[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[claudioita]

Originariamente inviato da DarkNiko

DA SEMPRE, le connessioni in tecnologia xDSL essendo pilotate, come mezzo trasmissivo, dal rame, risentono dell'attenuazione e dell'interferenza elettromagnetica all'aumentare della distanza e della frequenza dello spettro utilizzato per trasportare segnali digitali.

Questo è tanto più vero in VDSL. La mia risposta era subordinata alla tua domanda e alle tue perplessità quando hai detto "Non si sa a priori se andrai a 100, 80 o 50 Mbit". Invece il modo di saperlo c'è ed è proprio misurando la distanza abitazione-armadio.

Ciò dev'essere un tuo compito

Quindi per te e' normale che un utente chiede un servizio Internet e gli vada a 100MB, e la sua vicina, chesso, a 100 metri di distanza (in linea d'aria ma collegata a d un altro armadio) vada a 60Mb: stesso servizio, stesso pagamento, stesso fornitore.

Immaginiamo dei servizi d'uso per cui serviranno 80MB di banda (in un non troppo lontano futuro): ad un utente funziona, ad un altro no, ad un altro cosi e cosi. Non oso pensare ai casini e alle proteste.

Io un servizio del genere lo chiamo fallace e da evitare.

p.s. ho capito, per sommi capi, la tecnologia xdsl come funziona e i problemi insiti delle interferenze elettromagnetiche (specie applicato al caso italiano con una rete cosi vecchia): e' inaffidabile per un servizio di banda ultra-larga dai 5-10 anni per il prossimo futuro

[maxik]

Originariamente inviato da DarkNiko

3. Se sei troppo distante dall'armadio (oltre 1 km) non ti viene proprio attivato il servizio e chi lo fa è in malafede, ma questo è un altro discorso e non rappresenta di certo il campione statisticamente significativo o la regola.

anch io avevo letto questo sul wiki di timparo ma me hanno attivato e sono su 1,1 km + la verticale che però sono pochissimi metri


comunque claudioita a me sembra che, scusami se mi permetto, qualcuno non te lha data. il modo in cui rispondi a certi post sono davvero cattivi

la situazione attualmente è questa. se non ti piace nessuno ti vieta ad emigrare in singapore o altro stato dove hai la fibra dentro casa e viaggi a parecchi mega o potresti anche fondare una newco e far vedere a tutti gli altri competitor come si fa...

[lucano93]

Originariamente inviato da gbonotti

Dal punto di vista delle statistiche c'è un aumento notevole degli errori CRC(ultima voce), che mi spiegava il tecnico telecom sono quelli più critici per il modem. Infatti leggendo i vostri dati li avete quasi tutti a 0.

Dal punto di vista pratico, nella migliore delle ipotesi crea il disturbo telefonico che ti spiegavo sopra, nella peggiore perde la portante e devi aspettare un minuto circa per avere di nuovo internet e fonia.

ah ecco allora i miei errori FEC non c'entrano con questo problema..io comunque ho l'ascensore da inizio mese quasi e mi ha dato problemi infatti mi han cambiato pure modem...in questo caso l'amministratore che deve fare se a uno gli crea problemi alla fonia?

[claudioita]

Originariamente inviato da maxik

tivi

la situazione attualmente è questa. se non ti piace nessuno ti vieta ad emigrare in singapore o altro stato dove hai la fibra dentro casa e viaggi a parecchi mega o potresti anche fondare una newco e far vedere a tutti gli altri competitor come si fa...

oppure scrivo sui forum, Forum che vengono letti da migliaia di persone tra cui dipendenti/dirigenti di TLC, dai politici e dalle authority

[gbonotti]

Originariamente inviato da lucano93

mannaggia e che dovrebbe fare il tecnico ?

Mi sono un po' informato in questi giorni da un paio di amici ascensoristi ed online.
Vedere se c'è ed è installato bene il filtro in ingresso. Controllare la messa a terra. Controllare le schermature dei cavi (alcuni li mettono in tubazioni di protezione in acciaio). Verificare le frequenze a cui lavorano e se è possibile tagliare quelle che interferiscono con il modem, senza ovviamente venir meno alla loro funzione principale.... Insomma prossima settimana se riusciranno a farmi un sopralluogo cercherò di capirne di più.

