Guida agli Alimentatori

[galaxygalaxy]

questa ora me la spiegate

Ho comprato una pinza amperometrica che permette di misurare anche la corrente continua. Premetto che ho già verificato il corretto funzionamento della stessa e quindi NON ci sono possibilità di errori in lettura.

Per cui vi posto la prova da me fatta inserendo la pinza SOLO sull uscita +12V dell alimentatore. ho fatto passare per essa TUTTI i cavi gialli che portano la +12V quindi compresi quelli che vanno ai due HD e ai 2 masterizzatori, ventole, mobo, GPU PCI-E ecc, in poche parole quello che si vede in foto è l assorbimento max di tutti i componenti del PC (sempre e solo sulla +12V) durante il benkmark di crysis.

Quindi.... come mai si sta espandendo questa "TEORIA" dei 600watt e "almeno 25/30Amp" sulla +12V e chi produce alimentatori ci va a nozze.
Come potete vedere basta un ali da 20 ampere visto che in full con crysis il consumo è di 12Amp circa sulla +12V e ripeto che questo è l assorbimento di TUTTI i componenti e non solo della GPU.

Spero che qualcuno mi dia una risposta a ciò

http://img143.imageshack.us/my.php?i...scf0574yz0.jpg

[gwwmas]

Originariamente inviato da galaxygalaxy

questa ora me la spiegate

Ho comprato una pinza amperometrica che permette di misurare anche la corrente continua. Premetto che ho già verificato il corretto funzionamento della stessa e quindi NON ci sono possibilità di errori in lettura.

Per cui vi posto la prova da me fatta inserendo la pinza SOLO sull uscita +12V dell alimentatore. ho fatto passare per essa TUTTI i cavi gialli che portano la +12V quindi compresi quelli che vanno ai due HD e ai 2 masterizzatori, ventole, mobo, GPU PCI-E ecc, in poche parole quello che si vede in foto è l assorbimento max di tutti i componenti del PC (sempre e solo sulla +12V) durante il benkmark di crysis.

Quindi.... come mai si sta espandendo questa "TEORIA" dei 600watt e "almeno 25/30Amp" sulla +12V e chi produce alimentatori ci va a nozze.
Come potete vedere basta un ali da 20 ampere visto che in full con crysis il consumo è di 12Amp circa sulla +12V e ripeto che questo è l assorbimento di TUTTI i componenti e non solo della GPU.

Spero che qualcuno mi dia una risposta a ciò

http://img143.imageshack.us/my.php?i...scf0574yz0.jpg

Veramente non c' è niente di strano in tutto ciò.....
E' da molto che andiamo ribadendo che i consumi sbandierati in giro sono assurdi.
Già io molto tempo fa ho postato un test del mio sistema in firma in full.
E segnava circa 380w compreso il consumo dell' ups e di un monitor lcd da 19"
Quindi, fai un po' te.

Ciauz

[galaxygalaxy]

Originariamente inviato da gwwmas

Veramente non c' è niente di strano in tutto ciò.....
E' da molto che andiamo ribadendo che i consumi sbandierati in giro sono assurdi.
Già io molto tempo fa ho postato un test del mio sistema in firma in full.
E segnava circa 380w compreso il consumo dell' ups e di un monitor lcd da 19"
Quindi, fai un po' te.

Ciauz

Ok ma ce ne siamo accorti solo io te e qualche altro solo perchè abbiamo la strumentazione necessaria a verificare i consumi reali? Ho fatto qualche giretto e il 90% degli utenti sono convinti che per giocare a crysis con un pc simile al mio in firma sia necessario avere "almeno 30Amp" sulla +12V

P.S. mi posti il link del tuo test?

[gwwmas]

Originariamente inviato da galaxygalaxy

Ok ma ce ne siamo accorti solo io te e qualche altro solo perchè abbiamo la strumentazione necessaria a verificare i consumi reali? Ho fatto qualche giretto e il 90% degli utenti sono convinti che per giocare a crysis con un pc simile al mio in firma sia necessario avere "almeno 30Amp" sulla +12V

P.S. mi posti il link del tuo test?

E che te devo dii ?

Purtroppo non so dove sia andato a finire il mio test , se lo ritrovo lo riposto.

Ciauz

[Maurè]

la questione degli ampere viene esposta per l'assorbimento delle schede video.
Con 30a e una 8800gtx non ce la faresti mai....

