[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[787b]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non ti capisco... il Deneb che a default è 3GHz, funziona con il dissi stock ad aria.... perché il liquido a 3GHz? La DS5 mi sembra preveda pure i 140W TDP... Un 9850 con il dissi stock regge + del 10% in OC rispetto al clock def... un Deneb a 3GHz praticamente sulla tua mobo e con il dissi stock, ti dovrebbe reggere tranquillamente i 3,3GHz... e con dissi superiori senza andare sul liquido, io supporrei idonei fino ad almeno i 140-160W TDP ci siano, quindi il limite, anche senza liquido, dovrebbe superare tranquillamente i 3,5-3,6GHz.

io ero rimasto con la mia mobo a max 125tdp link

Poi vedendo i tuoi risultati mi sembra che per arrivare a 3.3 hai dovuto fare parecchie modifiche o sbaglio?

Se il deneb non delude io sarò il primo a prenderlo ma adesso in questo momento se dovessi prendere un procio sono castrato o sbaglio?

[paolo.oliva2]

Certo Capitano, che da un C1 con probabile vendita in Settembre, ad un C2 che per essere in mano ai distributori il 1° deve essere commercializzato su metà novembre, in 2,5 mesi fare uno step, mi sembra una cosa ottima, contando anche agosto di mezzo.
Mi sembra più che logico che AMD non voglia perdere le vendite natalizie... quindi il 1° dicembre DEVE essere riferito alla disponibilità già presso i fornitori... una sorta del tipo, io te li spedisco a novembre, e in tutto il mondo si potranno vendere dal 1° di dicembre.
Se le spedizioni partissero da AMD il 1° dicembre, sarebbe teoricamente difficile la completa disponibilità prima del 15 dicembre, e di fatto impossibile una seconda spedizione per le vendite...

Ma non parlano di versioni B.Ed...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 787b

io ero rimasto con la mia mobo a max 125tdp

Poi vedendo i toi risultati mi sembra che per arrivare a 3.3 hai dovuto fare parecchie modifiche o sbaglio?

Se il deneb non delude io sarò il primo a prenderlo ma adesso in questo momento se dovessi prendere un procio sono castrato o sbaglio?

Si, ma tu stai parlando di 3GHz.... un conto è con un Deneb, venduto a 3GHz stock e 125W, un altro è il 9950, venduto a 140W a 2,6GHz, farlo arrivare a 3,3GHz... A 3,3GHz il 9950 non è un 140W TDP... mentre il Deneb è 125W a 3GHz.

[787b]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ma tu stai parlando di 3GHz.... un conto è con un Deneb, venduto a 3GHz stock e 125W, un altro è il 9950, venduto a 140W a 2,6GHz, farlo arrivare a 3,3GHz... A 3,3GHz il 9950 non è un 140W TDP... mentre il Deneb è 125W a 3GHz.

ma in fatti io non discutevo sul deneb, ma che proci adesso che consumano poco e frequenze normali (2.6 io credo che sia basico) non c'è ne sono per sistemi normali (come il mio)

che poi deneb sarà stupefacente ok, ma il 5000 è fuori da un anno ormai e non erro e successori non ne vedo per la fascia media che si occano un po' almeno 3ghz

adesso devo andare

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Signori chiariamo che quelle sono le prime CPU, le versioni con TDP più basso arriveranno con l'abbassamento delle frequenze e/o il miglioramento durante la produzione.
Per le CPU Quad core a basso consumo AMD prevede un Deneb a 45W con frequenza di clock a 2.10Ghz e un Propus a 2.30Ghz...




corretto...

Lo so benissimo,infatti io è più facile che prenda una cpu Am3 con TDP a 95W,ma non sopporto il fatto che non possa montare tutte le cpu sulla mia scheda madre e basta.

[paolo.oliva2]

Allora, mi sono fatto dei giri mentali e sono sicuro che il 1° ci saranno già pronti da acquistare, per questo motivo:

Sembra che la produzione in volumi richieda 45 giorni.

Se guardiamo l'AM3/DDR3 la produzione inizia in dicembre 2008, la fendita in febbraio 2009, ma essendo il 1° febbraio, praticamente è come se fosse il 31 gennaio. Non credo che gli operai di AMD le cui fabbriche sono in Germania, non facciano le ferie natalizie... quindi dai 2 mesi in teoria sarebbero da togliere 15 giorni.
A supporto di ciò, dubiterei ampiamente che vengano costretti a lavorare in quanto non ci sarebbe un'esigenza... le mobo AM3 non ci sarebbero in circolazione, mentre in circolazione ci sarebbero i Deneb AM2+...

Per la stessa ragione, in quanto l'AM2+ Deneb inizia ad essere prodotto a ottobre, + 45 giorni si arriverebbe a metà novembre... 2 settimane più che sufficienti per arrivare in tutto il mondo, il 1° dicembre via con le vendite e disponibilità effettiva.

