[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da zampagol

mi hanno detto che in questo 3d qualcuno sa dare una risposta ad una mia domanda
Qual è l'attenuazione massima, in assenza di diafonia, con la quale si riesce ad agganciare i 108mega?

Originariamente inviato da seesopento

è una domanda a cui non ti si può rispondere, o almeno è quasi impossibile senza darti più risposte. Il motivo è semplice: non conta solo la distanza, ma il tipo di cavo, l'uniformità e lo stato dello stesso, ed infine il modem dal quale misuri l'attenuazione. Se parliamo di modem telecom, assumendo che oltre i 300 metri è complicato raggiungere piena portante, ti direi non oltre 12 db nella migliore delle condizioni.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=66919

Evocato da Yrbaf

Insomma una domanda per me da pippotto (utilissimo) di Iron

Confermo le supposizioni e l'impostazione di seesopento. Dato che si parla di attenuazione massima (DS), il limite per avere 108Mbit/s DS, se il modem ha un rumore di fondo di -135dBm/Hz (Technicolor) è di 12 dB circa, ed è invece di 10dB circa se il modem ha un rumore di fondo di -130dBm/Hz (Fritzbox) (sempre parlando di come la misura il Technicolor, ossia di attenuazione media in banda DS1). In termini di KL0 i due valori sono circa 8.6dB@1MHz e 7.4dB@1MHz rispettivamente. In termini di lunghezza, 12dB di attenuazione DS possono essere raggiunti con un minimo di 280 metri circa ed un massimo di 630 metri circa, secondo la attenuazione al metro del cavo Armadio->modem (sempre parlando di attenuazione in banda DS1). Tipicamente (cavo plastico) la lunghezza limite potrebbe essere tra i 300 e i 350 metri circa.

Tutto ciò in ogni caso solo se, oltre ad essere "senza diafonia" non sono presenti altri rumori da radiointerferenza (disturbanti RF). Va anche tenuto conto del fatto che "senza diafonia" non equivale esattamente a "con vectoring". Il vectoring lascia comunque un minimo di diafonia residua, e dunque le lunghezze citate vanno ridotte ragionevolmente di circa un 10-15%.

[zampagol]

Originariamente inviato da Yrbaf

Lui però non ha chiesto distanza, ma attenuazione in dB.

Che poi con un cavo siano 200m e con un altro siano 350m, l'attenuazione più o meno (salvo altri problemi) dovrebbe essere simile perché alla fine non conta quanti metri fa, ma quanto cala il segnale tra sorgente e destinazione.

Poi più di una attenuazione si dovrebbe parlare delle varie attenuazioni alle varie frequenze (ed un cavo magari pessimo in un range fa meglio in un altro).
Ma per farla semplice si può usare l'attenuazione misurata dal modem Tim e stimare (con errore) oltre quale valore in dB riportato si possa affermare che difficilmente si potranno negoziare 108Mb pieni.
Tutto questo ipotizzato su una linea per il resto perfetta (no diafonia, no altri rumori se non quello termico, cavo come da specifiche tabellari, ...ecc) come da sua ipotesi.

Insomma una domanda per me da pippotto (utilissimo) di Iron

Esattamente, indipendentemente dalla distanza, dai valori misurati dal router, tipo 10-12db se poi il cavo fa 200o 300metri poco importa perché sennò dovremmo Prendere in considerazione anche lattenuazione dovuta all'impianto, la qualità del rame, i distributori telecom ecc

[zampagol]

Originariamente inviato da ironmark99

Confermo le supposizioni e l'impostazione di seesopento. Dato che si parla di attenuazione massima (DS), il limite per avere 108Mbit/s DS, se il modem ha un rumore di fondo di -135dBm/Hz (Technicolor) è di 12 dB circa, ed è invece di 10dB circa se il modem ha un rumore di fondo di -130dBm/Hz (Fritzbox) (sempre parlando di come la misura il Technicolor, ossia di attenuazione media in banda DS1). In termini di KL0 i due valori sono circa 8.6dB@1MHz e 7.4dB@1MHz rispettivamente. In termini di lunghezza, 12dB di attenuazione DS possono essere raggiunti con un minimo di 280 metri circa ed un massimo di 630 metri circa, secondo la attenuazione al metro del cavo Armadio->modem (sempre parlando di attenuazione in banda DS1). Tipicamente (cavo plastico) la lunghezza limite potrebbe essere tra i 300 e i 350 metri circa.