[Fire Hurricane]

invece si anzi, ci starebbe eccome.
Gli A dichiarati da Nvidia come minimi sono quelli di picco non continui.

[hibone]

Originariamente inviato da galaxygalaxy

questa ora me la spiegate

Ho comprato una pinza amperometrica che permette di misurare anche la corrente continua. Premetto che ho già verificato il corretto funzionamento della stessa e quindi NON ci sono possibilità di errori in lettura.

per la pinza: quanto l'hai pagata?! misura anche la corrente ac o solo la dc??!

per il test: hai preso anche i fili da 12v diretti alla scheda madre?!

Quindi.... come mai si sta espandendo questa "TEORIA" dei 600watt e "almeno 25/30Amp" sulla +12V e chi produce alimentatori ci va a nozze.
Come potete vedere basta un ali da 20 ampere visto che in full con crysis il consumo è di 12Amp circa sulla +12V e ripeto che questo è l assorbimento di TUTTI i componenti e non solo della GPU.

Spero che qualcuno mi dia una risposta a ciò

http://img143.imageshack.us/my.php?i...scf0574yz0.jpg

Vengo al tuo dubbio...
I test presenti su tutte le maggiori testate fanno figo soltanto se riguardano i punti al 3d mark oppure gli fps, mentre i risultati inerenti i consumi sono da poveri sfigati... ecco perchè nessuno li guarda... tutti pensano che siano sempre "gli altri" a doverli guardare... ...almeno fino a quando non gli muore l'ali cinese...


Comunque sia se leggi qui, e fai caso che il consumo è dell"intero sistema, ti accorgi che la tua novità non è "assoluta" , nè nuova per inciso...
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...-in-sli_5.html

Quello è il consumo del sistema, che si presume misurato alla spina, per cui stimando un'efficienza dell'ali pari al 75% ( supponiamo non sia nella condizione di max efficienza che è 80% ) avremo che per lo sli 464 * 75% = 348 watt ( consumo stratosferico! ) assumendo allora per assurdo che quei watt passino tutti dai 12v ecco che si hanno 29 ampere circa, che spiega il rating fornito dalla nvidia credo...

in realtà se verosimilmente togliamo i watt assorbiti dai 5 e dai 3.3 volt ( una cifra a caso: 50 watt ), gli ampere per un sistema completo con un sli 8800gtx sono meno di 25


Purtroppo però chi vende suggerisce che "é meglio abbondare" e prendere l'ali cinese per contenere i costi.. così da bilanciare le due cose...
I bimbiminchia invece dicono " è meglio abbondare" e prendere l'ali di qualità perchè fa figo...

Chi invece ne sa qualcosa, non dice niente

[gwwmas]

Originariamente inviato da hibone

..........

Chi invece ne sa qualcosa, non dice niente

[Fire Hurricane]

quindi le caratteristiche necessarie sono spesso sopravvalutate

[nevione]

un esempio per tutti, per uno sli di 8800gts 512 basta abbondantemente un corsair hx620 ma in generale chi ha uno sli di questo genere va su ali minimo da 1kilo(di pomodori )
fate vobis

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da nevione

un esempio per tutti, per uno sli di 8800gts 512 basta abbondantemente un corsair hx620 ma in generale chi ha uno sli di questo genere va su ali minimo da 1kilo(di pomodori )
fate vobis

quoto senza manco sapere qnt fa

[Marcocic]

Ciao a tutti, vorrei un consiglio su un ali per alimentare il mio nuovo pc:
intel core 2 duo e8400, geforce 8800 gt, asus p5k pro, 2x2gb adata 800,
cosa mi consigliate??

[Kharonte85]

Originariamente inviato da galaxygalaxy

questa ora me la spiegate

Ho comprato una pinza amperometrica che permette di misurare anche la corrente continua. Premetto che ho già verificato il corretto funzionamento della stessa e quindi NON ci sono possibilità di errori in lettura.

Per cui vi posto la prova da me fatta inserendo la pinza SOLO sull uscita +12V dell alimentatore. ho fatto passare per essa TUTTI i cavi gialli che portano la +12V quindi compresi quelli che vanno ai due HD e ai 2 masterizzatori, ventole, mobo, GPU PCI-E ecc, in poche parole quello che si vede in foto è l assorbimento max di tutti i componenti del PC (sempre e solo sulla +12V) durante il benkmark di crysis.