Io spero che il 3GHz sia B.Ed. Prezzi?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certo Capitano, che da un C1 con probabile vendita in Settembre, ad un C2 che per essere in mano ai distributori il 1° deve essere commercializzato su metà novembre, in 2,5 mesi fare uno step, mi sembra una cosa ottima, contando anche agosto di mezzo.
Mi sembra più che logico che AMD non voglia perdere le vendite natalizie... quindi il 1° dicembre DEVE essere riferito alla disponibilità già presso i fornitori... una sorta del tipo, io te li spedisco a novembre, e in tutto il mondo si potranno vendere dal 1° di dicembre.
Se le spedizioni partissero da AMD il 1° dicembre, sarebbe teoricamente difficile la completa disponibilità prima del 15 dicembre, e di fatto impossibile una seconda spedizione per le vendite...

Ma non parlano di versioni B.Ed...

La disponibilità secondo la Roadmap lo da per il primo dicembre, quindi in linea teorica i distributori per quella data dovrebbero avere già in mano le CPU Deneb almeno una settimana prima dal giorno X per soddisfare gli ordini...
Per quando riguarda i BE per ora non si sa neanche quale sigla AMD utilizzerà per identificare i Phenom 45nm.
Il problema è che a fine primo trimestre 2009 sarà la volta del Phenom FX e ho paura che la versione Black edition verrà accantonata ( almeno per il core Deneb )
Staremo a vedere....

[greeneye]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Non mi va giù il fatto che i Phenom Deneb 125W AM2+ non li potro montare sulla mia MSI K9A2-CF.

Perchè?

[greeneye]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non credo che gli operai di AMD le cui fabbriche sono in Germania, non facciano le ferie natalizie... quindi dai 2 mesi in teoria sarebbero da togliere 15 giorni.

Non penso....la 'fabbrica' lavorerà su 3 turni 24/24h 7giorni su 7 natale incluso.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da greeneye

Non penso....la 'fabbrica' lavorerà su 3 turni 24/24h 7giorni su 7 natale incluso.

AMD comincerà la produzione in volumi a ottobre 2008, quindi il mese di dicembre sarà più che coperto anche se ci saranno le vacanze natalizie.
Inoltre credo che AMD, come molte grandi aziende, spegnerà le macchine solamente nei giorni 25/26 dicembre, 1 e 6 gennaio.
Credo anche che gli operai faranno le ferie a "turni"....

[paolo.oliva2]

Il Deneb a 3GHz se non B.Ed. la vedo dura passare i 4GHz...
200x15= 3000...
4000/15=267.

Però in un certo senso... ci potrebbe anche stare un B.Ed. e non contrasterebbe le vendite dell'FX, essendo questo un AM2+, e l'FX ed i successivi sono tutti AM3, e per quello che mi pare di intuire, la mandata successiva ha 30W TDP in meno a parità di frequenza, quindi molto probabile che il 3GHz 125W AM2+ verrà sostituito da un 3GHz AM3 95W ed il 125W presumibile che sia un 3,2GHz e magari l'FX, essendo un 140W, partirebbe forse da 3,4GHz. Inoltre già il fatto che i Deneb AM2+ verranno cessati di essere prodotti a maggio/giugno 2009, molto probabile che la versione B.Ed., nel caso ci fosse, verrebbe segata ancor prima.

Speriamo... anche perché se così fosse sarei letteralmente "castrato".
Sto cambiando tutte le mobo con SB750 e le dovrei cambiare ancora per passare ad un FX... (anche se non obbligatoriamente)...

Però sinceramente mi sembrerebbe una grossa forzatura... e soprattutto sull'onda della prima vendita, la mancanza di un B.Ed. taglierebbe molto la buona impressione, soprattutto sull'onda dell'ACC/AOD.

Per me per AMD sarebbe più giustificato perdere al limite qualche FX ma aver venduto degli AM2+ B.Ed., che perdere la vendita degli AM2+ perché non B.Ed., a scapito della concorrenza, nel periodo di Natale... anche perché una volta che una persona ha comprato mobo/procio Intel, difficilmente dopo cambierà per andare da AMD, ed idem, dopo aver comprato una mobo SB750 e Deneb AM2+, copo 3 mesi potrebbe anche cambiare il procio per un'FX, se questi fosse 400MHz più alto di clock alla partenza, e magari la mobo la cambia poi.

Oppure, per non perdere il parco clienti per una versione non B.Ed., dovrebbe chiedere un prezo ridicolo.. visto poi che il die è grande quanto quello a 65nm, potrebbe addirittura chiedere quanto voluto per il B3...
Se un Deneb fosse venduto a 170€ a 3GHz, B.Ed. o non B.Ed., sarebbero uno strascino a prenderlo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Credo proprio di sì, i Black Edition sono nati per dare alla linea dei prodotti a maggior valore aggiunto e per aumentare il price/value percepito dall'utente/acquirente. Nel momento in cui AMD tornerà del tutto competitiva con Intel sul versante CPU i B.E. spariranno e torneranno gli FX. Il fatto che i primi FX siano così vicini rende abbastanza ottimisti sul 2009 per AMD...