[maxik]

Originariamente inviato da claudioita

oppure scrivo sui forum, Forum che vengono letti da migliaia di persone tra cui dipendenti/dirigenti di TLC, dai politici e dalle authority

e allora???????? questo non è assolutamente un canale ufficiale. se uno che legge e si trova nella posizione PUÒ fare qualcosa ma NON È tenuto

tipico atteggiamento da italiano medio. scrivere, parlare, lamentarsi e piangere. ma non fa niente di ATTIVO per migliorare questa situazione.


non sei coperto dalla vdsl? costa troppo? o che problemi hai di scrivere in certe maniere?
se ripendo la questione del ascensore - quanti hanno questo problema ad ora? da quanto ne ho capito io !!!UNA!!! persona/condominio che ha segnalato. magari ci sono altri casi ma semmai sono rarissimi. allora mi posso ben permettere di scrivere che deve uscire il tecnico del ascensore e non quello tim o sbaglio? ma scherziamo???

[lucano93]

Originariamente inviato da gbonotti

Mi sono un po' informato in questi giorni da un paio di amici ascensoristi ed online.
Vedere se c'è ed è installato bene il filtro in ingresso. Controllare la messa a terra. Controllare le schermature. Verificare le frequenze a cui lavorano e se è possibile tagliare quelle che interferiscono con il modem, senza ovviamente venir meno alla sua funzione principale.... Insomma prossima settimana se riusciranno a farmi un sopralluogo cercherò di capirne di più.

il tecnico tim non potrebbe farlo?

[gbonotti]

Originariamente inviato da lucano93

ah ecco allora i miei errori FEC non c'entrano con questo problema..io comunque ho l'ascensore da inizio mese quasi e mi ha dato problemi infatti mi han cambiato pure modem...in questo caso l'amministratore che deve fare se a uno gli crea problemi alla fonia?

Ho scoperto il problema grazie a tenacia ed intuizione solamente giovedì tarda serata. Venerdì ho chiamato amministratrice, responsabili ascensori e telecom per capire come muovermi. Prossima settimana vediamo come e se riuscirò ad uscirne.

[claudioita]

Originariamente inviato da maxik

e allora???????? questo non è assolutamente un canale ufficiale. se uno che legge e si trova nella posizione PUÒ fare qualcosa ma NON È tenuto
tipico atteggiamento da italiano medio. scrivere, parlare, lamentarsi e piangere. ma non fa niente di ATTIVO per migliorare questa situazione.

purtroppo non ho qualche miliardo di euro per fare un'azienda di TLC e non mi va di andarmene dal mio paese, come hai suggerito

[DarkNiko]

Originariamente inviato da claudioita

Quindi per te e' normale che un utente chiede un servizio Internet e gli vada a 100MB, e la sua vicina, chesso, a 100 metri di distanza (in linea d'aria ma collegata a d un altro armadio) vada a 60Mb: stesso servizio, stesso pagamento, stesso fornitore.

Sì è assolutamente normale, per i motivi esposti in precedenza e oramai noti a chiunque si interessi di telecomunicazioni in Italia. Anche perché, come posso dimostrarti come e quando vuoi, spesso la maggior parte dei problemi che lamentano gli utenti dipendono da impianti telefonici vecchi o malmessi e di cui sono in parte responsabili loro stessi, con buona pace di chi ci legge.

Quante volte è capitato in ADSL che uno andasse a 10 Mega e il vicino a 4 o a 7 etc etc ? Non mi sembra che siano scoppiate guerre o se ne sia fatto un affare di Stato. Era ed è ancora così e uno se ne fa una ragione.

Immaginiamo dei servizi d'uso per cui serviranno 80MB di banda (in un non troppo lontano futuro): ad un utente funziona, ad un altro no, ad un altro cosi e cosi. Non oso pensare ai casini e alle proteste.

Io un servizio del genere lo chiamo fallace e da evitare.

Dunque fammi pensare. Un Bluray in 1080p puro ha un bitrate medio di 20 Mbit con picchi sui 30 per i flussi Mpeg4 di scene meno compresse. Quindi anche una VDSL a 30 Mega è oltremodo sufficiente, ammesso che l'operatore o la piattaforma che trasmette in streaming sia in grado di erogare una simile ampiezza di banda.

Di solito un 1080p in streaming se arriva ad occupare una decina di Mbps è pure tanto, figuriamoci in 720p. Tra l'altro la maggior parte dei segnali televisivi sono 720p upscalati a 1080i (interlacciato e nemmeno progressivo), solo Sky trasmette in 1080p puro e nemmeno sempre, perciò ti lascio serenamente immaginare.....