Quindi.... come mai si sta espandendo questa "TEORIA" dei 600watt e "almeno 25/30Amp" sulla +12V e chi produce alimentatori ci va a nozze.
Come potete vedere basta un ali da 20 ampere visto che in full con crysis il consumo è di 12Amp circa sulla +12V e ripeto che questo è l assorbimento di TUTTI i componenti e non solo della GPU.

Spero che qualcuno mi dia una risposta a ciò

http://img143.imageshack.us/my.php?i...scf0574yz0.jpg

Originariamente inviato da Fire Hurricane

quindi le caratteristiche necessarie sono spesso sopravvalutate

le caratteristiche indicate da chi costruisce le schede si riferiscono, se va bene, a valori di picco (non continui) di alimentatori pessimi...serve a loro per risparmiarsi grane, loro ti avvisano, poi sono .azzi tuoi se ti si rompe noi ti abbiamo detto che con meno di 30A la scheda non andava...

di fatto 30A di etichetta li si possono avere su alimentatori cessi da circa 600w...ma con alimentatori di marca le cose cambiano (oltre ad avere stabilita' di voltaggi immensamente migliori)

Nel caso specifico di galaxygalaxy nvidia per la GTS 512mb guardacaso raccomanda circa 25A...se è sconosciuto e di marca bassa il tuo alimentatore quindi è giusto giusto...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Marcocic

Ciao a tutti, vorrei un consiglio su un ali per alimentare il mio nuovo pc:
intel core 2 duo e8400, geforce 8800 gt, asus p5k pro, 2x2gb adata 800,
cosa mi consigliate??

Budget max?

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da Marcocic

Ciao a tutti, vorrei un consiglio su un ali per alimentare il mio nuovo pc:
intel core 2 duo e8400, geforce 8800 gt, asus p5k pro, 2x2gb adata 800,
cosa mi consigliate??

corsair HX520

[galaxygalaxy]

Originariamente inviato da hibone

per la pinza: quanto l'hai pagata?! misura anche la corrente ac o solo la dc??!

per il test: hai preso anche i fili da 12v diretti alla scheda madre?!






Vengo al tuo dubbio...
I test presenti su tutte le maggiori testate fanno figo soltanto se riguardano i punti al 3d mark oppure gli fps, mentre i risultati inerenti i consumi sono da poveri sfigati... ecco perchè nessuno li guarda... tutti pensano che siano sempre "gli altri" a doverli guardare... ...almeno fino a quando non gli muore l'ali cinese...


Comunque sia se leggi qui, e fai caso che il consumo è dell"intero sistema, ti accorgi che la tua novità non è "assoluta" , nè nuova per inciso...
http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...-in-sli_5.html

Quello è il consumo del sistema, che si presume misurato alla spina, per cui stimando un'efficienza dell'ali pari al 75% ( supponiamo non sia nella condizione di max efficienza che è 80% ) avremo che per lo sli 464 * 75% = 348 watt ( consumo stratosferico! ) assumendo allora per assurdo che quei watt passino tutti dai 12v ecco che si hanno 29 ampere circa, che spiega il rating fornito dalla nvidia credo...

in realtà se verosimilmente togliamo i watt assorbiti dai 5 e dai 3.3 volt ( una cifra a caso: 50 watt ), gli ampere per un sistema completo con un sli 8800gtx sono meno di 25


Purtroppo però chi vende suggerisce che "é meglio abbondare" e prendere l'ali cinese per contenere i costi.. così da bilanciare le due cose...
I bimbiminchia invece dicono " è meglio abbondare" e prendere l'ali di qualità perchè fa figo...

Chi invece ne sa qualcosa, non dice niente

la pinza l ho pagata 80€, per il resto avevo già scritto che ovviamente la misura è stata fatta su tutti i fili che portano la +12V quindi anche quelli che vanno sulla mobo e come si vede benissimo dalla foto la pinza può misurare sia in alternata che in continua

Andando al discorso del consumo dell intero sistema, anche se non scritto prima, avevo fatto la prova e il risultato è di 120watts in idle e 220watts in full. quindi ben lontano da quanto ci vogliono fare credere

[Kharonte85]

Originariamente inviato da galaxygalaxy

la pinza l ho pagata 80€, per il resto avevo già scritto che ovviamente la misura è stata fatta su tutti i fili che portano la +12V quindi anche quelli che vanno sulla mobo e come si vede benissimo dalla foto la pinza può misurare sia in alternata che in continua

