[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[DarkNiko]

Originariamente inviato da claudioita

Debiti telecom 27,2 miliardi di euro. E ho detto tutto, inutile aggiungere commenti.

I paragoni con gli altri paesi vanno fatti eccome. Siamo in un paese globalizzato e con enorme concorrenza internazionale. Se gli altri paesi cablano tutto il paese in fibra lo devi fare anche tu, e possibilmente meglio degli altri. E meglio significa FTTH e non FTTC

Come al solito ti piace rigirarti la frittata come ti pare e piace. Chiarisco meglio (e spero definitivamente) il mio pensiero.

Che Telecom abbia debiti enormi nessuno lo ha mai negato, ma non sono ascrivibili alle cause che tu vai sbandierando.

Sul secondo punto che "se gli altri paesi cablano tutto il paese in fibra devi farlo anche tu", quasi fosse una gara a chi ce l'ha più lungo, perdonami ma secondo me tu vivi fuori dal mondo o in una realtà che non esiste.
L'Italia ha una sua conformazione orografica e geografica tale da non permettere il cablaggio di paesi interi in FTTH ma neppure in ADSL/VDSL.

Forse ti sfugge il fatto che anche nelle grandi città esistono zone periferiche dove a malapena arriva un MUX ADSL a 640 kbit !!!! (ed è pure tanto che c'arriva), le cosiddette zone in "digital divide" ed è un problema esistente da sempre.

FTTC che ti piaccia o no, è un nodo cruciale di uno sviluppo di rete in fibra pura. Tanto per cominciare nelle grandi città, Telecom e Fastweb possono vantare una copertura FTTC a livello di armadi ripartilinea enorme, questo vuol dire che l'intera rete primaria in rame è stata sostituita in fibra, ti pare poco ?????

Tuttavia la parte restante fino ai palazzi non è per niente facile, anche perché devi pure considerare l'ottusità di certe persone, specialmente coloro che vivono in condomini, e di altrettanti amministratori, che non sempre velocizzano l'eventuale lavoro (peraltro a carico di ditte esterne) di cablaggio di un immobile, etc etc etc.

Inoltre aggiungici pure che l'utilizzo prossimo di profili, come il 35b, anche senza vectoring, garantirebbe ad una considerevole fascia di utenza, di avere profili 100/20 più democraticamente diffusi e mi sembra una banda di tutto rispetto, anche a tratti concorrenziale alle varie offerte in FTTH presenti nel nostro paese (Fastweb si ferma a 100 in down e altrettanto in up per via dei suoi apparati obsoleti), oltre alla possibilità di alzare l'asticella a 200 Mbps in down e anche questo non mi sembra da scartare a priori.

Che il futuro sia FTTH non ci piove, ma come ti è stato detto anche dal buon ironmark che ne sa molto più di te (senza offesa) e di me, non verranno cablati interi paesi o città, e anche la FTTH non è certamente la soluzione perfetta al 100%, anche perché la perfezione non esiste.

Potrei sciorinarti tutta la fisica della fibra ottica, elencandone pregi e difetti (perché ne ha come tutte le tecnologie), ma non mi sembra questa la sede più adatta.

Ti invito solo a informarti bene di ciò che scrivi, ed è la seconda volta che ti rinnovo questo invito, ma sembra che tu da un certo orecchio proprio non intendi sentire.