30 Mbit di banda massima bastano e avanzano persino per future trasmissioni in 4k, poi comunque da qui a 4 o 5 anni nessuno sa come si evolverà la tecnologia, sebbene FTTH rappresenti il futuro verso il quale bene o male si sta cercando di arrivare.

p.s. ho capito, per sommi capi, la tecnologia xdsl come funziona e i problemi insiti delle interferenze elettromagnetiche (specie applicato al caso italiano con una rete cosi vecchia): e' inaffidabile per un servizio di banda ultra-larga dai 5-10 anni per il prossimo futuro

Se lo dici tu....

Originariamente inviato da claudioita

oppure scrivo sui forum, Forum che vengono letti da migliaia di persone tra cui dipendenti/dirigenti di TLC, dai politici e dalle authority

E che hanno sicuramente di meglio da fare che prendere seriamente le tue lamentele a riguardo. (scherzo)

[Nicos18]

Salve,

ma quale potrebbe essere la causa di avere errori CRC stabili quando il tempo è asciutto, mentre quando piove e/o uggioso i CRC salgono alle stelle? Per esempio, dalle 12:00 ad oggi da circa 500 siamo già oltre 10000

[fabio336]

oggi si sta veramente toccando il fondo

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Nicos18

Salve,

ma quale potrebbe essere la causa di avere errori CRC stabili quando il tempo è asciutto, mentre quando piove e/o uggioso i CRC salgono alle stelle? Per esempio, dalle 12:00 ad oggi da circa 500 siamo già oltre 10000

Perché un doppino in basso isolamento o isolamento non perfetto, risente maggiormente dell'umidità o di fattori atmosferici esterni, specialmente dentro gli armadi che non è che siano proprio a tenuta ermetica.

Se poi hai il profilo a 100/20 come presumo, il margine di segnale sul rumore è, per ragioni fisiche, inevitabilmente più basso e quindi aumenta il numero di pacchetti da ritrasmettere e i conseguenti errori (CRC).

In ogni caso se la connessione rimane stabile me ne preoccuperei poco, anche perché di fatto non puoi farci nulla.

[marco2bb2]

Originariamente inviato da claudioita

oppure scrivo sui forum, Forum che vengono letti da migliaia di persone tra cui dipendenti/dirigenti di TLC, dai politici e dalle authority

Io generalmente lurko, mi tengo informato visto che da me ancora la vdsl2 è di là da venire, ma devo dire che con i tuoi interventi, pressapochistici, ripetitivi, e talvolta al confine della cafonaggine, il livello del gruppo è precipitato verso il basso.

Abbiamo capito come la pensi. Perchè insistere?

[Cardy89]

Assurdo... Quasi tutti i numeri dei miei vicini risultano coperti con semaforo verde... Solo per Fttc, gli msan per l'adsl 20mb non li hanno ancora attivati vuol dire... Il brutto che solo il mio numero e un altro risultano non coperti... Per quale motivo?? Random??

[L_Rogue]

Originariamente inviato da lucano93

mannaggia e che dovrebbe fare il tecnico ?

Il tecnico dell'ascensore nulla, di solito sono problemi di isolamento dell'impianto elettrico condominiale.

[maverikkk86]

Originariamente inviato da stefanoasr

Purtroppo credo che sia così un po' ovunque. Anche qui da me ci sono armadi "ignorati" che si trovano in mezzo ad altri 2 già attivi. Per assurdo, uno di quelli ancora senza ONU si trova proprio sopra uno degli scavi dove hanno infilato la fibra nelle canaline interrate, poi invece ci sono armadi distanti svariati kilometri che sono già montati e attivi

Continuo a sostenere la teoria del lancio del dado

ah sicuramente vanno al lancio del dado...per esempio nella mia città nel centro storico ben 4 cabinet sono senza fibra (anche se si sono aggiunti questa settimana 2 in pianificazione e montati) nel mio rione io mi trovo più all'estremità hanno incominciato i lavori questo mese esterni e finito e montato tutto entro 15 giorni... altri 3 che si trovano sempre nel mio rione ma più "interni" manca completamente tutto persino i palletti porta contatori.... probabile che cmq alla fine vadano in base alle utenze tim/telecom oppure in base alla popolazione di ogni singolo armadio mah..

