[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da mtk

il greco non ha la possibilita' di dirti come viene asemblato l his sul silicio??

non penso, è un membro del team hellas overclocking..

[mtk]

Originariamente inviato da G-UNIT91

non penso, è un membro del team hellas overclocking..

allora tocca aspettare o rischiarne uno......paoloooooooo

[astroimager]

Brisbane vs Kuma vs Toliman

3DMark 2006 CPU
(Bris-Kuma) +12% / (Bris-Tol) +40%

Cinebench R10 x64
(Bris-Kuma) +20% / (Bris-Tol) +47%

wPrime 1.55 32M
(Bris-Kuma) +6% / (Bris-Tol) +23%

Fritz Chess
(Bris-Kuma) +6% / (Bris-Tol) +40%

Media
(Bris-Kuma) +11% / (Bris-Tol) +38%

Costo
(Bris-Kuma) +54% / (Bris-Tol) +91% (+109% BE)


Al confronto del mio 5600+ la differenza potrebbe ridursi a un 8% clock to clock, e quindi a 3.3 GHz (esegue Cinebench R10 64 bit, quindi si può definire quasi RS) potrebbe andare in media come un equivalente Windsor da 3.55-3.60 GHz (il mio si avvia max a 3.57 GHz, LOL), o come un Brisbane da 3.65-3.70 GHz. Non male.

Però è anche da confrontare con un 8750, che già a default, e quindi frequenza 300 MHz più bassa, risulta in questi bench mediamente il 38% più veloce del 5200+ e il 25% rispetto al 7750.

Inoltre non abbiamo informazioni su consumi e calore dissipato.

Quanto conviene quindi realmente questo Kuma?
E' un'ottima alternativa a 6000+/6400+ nel campo single/dual th, però su più th i Toliman sembrano proprio avere una marcia in più... il problema di queste CPU è che sono comparse (Kuma) o sono arrivate a prezzi allettanti (Toliman) troppo tardi, ora che siamo a un passo dai 45nm...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Brisbane vs Kuma vs Toliman*

3DMark 2006 CPU
(Bris-Kuma) +12% / (Bris-Tol) +40%

Cinebench R10 x64
(Bris-Kuma) +20% / (Bris-Tol) +47%

wPrime 1.55 32M
(Bris-Kuma) +6% / (Bris-Tol) +23%

Fritz Chess
(Bris-Kuma) +6% / (Bris-Tol) +40%

Media
(Bris-Kuma) +11% / (Bris-Tol) +38%

Costo
(Bris-Kuma) +54% / (Bris-Tol) +91% (+109% BE)


Al confronto del mio 5600+ la differenza potrebbe ridursi a un 8% clock to clock, e quindi a 3.3 GHz (esegue Cinebench R10 64 bit, quindi si può definire quasi RS) potrebbe andare in media come un equivalente Windsor da 3.55-3.60 GHz (il mio si avvia max a 3.57 GHz, LOL), o come un Brisbane da 3.65-3.70 GHz. Non male.

Però è anche da confrontare con un 8750, che già a default, e quindi frequenza 300 MHz più bassa, risulta in queste apps mediamente il 38% più veloce del 5200+ e il 25% rispetto al 7750.

Inoltre non abbiamo informazioni su consumi e calore dissipato.

Quanto conviene quindi realmente questo Kuma?
E' un'ottima alternativa a 6000+/6400+ nel campo single/dual th, però su più th i Toliman sembrano proprio avere una marcia in più... il problema di queste CPU è che sono comparse (Kuma) o sono arrivate a prezzi allettanti (Toliman) troppo tardi, ora che siamo a un passo dai 45nm...

Io sono dell'idea che un 45nm, contando il 40% in meno di consumi, non ci sia paragone sia sotto il punto di vista consumo, che sull'IPC e sull'OC.
Io sarei dell'dea che un 5000+ a 3,5GHz consumi più di un Phenom II a 3GHz, abbia meno IPC, abbia 2 core in meno...
Se la mobo che uno ha fosse compatibile Phenom II, ed a parte la differenza di costo... penso che il resto sia unicamente a favore del Phenom II.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Non mi pare che sia stata ancora postata:
http://www.fudzilla.com/index.php?op...10821&Itemid=1

So che è fudzilla, ma è cmq una novità. Dicono che le piattaforme am3 avranno in media un 5% di performance in più dovuto alla memoria ddr3. Il 5% non è molto, ma è cmq molto più di quanto pensavo io (lo 0%...), e potrebbe avere un senso a questo punto passare ad una piattaforma ddr3, specie se i prezzi delle memorie caleranno. Anche perchè immagino che maggiore sarà la frequenza della cpu, maggiore sarà il giovamento che questa trarrà dale nuove memorie, ed inoltre immagino che quelle percentuali siano state prese con ddr3 1600, le più veloci certificate dal jedec, mentre potrebbero essere superiori se si considerano memorie più veloci.