Tutto ciò in ogni caso solo se, oltre ad essere "senza diafonia" non sono presenti altri rumori da radiointerferenza (disturbanti RF). Va anche tenuto conto del fatto che "senza diafonia" non equivale esattamente a "con vectoring". Il vectoring lascia comunque un minimo di diafonia residua, e dunque le lunghezze citate vanno ridotte ragionevolmente di circa un 10-15%.

Grazie quindi diresti 12db misurati da tecnicolor e 10 da fritzbox

[Psyred]

Originariamente inviato da Yrbaf

Per avere +4ms costanti dovresti avere ritrasmissioni costanti.
Ogni pacchetto che invii lo ritrasmetti ?

Difficile crederlo, penso più che per qualche errore si spenga il G.Inp in uno dei 2 canali.
Esempio senza G.Inp sull'upload (e quindi upload in interleaved) ci sono proprio +4ms costanti.
In down invece spegnerlo di solito porta +6/8ms ma non escludo che con qualche settaggio ci possa essere un down a +4ms senza G.Inp.

PS
A me quando pinga a poco il tecnic. non ho milionate di FEC
Vero che non ho più portante massima (beh ora leggo 105.1Mb mi sa che è andato qualcuno al mare , prima mai oltre 102.5-103.2) ma siamo lì.
Ah in questo momento sta pingando a 5-6ms

EDIT:
Riavviato, ping tornati a 8-9ms e portante scesa a 102Mb precisi

Guarda io ho sempre espresso dubbi su questa storia delle ritrasmissioni, anche perchè a me i + 4 ms permangono persino dopo aver riavviato il router (provato più volte).

Però in effetti se il canale adibito alla ritrasmissione dei pacchetti corrotti è protetto dall'INP tradizonale (basato sull'interleaving classico) ipoteticamente potrebbe aggiungerti una latenza quasi costante se il buffer si riempie (tanti pacchetti da ritrasmettere).

Quindi più che dal meccanismo di ritrasmissione del pacchetto tra ONU e modem la latenza sarebbe aggiunta dal buffer stesso, in presenza di una certa quantità di dati da ritrasmettere.

I SoC non Broadom magari riescono a gestire il buffer di ritrasmissione in maniera più rapida.

[spelli]

Esattamente un mese fa nel pomeriggio improvvisamente il modem perde la linea. Chiamo, guasto generalizzato, risolto in 3/4 ore. Oggi succede la stessa cosa, chiamo ed è ancora un guasto generalizzato, che mi dicono comprenda tutto il paese (falso, un amico cliente Tim fibra non ha problemi mentre io non ho linea). A nessuno è mai successa una cosa del genere? Può essere l'ONU che "esplode" in qualche modo e per qualche motivo?

[L_Rogue]

Originariamente inviato da spelli

Esattamente un mese fa nel pomeriggio improvvisamente il modem perde la linea. Chiamo, guasto generalizzato, risolto in 3/4 ore. Oggi succede la stessa cosa, chiamo ed è ancora un guasto generalizzato, che mi dicono comprenda tutto il paese (falso, un amico cliente Tim fibra non ha problemi mentre io non ho linea). A nessuno è mai successa una cosa del genere? Può essere l'ONU che "esplode" in qualche modo e per qualche motivo?

Il caldo non fa male solo alle persone.

[AtTiLa`]

Volevo chiedere ad un insider quanto tempo ci vuole ancora per riparare l'armadio 13 codice GICAITAA035 che è fuso causa fulmine da domenica dalle 17:00 in provincia di Napoli.
Grazie.

[spelli]

Originariamente inviato da L_Rogue

Il caldo non fa male solo alle persone.

Ti assicuro che il 21 maggio c'era tutt'altro che caldo quì

[robygr]

Originariamente inviato da mavelot

No non è normale.