[Nicos18]

Originariamente inviato da DarkNiko

Perché un doppino in basso isolamento o isolamento non perfetto, risente maggiormente dell'umidità o di fattori atmosferici esterni, specialmente dentro gli armadi che non è che siano proprio a tenuta ermetica.

Se poi hai il profilo a 100/20 come presumo, il margine di segnale sul rumore è, per ragioni fisiche, inevitabilmente più basso e quindi aumenta il numero di pacchetti da ritrasmettere e i conseguenti errori (CRC).

In ogni caso se la connessione rimane stabile me ne preoccuperei poco, anche perché di fatto non puoi farci nulla.

Il fatto è che attualmente sto in ADSL, quindi quando potrò passare alla FTTC spero non succeda lo stesso, o peggio...

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Nicos18

Il fatto è che attualmente sto in ADSL, quindi quando potrò passare alla FTTC spero non succeda lo stesso, o peggio...

Beh, tieni presente che in ADSL il percorso del segnale su rame va dalla centrale a casa tua, nella VDSL di solito e' molto piu' breve, e va solo da casa tua all'armadio, che in genere dista solo qualche centinaio di metri. Quindi i vantaggi sono comunque in genere piuttosto consistenti, spesso abissali se hai la centrale lontana e l'armadio vicino.

[robg]

Originariamente inviato da claudioita

Vero, ma la rete (l'ultimo miglio) fa schifo, perche' vecchissima. TI faccio vedere una foto della mia derivazione su strada (caso comunissimo), e mi dici se e' pensabile basare la banda ultra larga del futuro di questo paese su una infrastruttura del genere (ultimo miglio).

In zona, e mica solo qua, i tecnici vengono spesso a pulire, deossidare, sistemare, ma per carita'. Vogliamo affrontare il futuro con l'ultimo miglio telecom? Ma non scherziamo. L'ultimo miglio va tutto rifatto, e amen.

tutti gay col c..lo degli altri

Originariamente inviato da kirk223

Posso dirti il metodo che è stato adottato per risolvere il problema, ma non certo il tipo di filtro che hanno messo. Nel mio caso il tecnico, un ex dipendente SIELTE e ovviamente abbastanza competente in materia, ha collegato un doppino esterno. Lo ha fatto partire (o arrivare) dalla botola nel sottoscala fino alla mia presa; questo è stato fatto in prima istanza per vedere l'integrità del mio doppino, poichè ai morsetti che stanno giù, nella botola stessa, ha contemporaneamente anche collegato un apparacchio (forse un amperometro con spettro di frequenze....ma se non esistono apparecchi simili chiedo scusa fin da adesso, giacché era un misuratore a led di frequenze non so di quali ma di certo misurava qualcosa). Dopo aver verificato che con il nuovo doppino, ad ascensore fermo la linea era speculare alla vecchia (ossia senza sostanziali differenze), s'è proceduto a azionare l'ascensore mantenendo lo stesso sistema di collegamento (cioè doppino collegato ai morsetti/coppia della botola condominiale, e apparecchio collegato alla medesima coppia) ed ecco il danno: chiamando l'ascensore si assisteva a un balzo delle frequenze che incidevano con il corretto amperaggio dell'adsl e quindi per logica conseguenza bisognava tagliare quelle frequenze con un filtro posto sull'inverter. E' passato qualche anno dall'accaduto, ma sostanzialmente ricordo proprio che si è proceduto in tal modo. Non posso darti altri dettagli più specifici sulla questione, la memoria e la mia poca competenza in materia non mi aiutano

probabilmente e'un analizzatore di spettro, di solito chi lo usa sa il fatto suo

Originariamente inviato da claudioita

Bene ,l'ACC non ce l'ho, pero' non distante ho i cavi in AT, con quelli stiamo a posto?
Ascensore non ce l'ho, adesso dico a mia moglie che quando navigo deve tenere spenta la radio FM

vuoi ridere? una radio ricevente puo', in certe condizioni provocare disturbi come o piu'di una stazione trasmittente, e bada bene, financo da spenta!
misteri della radiotecnica.
ciao iron, come sempre sei un pregevole divulgatore, riesci a rendere semplici concetti complicati, hai un dono!!

Roberto

Regola delle 12 "P":
Prima Pensa Poi Parla Perchè Parole Poco Pensate Possono Provocare Parecchie Pirlate!