[gbonotti]

Mi mamma al telefono, dopo qualche minuto di conversazione, come ormai capita da metà marzo (installazione fibra), per circa 10 secondi l'interlocutore sente lei, ma lei non sente l'altro.
Da un paio di sere però, ho scoperto che l'inverter dell'ascensore mi crea disturbo, corro dalla camera all'ingresso e taaaac... Qualcuno ha appena chiamato l'ascensore.
Fugati gli ultimi dubbi rimasti.
Adesso devo solo sperare di trovare un tecnico bravo che risolve il problema

[lucano93]

Originariamente inviato da gbonotti

Mi mamma al telefono, dopo qualche minuto di conversazione, come ormai capita da metà marzo (installazione fibra), per circa 10 secondi l'interlocutore sente lei, ma lei non sente l'altro.
Da un paio di sere però, ho scoperto che l'inverter dell'ascensore mi crea disturbo, corro dalla camera all'ingresso e taaaac... Qualcuno ha appena chiamato l'ascensore.
Fugati gli ultimi dubbi rimasti.
Adesso devo solo sperare di trovare un tecnico bravo che risolve il problema

in pratica a te che ti fa? a me a parte gli errori FEC non mi crea altro..riesco a navigare bene e tutto...cosa sarebbe sto inverter?

[DarkNiko]

Originariamente inviato da claudioita

I tecnici del forum mi sanno dire se in futuro con la FTTC si riusciranno a risolvere i problemi indicati qui sopra?

1. Sta a te informarti preventivamente controllando la distanza alla quale risiede la tua abitazione dall'armadio ripartilinea a cui verrai collegato. Oltre a verificare preventivamente la bontà del tuo impianto telefonico. Come vedi, non è che puoi stare a braccia conserte, ma devi metterci anche del tuo. In base alla distanza in linea d'aria e alla bontà del tuo impianto è possibile serenamente fare una stima realistica della velocità di linea prima ancora di abbonarsi.

2. La diafonia esiste dai tempi dell'ADSL e in VDSL aumenta perché è più ampio lo spettro di frequenza. Tuttavia rispetto all'ADSL non c'è proprio paragone, in VDSL puoi godere nel 90% dei casi di una banda di tutto rispetto e sufficiente ampia. Col 35b si risolverà gran parte di questo problema perché a parità di diafonia verranno allocati più bit e quindi più portante (i 100 li prendi pure se stai a 500 metri !!!!).

3. Se sei troppo distante dall'armadio (oltre 1 km) non ti viene proprio attivato il servizio e chi lo fa è in malafede, ma questo è un altro discorso e non rappresenta di certo il campione statisticamente significativo o la regola.

4. La storia dell'ascensore si è verificata per qualcuno, non rappresenta un metro di valutazione oggettivo. Non possiamo fare di un singolo caso un problema universalmente riconosciuto, anche perché altrimenti lo avrebbero tutti, non credi ?

[AlNTzac]

Originariamente inviato da claudioita

Debiti telecom 27,2 miliardi di euro. E ho detto tutto, inutile aggiungere commenti.
....

e invece bisogna aggiungerli anche se il livello di questi post e' tendente verso il basso a velocita googol , questo debito e' stato creato dalla cordata Colaninno nel maggio del 1999 quando comprarono l'azienda senza avere le possibilita economiche reali per poterlo fare, si fece prestare da un pool di banche 61 mila miliardi del vecchio conio e tramite opa ottennero il 51,02 del pacchetto azionario, in pratica un perfetto esempio di leverage buyout ( l'azienda si prende a debito per poi addebitarlo all'azienda scalata) sono buoni tutti cosi a fare gli imprenditori, prova tu ad andare in banca a chiedere un prestito di 30 miliardi di euro e fammi sapere la risposta

[L_Rogue]

Originariamente inviato da lucano93

in pratica a te che ti fa? a me a parte gli errori FEC non mi crea altro..riesco a navigare bene e tutto...cosa sarebbe sto inverter?

http://www.sicemascensori.it/ascensori/inverter.php

Purtroppo anch'io avevo (e ho anche ora in misura minore) problemi con l'inverter e il selettore elettronico dell'ascensore condominiale.

[claudioita]

Originariamente inviato da DarkNiko

1. Sta a te informarti preventivamente controllando la distanza alla quale risiede la tua abitazione dall'armadio ripartilinea a cui verrai collegato.

Spero sia una battuta. Il cliente si deve informare dove e' l'infrastruttura del fornitore di servizi???