Impossibile che un OL sia chiuso ATTIVO su CRM e su SAP (fatturazione) senza che sia stato espletato tecnicamente e quindi in OK Delivery su NGOM (rete)

mi ha chiamato oggi la ditta esterna che si occupa delle attivazioni, in poche parole la signorina che mi ha chiamato ha ammesso un suo errore.

invece che dare l'ok all'attivazione di un cliente che stava sopra di me l'ha data a me.

quindi io per telecom risultavo avere fibra attiva anche se non era neanche venuto il tecnico.


signora gentilissima si è scusata e mi manda il tecnico domani mattina per attivare la linea.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da zampagol

Grazie quindi diresti 12db misurati da tecnicolor e 10 da fritzbox

No penso intenda 12dB misurati dal tecnic. e poi usando il tecnic. o 10dB misurati sempre dal tecnic. e poi usando un FritzBox.

Ossia nel secondo caso il tecnic. fa solo da strumento di misura attenuaz.
Non sappiamo se il Fritz misuri l'attenuazione alla stesso modo (probabilmente no).

Esempio a me il tecnic. dà 1.8-2.0dB di attenuazione mentre i router con Soc Lantiq (ne ho due un W8980 ed un HomeHub5A) mi pare tra 4 e 5dB (vado a memoria ed ora non mi è più possibile verificare).

[bues]

Qualcuno ha avuto problemi con la fonia?
Ho un cordless collegato al router in dect e spesso si sentono fruscii e interferenze... mentre le persone che chiamo mi sentono bene sempre.

Qualche idea ?

Inviato dal mio Nexus 6 utilizzando Tapatalk

[Besk]

Questo profilo 35b sarà utilizzato direttamente da TIM e sarà valido anche per gli operatori wholesale oppure ogni operatore deve adottarlo? Parlo di wholesale, non di armadi propri

[Yrbaf]

Tutto quello fornito da Tim ai proprii clienti ed anche di più sarà disponibile per gli OLO.
Con anche di più si intende che ci possono essere profili disponibili agli OLO ma che Tim non vende o non vende più (vendeva in passato).
Un esempio Tim non vende in FTTH la 40/40 e la 100/100 (almeno ai privati) però gli OLO sono liberi di farlo dato che i profili ci sono e sono in vendita.

Poi sta all'OLO decidere cosa attivare e cosa no, mica Tim può imporre certi passaggi.
Oddio imporre forse potrebbe, basterebbe eliminare i vecchi profili e vendere solo quelli nuovi ma non penso lo farà mai.
E poi penso ci siano delle norme che proteggono il provider che vuole rimanere ancorato al passato.

Esempio Tim potrebbe (in un momento di pazzia) anche dare solo 35b e farlo pagare uguale ma comunque per il provider OLO ci sarebbe comunque l'esborso per il cambio del modem, quindi ci sarà qualcosa che legalmente obblighi Tim a mantenere il 17a per chi non vuole il 35b.
Forse il giochetto di imporre lo puoi fare solo a livello di stessa codifica.
Es. elimini 30/3 e 50/10 ed offri solo 100/20 ma senza aumentare i canoni (alias la 100/20 la fai pagare come la vecchia 30/3).
Per l'Olo non cambia nulla, stessi costi, stesso modem.
E se non vuole avere l'onere della banda in più può benissimo ridurre la 100/20 a 30/3 dal suo lato con trafic shaping (la 20/3 di vodafone dovrebbe essere fatta così partendo dalla 30/3, o magari pure 100/20, di Tim).

[Lollowitz]

Originariamente inviato da Yrbaf

Tutto quello fornito da Tim ai proprii clienti ed anche di più sarà disponibile per gli OLO.
Con anche di più si intende che ci possono essere profili disponibili agli OLO ma che Tim non vende o non vende più (vendeva in passato).
Un esempio Tim non vende in FTTH la 40/40 e la 100/100 (almeno ai privati) però gli OLO sono liberi di farlo dato che i profili ci sono e sono in vendita.

Poi sta all'OLO decidere cosa attivare e cosa no, mica Tim può imporre certi passaggi.
Oddio imporre forse potrebbe, basterebbe eliminare i vecchi profili e vendere solo quelli nuovi ma non penso lo farà mai.
E poi penso ci siano delle norme che proteggono il provider che vuole rimanere ancorato al passato.