A parte la notizia di Fudzilla.... questo "cazzeggio" da parte di AMD sugli AM2+ mi comincia a puzzare... e mi cominciano a puzzare pure le mobo AM2+/SB750...
Ma ormai mancherebbero 2 mesi ai Phenom AM3... ogni giorno che passa è un giorno che avvicina di più la scelta proci AM3 anziché AM2+...
Io ripeto che non so quali siano i motivi, ma penso che l'ultimo sia di problemi a produrlo in quantità ora l'AM2+... in 4 mesi sarebbe assurdo...
Non vorrei che ci sia un insieme di OC medio molto alto e che unito alle mobo DDR2 limiti l'IPC... e che forse AMD butti fuori gli AM3 al posto degli AM2+, oppure questi siano in quantità limitate.

Se pensiamo che gli AM3 per essere venduti a metà febbraio e disponibili in quantità per fine febbraio, dovrebbero essere praticamente in produzione... quindi la catena destinata in esclusiva al desk dovrebbe essere praticamente già operativa.

Se ciò fosse così anche in realtà, l'unica cosa che vedrei è che l'AM2+ e l'AM3 farebbero parte di uno step differente, a livello di trattamento di silicio, perché altrimenti basterebbe cambiare il film alle maschere e via... e non penso che iniziare la produzione AM3 per dar aiuto agli AM2+ darebbe problema... in fin dei conti per noi è auspicabile più il 940 ora che un ritardo di 10 giorni ipotesi nel lancio AM3.

Ma se l'AM3 avesse trattamenti di silicio differenti e cablato per l'AM3, non credo che sarebbe "conveniente" mettere la catena modificandola per AM2+... mentre gli AM2+ attuali potrebbero essere convertiti in Shanghai... quindi...

Boh....

Non dimentichiamoci che AMD ha preferito nonostante il grado di inferiorità dei B3, slittare da settembre a dicembre con i Phenom 2 per portare a puntino lo step C2... non vorrei che in extremis, anche forse spinta dalla richiesta di molti Shanghai, a vendere AM2+ (che in realtà sarebbero AM3 con forse l'MC DDR3 disattivato) e non più AM2+ di provenienza Shanghai... e forse con uno step, C3, che non è diverso solo per il supporto alle DDR3.... e qui ci potrebbe stare tutto il ritardo...
eh eh eh forse ci troveremmo nella stessa situazione di 3 mesi fa.... parlare del C0 quando girava l'ES C2, ora parliamo del C2 e poi in commercio ci va il C3

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono dell'idea che un 45nm, contando il 40% in meno di consumi, non ci sia paragone sia sotto il punto di vista consumo, che sull'IPC e sull'OC.
Io sarei dell'dea che un 5000+ a 3,5GHz consumi più di un Phenom II a 3GHz, abbia meno IPC, abbia 2 core in meno...
Se la mobo che uno ha fosse compatibile Phenom II, ed a parte la differenza di costo... penso che il resto sia unicamente a favore del Phenom II.

Che i Phenom II siano superiori da tutti i punti di vista (soprattutto OC e consumi, ma anche IPC) non c'è dubbio... e ripeto che sono molto vicini nel tempo, quindi bisogna stare molto attenti a comprare ora...

Il problema è che non tutti hanno la sicurezza del supporto a 45nm e che AMD ha impostato un sistema di lancio delle CPU "a scalare" (come è giusto che sia), per cui chi non è interessato all'OC estremo, o ad avere 4 core, o spendere 250/300 per una CPU, deve attendere minimo febbraio, se non la tarda primavera per dual/triple con performance/consumo/costo migliore di ora.

[navarre63]

Originariamente inviato da astroimager

Brisbane vs Kuma vs Toliman

3DMark 2006 CPU
(Bris-Kuma) +12% / (Bris-Tol) +40%

Cinebench R10 x64
(Bris-Kuma) +20% / (Bris-Tol) +47%

wPrime 1.55 32M
(Bris-Kuma) +6% / (Bris-Tol) +23%

Fritz Chess
(Bris-Kuma) +6% / (Bris-Tol) +40%

Media
(Bris-Kuma) +11% / (Bris-Tol) +38%

Costo
(Bris-Kuma) +54% / (Bris-Tol) +91% (+109% BE)


Al confronto del mio 5600+ la differenza potrebbe ridursi a un 8% clock to clock, e quindi a 3.3 GHz (esegue Cinebench R10 64 bit, quindi si può definire quasi RS) potrebbe andare in media come un equivalente Windsor da 3.55-3.60 GHz (il mio si avvia max a 3.57 GHz, LOL), o come un Brisbane da 3.65-3.70 GHz. Non male.