Quando chiedi una nuova linea elettrica a Enel vai a verificare dove sta la sottostazione elettrica?
Quando richiedi un allaccio acqua ad ACEA vai a chiedere dove stanno le pompe?
Quando richiedi l'impianto gas a Italgas, vai a chiedere dove sta il punto di stoccaggio piu' vicino???

Ma che ti sei fumato?

Io chiedo infrastrutture serie, performanti e stabili e il compito e' del fornitore dei servizi, se non ci si riesce che cambi tecnologia, oppure si cambi il fornitore di servizi.

[claudioita]

Originariamente inviato da DarkNiko

4. La storia dell'ascensore si è verificata per qualcuno, non rappresenta un metro di valutazione oggettivo. Non possiamo fare di un singolo caso un problema universalmente riconosciuto, anche perché altrimenti lo avrebbero tutti, non credi ?

3 post solo in questa pagina. Sara' un caso.

[claudioita]

Originariamente inviato da maxik

4. magari chiamare il tecnico del ascensore...

magari pretendere la FTTH, questione di punti di vista

[claudioita]

Originariamente inviato da DarkNiko

2. La diafonia esiste dai tempi dell'ADSL e in VDSL aumenta perché è più ampio lo spettro di frequenza. Tuttavia rispetto all'ADSL non c'è proprio paragone, in VDSL puoi godere nel 90% dei casi di una banda di tutto rispetto e sufficiente ampia. Col 35b si risolverà gran parte di questo problema perché a parità di diafonia verranno allocati più bit e quindi più portante (i 100 li prendi pure se stai a 500 metri !!!!).

Spero sia come dici, ma l'idea che mi sono fatto da quando sono iscritto a questo forum e' che la vdsl sia una tecnologia nata zoppa (per colpa di una rete secondaria troppo vecchia) e che fra pochi anni (5 massimo 10) sara' totalmente inadatta agli utilizzi futuri. Viceversa la FTTH e' molto ma molto piu' "future-proof".

[DarkNiko]

Originariamente inviato da claudioita

Spero sia una battuta. Il cliente si deve informare dove e' l'infrastruttura del fornitore di servizi???

Quando chiedi una nuova linea elettrica a Enel vai a verificare dove sta la sottostazione elettrica?
Quando richiedi un allaccio acqua ad ACEA vai a chiedere dove stanno le pompe?
Quando richiedi l'impianto gas a Italgas, vai a chiedere dove sta il punto di stoccaggio piu' vicino???

Ma che ti sei fumato?

Io chiedo infrastrutture serie, performanti e stabili e il compito e' del fornitore dei servizi, se non ci si riesce che cambi tecnologia, oppure si cambi il fornitore di servizi.

Mi dispiace per te ma non fumo. La mia risposta era seria, come altrettanto lo sono i miei interventi e ti invito cortesemente e nuovamente a mantenere un tono civile ed educato se vuoi interloquire, altrimenti chiudiamo qui il discorso.

DA SEMPRE, le connessioni in tecnologia xDSL essendo pilotate, come mezzo trasmissivo, dal rame, risentono dell'attenuazione e dell'interferenza elettromagnetica all'aumentare della distanza e della frequenza dello spettro utilizzato per trasportare segnali digitali.

Questo è tanto più vero in VDSL. La mia risposta era subordinata alla tua domanda e alle tue perplessità quando hai detto "Non si sa a priori se andrai a 100, 80 o 50 Mbit". Invece il modo di saperlo c'è ed è proprio misurando la distanza abitazione-armadio.

Ciò dev'essere un tuo compito perché, a differenza dell'acqua o dell'energia elettrica (trovo i tuoi paragoni completamente fuori luogo ma sorvoliamo), nessun gestore potrà dirti a priori qual'è la distanza fisica del tuo doppino o a quanto andrai, proprio perché fintanto che la linea non viene attivata non è possibile stabilirne le prestazioni a priori ed è quindi compito del futuro cliente sincerarsi di quella che è la situazione attuale del proprio impianto e quindi poter fare una verosimile previsione di quelle che, bada bene, POTREBBERO essere le prestazioni, prendendo in considerazione tanto l'ipotesi più conservativa quanto quella più ottimistica.

