sulla mia linea è il canale 7 a 30,1875 KHz
Non riesco a ritrovare esattamnete questo band plan in quelli che leggo qua:
http://www.joepeesoft.com/Public/DSL...tra_VDSL2.html

Purtroppo i technicolor a causa di un bug (forse ??) non visualizzano tutta la portante ma solo il primo pezzetto "adsl1" fino a 1,1MHz

Edit:

Io ero "convinto" che il profilo TIM fosse questo

998E17-M2x-NUS0

Ma i 138KHz come inizio non mi tornano più (cioè il canale 32 ovvero l'inizio del DS in ADSL)

Si il profilo 17a da noi usato è quello, anche detto B8-8. Inizia con un DS a 138kHz. L'US0 è opzionale ed è allocato tra portante 6 e portante 32 (anche se poi finirà un po' prima perché sono necessarie un po' di portanti di "guardia") quindi tra 6*4312.5=25875Hz e 26*4312.5=138000Hz. Non dovrestí avere bit allocati prima dei 138kHz ossia prima dell'inizio del DS1.

[ironmark99]

Originariamente inviato da mavelot

Eh ma allora come si spiega il mio diagramma ?
PS: Ho ancora 2 linee per ora attive e ovviamente sono identiche. Il profilo è quello corretto a livello Wants almeno. Che poi sia stato creato e caricato correttamente a basso livello sulla ONU è un altra questione....

Per dirla con i numeri i dati sono questi

xdsl debug bitloadinginfo
Tone : # Bits per tone
0 : 0 0 0 0 0 0 0 3 4 5
10 : 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5
20 : 5 5 5 4 4 4 4 5 5 5
30 : 5 6 7 11 11 11 12 12 13 13

Vedi che tra portante 32 e portante 33 c'è un salto da 7 a 11 bit? Prima di portante 33 la maschera di segnale ammesso non crolla a 0 per permettere l'esistenza di prodotti di intermodulazione, altrimenti nessun modem al mondo riuscirebbe a passare i test di PSD. Può darsi che tu veda alcuni bit derivanti da questi residui, che non dovrebbero portare informazione, ma solo rumore.

[mavelot]

Originariamente inviato da tolwyn

sugli apparati vengono caricati con batch predefiniti e preconfigurati da direzione generale, mi pare improbabile un errore

Guarda questo lo so eppure di errori (sui dslam ADSL intendo) ne ho visti tanti. Tipo qui da me sul mio dslam c'era i186_11 (mi pare), che allineava a 9dB in up invece che a 6

[mavelot]

Originariamente inviato da ironmark99

Vedi che tra portante 32 e portante 33 c'è un salto da 7 a 11 bit? Prima di portante 33 la maschera di segnale ammesso non crolla a 0 per permettere l'esistenza di prodotti di intermodulazione, altrimenti nessun modem al mondo riuscirebbe a passare i test di PSD. Può darsi che tu veda alcuni bit derivanti da questi residui, che non dovrebbero portare informazione, ma solo rumore.

Ecco quindi dovrebbero essere vuoti diciamo....questo mi piace di più...infatti la discontinuità non aveva motivo fisico di esistere (nel dominio continuo delle frequenze ovviamente)

[rvrpcr]

Originariamente inviato da ironmark99

Guarda, non stare troppo a sbatterci la testa. La differenza potrebbe essere minima. È più che altro una mia curiosità. Poi potrebbero essere quelli di FW che lo hanno attivato per pompare un po' l'US (1Mbit/s circa). Il loro staff tecnico non è proprio tra quelli più "top di gamma" in materia... Basti dire che per un bel po' si sono rifiutati di attivare il G.INP...

Comunque accertati di essere in Annex B, con il profilo 17a, e che non si tratti di un profilo ADE (se il modem te lo visualizza). Altre diciture con cui potresti trovare il profilo giusto sono B8-8, o 998E17-M2x-NUS0

Purtroppo sono in annex a, ho gia provato a forzarlo da modem ma del b non ne vuole proprio sapere
Non fa nulla, tanto a giorni mi allacceranno una nuova linea tim

[arkantos91]

Ho chiamato il 187 per il passaggio dalla 30/3 alla 100/20 e mi hanno detto che è possibile aggiungere, se si vuole cambiare gestore per un cellulare, anche una sim Tim, con 5 € in più a bolletta, con 1000 minuti e 3 GB al mese.

Ho fatto due chiamate parlando con due operatrici diverse, che mi hanno confermato queste informazioni ma leggendo la pagina dell'offerta sul sito Tim https://www.tim.it/offerte/tim-smart...a-casa#offerta l'opzione Smart Mobile costa 10 € al mese e non 5.

Qualcuno del commerciale sa spiegarmi l'incoerenza?

[Nasa]

vorrei chiedere una vostra opinione,
mi hanno attivato la fibra ed agganciavo 78/19, dopo qualche mese mi sono trovato ad agganciare 58/11, so per certo che hanno effettuato altre attivazioni in zona, quello che vorrei capire è se tutto questo degrado è dovuto a diafonia oppure hanno fatto qualche casino nell'armadio.

dovrei essere a circa 350m dall'armadio.





se servono altri dati o screen li uppo al volo.
Grazie

[Masami]

Mi incuriosisce una cosa: c'è una regola costante nel rapporto distanza dall'armadio- portante agganciata? Mi spiego: se faccio un contratto 100 mbps e aggancio circa 60 mega (sono a 750m) se passo a 200 mbps è matematico che aggancerò 120 mega??? Scusate la domanda magari un pò sciocca...