Però è anche da confrontare con un 8750, che già a default, e quindi frequenza 300 MHz più bassa, risulta in questi bench mediamente il 38% più veloce del 5200+ e il 25% rispetto al 7750.

Inoltre non abbiamo informazioni su consumi e calore dissipato.

Quanto conviene quindi realmente questo Kuma?
E' un'ottima alternativa a 6000+/6400+ nel campo single/dual th, però su più th i Toliman sembrano proprio avere una marcia in più... il problema di queste CPU è che sono comparse (Kuma) o sono arrivate a prezzi allettanti (Toliman) troppo tardi, ora che siamo a un passo dai 45nm...

io sono abbastanza niubbo,ma bench e test vari li sò leggere, l'8750 costa 114 euro, il 7750 90 euro, si vede benissimo che il x3 viaggia molto meglio del 7750,se il 940 costa le cifre che si vedono in giro prendo al volo un 8750

[jacopo147]

Originariamente inviato da mtk

sarebbe interessante sapere con quale materiale viene "saldato".....a guardare le immagini il sigillante tra his e "pcb" viene ancora usato.....

forse un poco OT, che il capitano mi perdoni

che io sappia, l'unico modo che funziona per scoperchiare gli his saldati è il seguente:

1: tagliare alla vecchia maniera il silicone (e vai di lametta )
2: trovare una piastra regolabile in temperatura, e settarla intorno agli 80-90°
3: appena la piastra raggiunge quella temp appoggiare il procio, dalla parte dell'HIS ovviamente, sopra la piastra e aspettare un pò.
4: tirarlo su, e per magia l'his rimane sulla piastra
5: pulire con enorme pazienza et delicatezza il Die.

se calcoli bene i tempi riesci ad evitare di cuocere il die. qualcuno tenendolo anche pochi secondi ha detto di essere riuscito a togliere l'his facendolo ruotare pian piano, come si fa quando la pasta termica si è cementificata, in pratica ha ammorbidito la saldatura (non ha dato prove però).
ultimo ma non ultimo, si vocifera che un pazzo ci sia riuscito riscaldando l'his con un phon

[capitan_crasy]

Il sito EE Times pubblica la notizia dove AMD annuncia ufficialmente le CPU a 45nm per il mercato Desktop!
I modelli saranno i Phenom2 920 da 2.80Ghz e il Phenom2 940 a 3.00Ghz con supporto alle DDR2 1066Mhz per il socket AM2+ e DDR3 133Mhz per le CPU Socket AM3!
I prezzi sono $.235 per il modello 920 e $.275 per il modello 940!

Clicca qui!!!

[astroimager]

Originariamente inviato da navarre63

io sono abbastanza niubbo,ma bench e test vari li sò leggere, l'8750 costa 114 euro, il 7750 90 euro, si vede benissimo che il x3 viaggia molto meglio del 7750,se il 940 costa le cifre che si vedono in giro prendo al volo un 8750

Io con un Windsor che viaggia benino potrei anche starmene buono...

Febbraio non è così lontano... se prendo un Phenom 65nm lo faccio prevalentemente per acquisire maggiore dimestichezza con queste CPU... un 15-20% in più in Cinebench non mi cambia certo la vita...

...un Deneb/Heka a 4 GHz invece sì!

Diciamo che per le scimmie natalizie questi sono giorni cruciali...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il sito EE Times pubblica la notizia dove AMD annuncia ufficialmente le CPU a 45nm per il mercato Desktop!
I modelli saranno i Phenom2 920 da 2.80Ghz e il Phenom2 940 a 3.00Ghz con supporto alle DDR2 1066Mhz per il socket AM2+ e DDR3 133Mhz per le CPU Socket AM3!
I prezzi sono $.235 per il modello 920 e $.275 per il modello 940!

Clicca qui!!!

Ecco, appunto, la scimmia ora sale di brutto

Con il cambio attuale e l'IVA, per il 940 BE potremmo arrivare a 260 euro...

[navarre63]

Originariamente inviato da astroimager

Io con un Windsor che viaggia benino potrei anche starmene buono...