FTTC che ti piaccia o no è una infrastruttura seria, risponde alle richieste imposte dall'Agenda Digitale Europea, va incontro ad un bacino di utenza ampio e soddisfa determinati requisiti ed è statisticamente provato essere di gran lunga più stabile e performante.

Chi nega questo si prende in giro da solo e sono affari suoi.

[lucano93]

Originariamente inviato da L_Rogue

http://www.sicemascensori.it/ascensori/inverter.php

Purtroppo anch'io avevo (e ho anche ora in misura minore) problemi con l'inverter e il selettore elettronico dell'ascensore condominiale.

mannaggia e che dovrebbe fare il tecnico ?

[gbonotti]

Originariamente inviato da lucano93

in pratica a te che ti fa? a me a parte gli errori FEC non mi crea altro..riesco a navigare bene e tutto...cosa sarebbe sto inverter?

Dal punto di vista delle statistiche c'è un aumento notevole degli errori CRC(ultima voce), che mi spiegava il tecnico telecom sono quelli più critici per il modem. Infatti leggendo i vostri dati li avete quasi tutti a 0.

Dal punto di vista pratico, nella migliore delle ipotesi crea il disturbo telefonico che ti spiegavo sopra, nella peggiore perde la portante e devi aspettare un minuto circa per avere di nuovo internet e fonia.

(visto che alcuni stanno prendendo a pretesto questo ed altri problemi per sparlare di telecom, il sottoscritto si dissocia, queste problematiche di interferenze elettromagnetiche possono capitare, cercherò quindi con l'aiuto degli ascensoristi ed anche magari della stessa telecom di risolvere il mio problema, esperienza certamente utile anche per casi analoghi che necessariamente si ripresenteranno ad altri)

[claudioita]

Originariamente inviato da DarkNiko

DA SEMPRE, le connessioni in tecnologia xDSL essendo pilotate, come mezzo trasmissivo, dal rame, risentono dell'attenuazione e dell'interferenza elettromagnetica all'aumentare della distanza e della frequenza dello spettro utilizzato per trasportare segnali digitali.

Questo è tanto più vero in VDSL. La mia risposta era subordinata alla tua domanda e alle tue perplessità quando hai detto "Non si sa a priori se andrai a 100, 80 o 50 Mbit". Invece il modo di saperlo c'è ed è proprio misurando la distanza abitazione-armadio.

Ciò dev'essere un tuo compito

Quindi per te e' normale che un utente chiede un servizio Internet e gli vada a 100MB, e la sua vicina, chesso, a 100 metri di distanza (in linea d'aria ma collegata a d un altro armadio) vada a 60Mb: stesso servizio, stesso pagamento, stesso fornitore.

Immaginiamo dei servizi d'uso per cui serviranno 80MB di banda (in un non troppo lontano futuro): ad un utente funziona, ad un altro no, ad un altro cosi e cosi. Non oso pensare ai casini e alle proteste.

Io un servizio del genere lo chiamo fallace e da evitare.

p.s. ho capito, per sommi capi, la tecnologia xdsl come funziona e i problemi insiti delle interferenze elettromagnetiche (specie applicato al caso italiano con una rete cosi vecchia): e' inaffidabile per un servizio di banda ultra-larga dai 5-10 anni per il prossimo futuro

[maxik]

Originariamente inviato da DarkNiko

3. Se sei troppo distante dall'armadio (oltre 1 km) non ti viene proprio attivato il servizio e chi lo fa è in malafede, ma questo è un altro discorso e non rappresenta di certo il campione statisticamente significativo o la regola.

anch io avevo letto questo sul wiki di timparo ma me hanno attivato e sono su 1,1 km + la verticale che però sono pochissimi metri


comunque claudioita a me sembra che, scusami se mi permetto, qualcuno non te lha data. il modo in cui rispondi a certi post sono davvero cattivi

la situazione attualmente è questa. se non ti piace nessuno ti vieta ad emigrare in singapore o altro stato dove hai la fibra dentro casa e viaggi a parecchi mega o potresti anche fondare una newco e far vedere a tutti gli altri competitor come si fa...