Andando al discorso del consumo dell intero sistema, anche se non scritto prima, avevo fatto la prova e il risultato è di 120watts in idle e 220watts in full. quindi ben lontano da quanto ci vogliono fare credere

220w è perfetto...sono 110w per la GPU, 75w per la CPU e il resto quello che avanza scheda madre, HD ecc...ma nessuno vuole fare credere niente, basta informarsi e queste cose si sanno...

questo non toglie nulla al fatto che gli alimentatori che raccomandiamo/consigliamo qua, servono...ed è meglio evitare quelli economici...

[The_SaN]

Originariamente inviato da galaxygalaxy

Ok ma ce ne siamo accorti solo io te e qualche altro solo perchè abbiamo la strumentazione necessaria a verificare i consumi reali? Ho fatto qualche giretto e il 90% degli utenti sono convinti che per giocare a crysis con un pc simile al mio in firma sia necessario avere "almeno 30Amp" sulla +12V

P.S. mi posti il link del tuo test?

Coff coff
Io é dal 2005 che continuo a dire ste cose
Quasi mai cagato da nessuno (a parte gli assidui frequentatori del thread)

[hibone]

Originariamente inviato da galaxygalaxy

la pinza l ho pagata 80€, per il resto avevo già scritto che ovviamente la misura è stata fatta su tutti i fili che portano la +12V quindi anche quelli che vanno sulla mobo e come si vede benissimo dalla foto la pinza può misurare sia in alternata che in continua

Andando al discorso del consumo dell intero sistema, anche se non scritto prima, avevo fatto la prova e il risultato è di 120watts in idle e 220watts in full. quindi ben lontano da quanto ci vogliono fare credere

.


L'interesse verso i consumi di una macchina nasce come fenomeno di massa con la comparsa del prescott, e delle recenti schede video, per cui si tratta nonostante i tempi informatici, di un fenomeno piuttosto recente, e l'attenzione verso le reali capacità degli alimentatori nasce pressochè parallelamente.

Per quanto io ricordi i test sugli alimentatori all'epoca dei northwood erano che prevedessero l'uso di un multimetro, si contavano sulle dita di una mano, più spesso si usavano le sonde integrate nei pc, e spesso su macchine tutt'altro che potenti...

Questo per dire che prima che l'alimentatore acquisisca la stessa dignità di procio e scheda video, ce ne vorrà ancora, quindi prima che si diffonda l'abitudine di testare seriamente un ali passerà qualche anno, e questo porta a sovrastimare le capacità degli alimentatori, e a sottostimarne l'importanza.

qualcosa comunque si è mosso e i produttori di schede video, i dispositivi che raggiungono consumi maggiori, hanno pensato bene di rassicurare gli acquirenti, soprattutto i newbies, certificando gli alimentatori, ( come lo facciano poi è un altro discorso ) e indicando per ciascuna scheda l'alimentatore consigliato ( ho visto una lista qualche giorno fa quindi non penso di dire una cazzata ).

Ovviamente per consigliare un alimentatore ignorando completamente quali altre componenti accompagnino la scheda video occorre porsi nel "caso peggiore" per non incappare in accuse di "raccomandazioni fallaci", ecco il perchè dei valori "gonfiati" , imho in buona fede o quasi, da ati/amd e nvidia,

Quindi se i wattaggi indicati per gli ali consigliati non vengono presi "cum granu salis", ma spesso presi pedissequamente come wattaggi necessari, ( che succede se manca l'informazione sulle capacità di un ali, ecco che si diffonde la moda dei valori gonfiati.

Poi a questo c'è da aggiungere il fatto che chi, conscio della propria ignoranza decide di informarsi, spesso si trova di fronte chi invece della propria di ignoranza, ne fa la sua arma vincente, e suggerisce un alimentatore prendendo tout court il rating suggerito o superiore..

Anche se questo è un altro discorso, poichè un ali di marca scelto così sfora 500 volte su 100 il budget proposto, si comincia a proporre marche poco testate, per venire incontro al budget del malcapitato. Per evitare di passare per ciarlatani, o ancora per ignoranza galoppante, piuttosto che ammettere:
"col budget in questione più di questo non puoi permetterti"
il costo ridotto lo si giustifica adducendo che i test appunto fanno salire il costo, e che non servono perchè basta un pc ultra potente ( in realtà è un low o ultra low range, ma l'ignoranza è galoppante ) per dimostrare col software della scheda madre che l'ali è una roccia...