Esempio Tim potrebbe (in un momento di pazzia) anche dare solo 35b e farlo pagare uguale ma comunque per il provider OLO ci sarebbe comunque l'esborso per il cambio del modem, quindi ci sarà qualcosa che legalmente obblighi Tim a mantenere il 17a per chi non vuole il 35b.
Forse il giochetto di imporre lo puoi fare solo a livello di stessa codifica.
Es. elimini 30/3 e 50/10 ed offri solo 100/20 ma senza aumentare i canoni (alias la 100/20 la fai pagare come la vecchia 30/3).
Per l'Olo non cambia nulla, stessi costi, stesso modem.
E se non vuole avere l'onere della banda in più può benissimo ridurre la 100/20 a 30/3 dal suo lato con trafic shaping (la 20/3 di vodafone dovrebbe essere fatta così partendo dalla 30/3, o magari pure 100/20, di Tim).

Ma in tutto questo è previsto prima o poi qualcosa anche per noi videogiocatori o è aperta solo la gara a chi scarica più veloce?No perchè sinceramente sarei anche disposto a rivenderla la mia banda per peter giocare meglio anche solo la metà di come giocavo prima

[Gio_87]

Originariamente inviato da Lollowitz

Ma in tutto questo è previsto prima o poi qualcosa anche per noi videogiocatori o è aperta solo la gara a chi scarica più veloce?No perchè sinceramente sarei anche disposto a rivenderla la mia banda per peter giocare meglio anche solo la metà di come giocavo prima

Scusami se mi permetto , ma sei pesante con questa storia . Ok che ogni linea è diversa , ma da come la pubblicizzi tu sembra una cosa scandalosa . A parte che Non hai potuto dimostrare quello che dici , e molti utenti , ti hanno fatto notare con test alla mano che quello che dici sembra un effetto placebo che ti sei messo in testa . Detto questo ci saranno centinaia di giocatori , compreso me e sinceramente di questi problemi non se ne vedono .


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[totocrista]

Originariamente inviato da Lollowitz

Ma in tutto questo è previsto prima o poi qualcosa anche per noi videogiocatori o è aperta solo la gara a chi scarica più veloce?No perchè sinceramente sarei anche disposto a rivenderla la mia banda per peter giocare meglio anche solo la metà di come giocavo prima

Che palle.
Torna all'ADSL no?

[Lollowitz]

Originariamente inviato da totocrista

Che palle.
Torna all'ADSL no?

Non sarebbe una soluzione a lungo termine perchè prima o poi le adsl verranno sicuramente sostituite e dismesse perchè troppo "vecchie".Senza contare che sono mesi che pago 50€*al mese e non posso più giocare,nel senso che ormai è una questione di principio che doveno risolvere loro altrimenti è come dire che ho solo buttano tempo e soldi.

[giuliomagnifico]

Originariamente inviato da Lollowitz

Non sarebbe una soluzione a lungo termine perchè prima o poi le adsl verranno sicuramente sostituite e dismesse perchè troppo "vecchie".Senza contare che sono mesi che pago 50€*al mese e non posso più giocare,nel senso che ormai è una questione di principio che doveno risolvere loro altrimenti è come dire che ho solo buttano tempo e soldi.

Ottima cosa dovrebbero mettere FTTC a tutti per non farli giocare, ce ne sono di cose da fare online di più produttive

[baron]

Originariamente inviato da giuliomagnifico

Ottima cosa dovrebbero mettere FTTC a tutti per non farli giocare, ce ne sono di cose da fare online di più produttive

Il fatto è che il 99,9% delle persone continua a giocare senza problemi anche con la FTTC, per cui per non farli giocare devono inventarsi qualche altra cosa

[totocrista]

Originariamente inviato da Lollowitz

Non sarebbe una soluzione a lungo termine perchè prima o poi le adsl verranno sicuramente sostituite e dismesse perchè troppo "vecchie".Senza contare che sono mesi che pago 50€*al mese e non posso più giocare,nel senso che ormai è una questione di principio che doveno risolvere loro altrimenti è come dire che ho solo buttano tempo e soldi.

Ma sei solo tu che stai facendo sta crociata.
Devono risolvere loro che significa?
Non mi pare che t'hanno venduto una linea con ping garantito sotto un tot per giocare.