Febbraio non è così lontano... se prendo un Phenom 65nm lo faccio prevalentemente per acquisire maggiore dimestichezza con queste CPU... un 15-20% in più in Cinebench non mi cambia certo la vita...

...un Deneb/Heka a 4 GHz invece sì!

Diciamo che per le scimmie natalizie questi sono giorni cruciali...

appunto, lascia stare sto 7750 ,o aspettare oppure per me che sto cercando di fondere un E2180 prendere un 8750,cavolo mi ha impressionato come straccia nel 3d mark 06 l'E8400 che a def sta 3giggi ed è veramente una bestiolina

[Athlon 64 3000+]

Bene bene.
Se entro natale esce effettivamente sul mercato il Phenom II 920 molto probabilmente lo prendo.

[mtk]

Originariamente inviato da jacopo147

forse un poco OT, che il capitano mi perdoni

che io sappia, l'unico modo che funziona per scoperchiare gli his saldati è il seguente:

1: tagliare alla vecchia maniera il silicone (e vai di lametta )
2: trovare una piastra regolabile in temperatura, e settarla intorno agli 80-90°
3: appena la piastra raggiunge quella temp appoggiare il procio, dalla parte dell'HIS ovviamente, sopra la piastra e aspettare un pò.
4: tirarlo su, e per magia l'his rimane sulla piastra
5: pulire con enorme pazienza et delicatezza il Die.

se calcoli bene i tempi riesci ad evitare di cuocere il die. qualcuno tenendolo anche pochi secondi ha detto di essere riuscito a togliere l'his facendolo ruotare pian piano, come si fa quando la pasta termica si è cementificata, in pratica ha ammorbidito la saldatura (non ha dato prove però).
ultimo ma non ultimo, si vocifera che un pazzo ci sia riuscito riscaldando l'his con un phon

grazie
per cui e' "brasato" sull his....certo che se si sbaglia la temperatura o i tempi c e' il rischio di cuocere anche il silicio...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il sito www.donanimhaber.com ha eseguito i primi bench del Athlon dual core nodello 7750 core Kuma basato sull'architettura K10:

...

Il sito è riuscito a portare la CPU @ 3.30Ghz con Vcore a 1.440V eseguendo il bench Cinebench 10 a 64bit:


L'overclock massimo è stato @ 3.40Ghz con Vcore 1.472v

Come mai HT è fermo a 1 GHz (e anche AOD non va oltre 5x)?...

[jacopo147]

Originariamente inviato da mtk

grazie
per cui e' "brasato" sull his....certo che se si sbaglia la temperatura o i tempi c e' il rischio di cuocere anche il silicio...

motivo per il quale in pochi ci han provato mi ricordo la mitica foto di uno dell'est se non sbaglio, che aveva provato a scoperchiarlo (non ricordo che cpu) senza scaldare l'his il pcb aveva un bel buco al centro da quel che so il limite del silicio (che ovviamente varia molto da procio a procio) è appunto intorno ai 90°...oltre, lo cuoci.

[mtk]

Originariamente inviato da jacopo147

motivo per il quale in pochi ci han provato mi ricordo la mitica foto di uno dell'est se non sbaglio, che aveva provato a scoperchiarlo (non ricordo che cpu) senza scaldare l'his il pcb aveva un bel buco al centro da quel che so il limite del silicio (che ovviamente varia molto da procio a procio) è appunto intorno ai 90°...oltre, lo cuoci.

quindi per ora e' meglio lsciar stare....mi ero appena comprato un termometro laser.....magari piu' avanti un test lo faccio con un q6600

[Pihippo]

Scusate ma nell'articolo postato dal capitano dice: The AMD Phenom II chips will run at data rates up to 3 GHz. They come both in 65nm versions in an AM2+ socket for DDR2 and 45nm versions using an AM3 socket for DDR2 DDR3 memories running at up to 1333 MHz. Traducendo : I chips Phenom II avranno clock a partire da 3ghz in su, saranno presenti le versioni a 65nm per i socket am2+ per le ddr2 e nella versione a 45nm per il socket am3 per memorie ddr2 sia ddr3 sino a 1333mhz.
Mi è preso il panico, cioè quelli per mobo am2+ sono a 65nm? Dai ditemi che è uno scherzo

[The_SaN]

Bene bene, a quanto pare i prezzi non si discosteranno molto dai 200/210euro e 250euro che avevo pronosticato
Il 940BE si preannuncia davvero ben collocato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Ecco, appunto, la scimmia ora sale di brutto

Con il cambio attuale e l'IVA, per il 940 BE potremmo arrivare a 260 euro...

^^