Confortato da tanto ardore chi andrebbe a pensare che un test serio possa realmente mettere in crisi un ali, e diventare una macchia per il produttore?!
Salvo poi ignorare che alle volte gli stessi produttori chiedessero di non diffondere recensioni negative, allego un esempio, sempre che sia raggiungibile.
http://68.178.255.190/forums/showthread.php?t=1094

D'altra parte col rating suggerito e l'ali scrauso si centrano i due obiettivi, e il fatto che il rating è gonfiato salva le chiappe al bimbominkia.
Suggerire un ali ben dimensionato e di qualità è molto più difficile, perchè prendersi rogne inutili?!

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da hibone

.


L'interesse verso i consumi di una macchina nasce come fenomeno di massa con la comparsa del prescott, e delle recenti schede video, per cui si tratta nonostante i tempi informatici, di un fenomeno piuttosto recente, e l'attenzione verso le reali capacità degli alimentatori nasce pressochè parallelamente.

Per quanto io ricordi i test sugli alimentatori all'epoca dei northwood erano che prevedessero l'uso di un multimetro, si contavano sulle dita di una mano, più spesso si usavano le sonde integrate nei pc, e spesso su macchine tutt'altro che potenti...

Questo per dire che prima che l'alimentatore acquisisca la stessa dignità di procio e scheda video, ce ne vorrà ancora, quindi prima che si diffonda l'abitudine di testare seriamente un ali passerà qualche anno, e questo porta a sovrastimare le capacità degli alimentatori, e a sottostimarne l'importanza.

qualcosa comunque si è mosso e i produttori di schede video, i dispositivi che raggiungono consumi maggiori, hanno pensato bene di rassicurare gli acquirenti, soprattutto i newbies, certificando gli alimentatori, ( come lo facciano poi è un altro discorso ) e indicando per ciascuna scheda l'alimentatore consigliato ( ho visto una lista qualche giorno fa quindi non penso di dire una cazzata ).

Ovviamente per consigliare un alimentatore ignorando completamente quali altre componenti accompagnino la scheda video occorre porsi nel "caso peggiore" per non incappare in accuse di "raccomandazioni fallaci", ecco il perchè dei valori "gonfiati" , imho in buona fede o quasi, da ati/amd e nvidia,

Quindi se i wattaggi indicati per gli ali consigliati non vengono presi "cum granu salis", ma spesso presi pedissequamente come wattaggi necessari, ( che succede se manca l'informazione sulle capacità di un ali, ecco che si diffonde la moda dei valori gonfiati.

Poi a questo c'è da aggiungere il fatto che chi, conscio della propria ignoranza decide di informarsi, spesso si trova di fronte chi invece della propria di ignoranza, ne fa la sua arma vincente, e suggerisce un alimentatore prendendo tout court il rating suggerito o superiore..

Anche se questo è un altro discorso, poichè un ali di marca scelto così sfora 500 volte su 100 il budget proposto, si comincia a proporre marche poco testate, per venire incontro al budget del malcapitato. Per evitare di passare per ciarlatani, o ancora per ignoranza galoppante, piuttosto che ammettere:
"col budget in questione più di questo non puoi permetterti"
il costo ridotto lo si giustifica adducendo che i test appunto fanno salire il costo, e che non servono perchè basta un pc ultra potente ( in realtà è un low o ultra low range, ma l'ignoranza è galoppante ) per dimostrare col software della scheda madre che l'ali è una roccia...

Confortato da tanto ardore chi andrebbe a pensare che un test serio possa realmente mettere in crisi un ali, e diventare una macchia per il produttore?!
Salvo poi ignorare che alle volte gli stessi produttori chiedessero di non diffondere recensioni negative, allego un esempio, sempre che sia raggiungibile.
http://68.178.255.190/forums/showthread.php?t=1094

D'altra parte col rating suggerito e l'ali scrauso si centrano i due obiettivi, e il fatto che il rating è gonfiato salva le chiappe al bimbominkia.
Suggerire un ali ben dimensionato e di qualità è molto più difficile, perchè prendersi rogne inutili?!

cerca di accorciare la prossima volta.