[lucano93]

Originariamente inviato da gbonotti

Dal punto di vista delle statistiche c'è un aumento notevole degli errori CRC(ultima voce), che mi spiegava il tecnico telecom sono quelli più critici per il modem. Infatti leggendo i vostri dati li avete quasi tutti a 0.

Dal punto di vista pratico, nella migliore delle ipotesi crea il disturbo telefonico che ti spiegavo sopra, nella peggiore perde la portante e devi aspettare un minuto circa per avere di nuovo internet e fonia.

ah ecco allora i miei errori FEC non c'entrano con questo problema..io comunque ho l'ascensore da inizio mese quasi e mi ha dato problemi infatti mi han cambiato pure modem...in questo caso l'amministratore che deve fare se a uno gli crea problemi alla fonia?

[claudioita]

Originariamente inviato da maxik

tivi

la situazione attualmente è questa. se non ti piace nessuno ti vieta ad emigrare in singapore o altro stato dove hai la fibra dentro casa e viaggi a parecchi mega o potresti anche fondare una newco e far vedere a tutti gli altri competitor come si fa...

oppure scrivo sui forum, Forum che vengono letti da migliaia di persone tra cui dipendenti/dirigenti di TLC, dai politici e dalle authority

[gbonotti]

Originariamente inviato da lucano93

mannaggia e che dovrebbe fare il tecnico ?

Mi sono un po' informato in questi giorni da un paio di amici ascensoristi ed online.
Vedere se c'è ed è installato bene il filtro in ingresso. Controllare la messa a terra. Controllare le schermature dei cavi (alcuni li mettono in tubazioni di protezione in acciaio). Verificare le frequenze a cui lavorano e se è possibile tagliare quelle che interferiscono con il modem, senza ovviamente venir meno alla loro funzione principale.... Insomma prossima settimana se riusciranno a farmi un sopralluogo cercherò di capirne di più.

[maxik]

Originariamente inviato da claudioita

oppure scrivo sui forum, Forum che vengono letti da migliaia di persone tra cui dipendenti/dirigenti di TLC, dai politici e dalle authority

e allora???????? questo non è assolutamente un canale ufficiale. se uno che legge e si trova nella posizione PUÒ fare qualcosa ma NON È tenuto

tipico atteggiamento da italiano medio. scrivere, parlare, lamentarsi e piangere. ma non fa niente di ATTIVO per migliorare questa situazione.


non sei coperto dalla vdsl? costa troppo? o che problemi hai di scrivere in certe maniere?
se ripendo la questione del ascensore - quanti hanno questo problema ad ora? da quanto ne ho capito io !!!UNA!!! persona/condominio che ha segnalato. magari ci sono altri casi ma semmai sono rarissimi. allora mi posso ben permettere di scrivere che deve uscire il tecnico del ascensore e non quello tim o sbaglio? ma scherziamo???

[lucano93]

Originariamente inviato da gbonotti

Mi sono un po' informato in questi giorni da un paio di amici ascensoristi ed online.
Vedere se c'è ed è installato bene il filtro in ingresso. Controllare la messa a terra. Controllare le schermature. Verificare le frequenze a cui lavorano e se è possibile tagliare quelle che interferiscono con il modem, senza ovviamente venir meno alla sua funzione principale.... Insomma prossima settimana se riusciranno a farmi un sopralluogo cercherò di capirne di più.

il tecnico tim non potrebbe farlo?