Si, certo, la vedo anche io così... ed in ogni caso un 3GHz AM2+ B.Ed. non si potrà montare sulle mobo AM3... quindi direi che ci potrebbe essere sul mercato, e questo lo spiegherebbe la versione AM2+ non tanto per il supporto alle DDR3 (l'SE AM3/DDR3 da quella roadmap è stato fatto a giugno 2008) ma forse con l'intento di poter offrire il Deneb B.Ed./AM2+ a chi ha mobo AM2+ senza la paranoia di perdita di prestazioni se avesse una AM3 (ma non ci sarebbero perdite di prestazioni).
Chiaro che una volta che hai acquistato, se rimani soddisfatto, un FX che parta da 400MHz superiori e contraguardi più distanti...

[Fire Hurricane]

ma perchè è prevista pure una versione a 3.4Ghz ?

cmq non vi fa venire il sospetto che questi deneb siano come il 6400+ BE, cioè già tirati al massimo ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

ma perchè è prevista pure una versione a 3.4Ghz ?

cmq non vi fa venire il sospetto che questi deneb siano come il 6400+ BE, cioè già tirati al massimo ?

Se così fosse, il 2,8GHz sarebbe un 125W ed il 3GHz un 140W, ed anche improbabile che dopo 2 mesi ci sarebbe il 2,8GHz a 95W, non credi?

[Fire Hurricane]

il 2.8 e 3Ghz sono entrambi a 125W infatti.
Quindi credi veramente che si saliranno quanto gli attuali ma partendo da freq più alte ?

[Thunderx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se così fosse, il 2,8GHz sarebbe un 125W ed il 3GHz un 140W, ed anche improbabile che dopo 2 mesi ci sarebbe il 2,8GHz a 95W, non credi?

ma i successivi deneb am3 potrebbero essere montati su mobo am2 +?

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Thunderx

ma i successivi deneb am3 potrebbero essere montati su mobo am2 +?

si, le cpu AM3 sono retrocompatibili con le mobo am2+.
Non vale il viceversa però..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

il 2.8 e 3Ghz sono entrambi a 125W infatti.
Quindi credi veramente che si saliranno quanto gli attuali ma partendo da freq più alte ?

questo è difficile prevederlo, obiettivamente potrebbero salire molto meglio o molto peggio, ma in ogni caso, un conto è partire da 2,3GHz (B2), un altro da 2,8GHz (c2).
Sti ca@@i di 500MHz in più da qualche parte si dovranno vedere...
E comunque l'ipotesi che un altro procio non FX possa spuntare a breve sui 3,2GHz e/o comunque di andare sui 3GHz a 95W, fa pensare ad un avanzamento molto più rapido che rispetto al 65nm...

[paolo.oliva2]

Ora farsi contorsioni mentali è praticamente inutile... ma credo che basandosi sul C0... le speranze di un buon procio sono indiscutibili... il C0 era circa 1,1-1,2V mi sembra a 2,3GHz, per essere sugli 1,4V sui 3,2GHz.
Se il Deneb che andrà in commercio, sia il 2,8 che il 3GHz avessero un Vcore sull'1,1V... le speranze che ad un overvolt di 1,3-1,4V corrispondano frequenze almeno 800MHz superiori, non creano siano infondate.
ma anche tutta la pappardella dei sincronismi che di per se limitavano il B3 (ricordo che in boot, il procio si riconosce e parte anche a 3,7GHz, per poi impiantarsi quando si deve sincronizzare con l'esterno. Se questo era dovuto a limiti di silicio e forse SB, i 700MHz ottenibili in + con il 9950 potrebbero essere inferiori di quello che potrebbe dare un 45nm, ma in ogni caso, l'IPC è molto da tenere in considerazione. Un 10% in più, anche nella condizione che salga "solo" di 700MHz, a 3,7GHz, di per sè lo porterebbe a una frequenza relativa rispetto ad un B3 sopra i 4GHz.... e poi l'IPC potrebbe essere anche superiore...
Speriamo che qualche sito cinese butti fuori almeno una piccola anteprima... sull'IPC, ma credo che verso novembre qualcosa cambi... già il fatto di venderli prima di presentarli, è un qualche cosa che di per sé scavalca l'NDA.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ratatosk

E' possibile, se i Deneb x4 saranno 2.8 e 3.0, che i Deneb FX siano 3.2 e 3.4, anche se a occhio mi sembra più probabile 3.0 e 3.2.

Le voci parlano di un modello FX superiore ai 3.0Ghz e TDP a 140W....