[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[maxsona]

Originariamente inviato da bonzuccio

No niente ... volevo postare nella sezione schede madri e per sbaglio l'ho fatto qui

[bonzuccio]

Ah a posto

[paolo.oliva2]

A me la Asus M3A79-T mi garberebbe parecchio... ma che stress l'attesa.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MonsterMash

Credimi, non volevo sminuire il thread in se', ma se leggi la lista dei bug di una cpu a scelta, dal k6-2 al phenom b3, dal 486 al pentium 4, ce ne sono a decine, ed alcuni apparentemente sembrano essere gravi.

Ma scusa tu hai seguito la storia evolutiva del K10 dall'inizio, il primo Phenom era un B0 completamente devastato dai BUG e funzionante solamente a frequenze basse, il secondo Step cioè il B1 aveva BUG che permettevano il settaggio dell'HT solamente a 200Mhz e il dual channel non funzionava a dovere.
Cè voluto lo step BA baggato anche quello e poi è stata la volta del B2 con il tanto temuto 298, per poi arrivare al B3 che corregge un BUG per averne un altro!
Dimmi in quale storia evolutiva di qualsiasi CPU i tanti BUG, che come dici tu giustamente ci sono in tutte le CPU, hanno condizionato tanto lo sviluppo di un microprocessore; AMD ha sviluppato in poco più di un anno e mezzo la bellezza di 5 Step produttivi; un record da Guinness dei primati...
ORA è chiaro come il sole che AMD ha progettato una CPU con un processo produttivo totalmente inadatto e che ha dovuto immettere processori con enormi problemi tecnici dovuti guarda caso dai BUG...

Eppure non c'è mai stata nella storia un die shrink o un evoluzione dello step produttivo in cui l'eliminazione di qualcuno di questi bug abbia portato ad un boost in prestazioni dell'architettura.

Si ma non cè mai stato una CPU come il K10; le sue caratteristiche sono uniche sia in negativo sia in positivo...

E ripeto che non ho letto commenti simili riguardanti questi bug da nessun'altra parte, ne' forum, ne' testate specializzate, ne' blog tecnici, ne' altro.

Quindi se nessuno ne parla il problema non esiste?
Per farti un esempio SB600 ha un BUG della configurazione AHCI, anche SB700 soffre del medesimo problema; il risultato è che ancora una volta Nvidia ha le porte SATA2 migliori per mercato AMD...
Nessuno nè parla ma il problema cè...
Nessuno parla del Bug 309 eppure esiste ed è documentato...

Inoltre credo che per una persona che non sia addentrata nel progetto, per quanto possa essere competente, è impossibile fare previsioni attendibili sull'importanza di un bug solo da una descrizione così superficiale come quella che si legge in quei documenti amd.

Come ho già detto prima io non ho tutte le risposte, so solo che un BUG come il 298 quando viene fixato via bios le prestazioni scendono è in alcuni casi diventano imbarazzanti...
Ora perchè devo credere che gli altri BUG fixati non portino perdite di prestazioni hai medesimi livelli del 298?
Perchè nessuno ne parla?
Monster io rispetto la tua opinione, ci mancherebbe...
Ma devi lasciare il "beneficio del dubbio"...

Se ci saranno quei miglioramenti nel deneb, potranno essere dovuti a mille altre ragioni oltre all'eventuale fissaggio di quei bug. Apparte la cache l3 triplicata (che non è da sottovalutare) potrebbe esserci una minore latenza delle cache l2 ed l3, un algoritmo di predizione dei salti migliore, un'ottimizzazione del controller di memoria, un aumento della frequenza del NB, etc, etc.

Che una L3 grande il triplo porta benefici non ci sono dubbi, ma sinceramente credo che non sarà sufficiente ad aumentare le prestazioni del 20%; anche perchè sarebbe troppo facile...
Quello che si sa del Deneb è un aumento di calcolo per ciclo di clock, ma la vera domanda è:
Se non ci sarà un importante modifica all'architettura K10 come farà una CPU che si basa su un die shrink ad avere prestazioni migliori?
Piccolo personale pensiero
Non è che l'attuale K10 a 65nm sia "castrato" da qualche parte perchè è prodotto da un processo produttivo che impedisce di fatto il "normale" funzionamento della sua architettura? ( questo mio pensiero è da sussurrare sottovoce )
Io questo non lo so, anche perchè se avessi la sfera magica a quest'ora sarei ( citazione letteraria di un mio professore ) alle Bahamas a mostrare le pale al sole!
Personalmente chiudo qui il mio discorso BUG, ormai conosci il mio punto di vista...

[billuzzo]

AMD illuminaci tu nel breve periodo.. batti un colpo se vivi ancora!!
Qui stiamo impazzendo!!Facci vede le reali pontenzialita del Tuo Phenomeno a 45nm.
Ascolta le nostre preghiere!!Dai a paolo un 45nm cosi ci pensa lui a testarlo ^_^

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da billuzzo

AMD illuminaci tu nel breve periodo.. batti un colpo se vivi ancora!!
Qui stiamo impazzendo!!Facci vede le reali pontenzialita del Tuo Phenomeno a 45nm.
Ascolta le nostre preghiere!!Dai a paolo un 45nm cosi ci pensa lui a testarlo ^_^

Questi ritardi tra ES e produzione, mi fanno pensare che in effetti potrebbe venire fuori il C1 o addirittura un C2 a settembre/ottobre.

Comunque sono assolutamente convinto che il 45nm avrà performances ottime. Non so al suo debutto... ma sicuramente non sarà peggiore del B3, ed i 200MHz stock in più li conserverà sicuramente in overclock, come lo è stato da 9850 a 9950.

Poi tutto quello che può venire fuori in più, è tutto burro. Già l'SB750, se rispettasse i 300MHz in più... sarebbe una pacchia, perché aggiunti ai 200MHz di clock-stock default, porterebbe il Deneb ad un tiro di schioppo ai 4GHz, 3,8GHz per la precisione.

Ma a me basterebbe già capire che si è al max che può dare il procio e non per altri motivi non risolvibili.

Comunque, dai 3,3GHz di un 9950/SB600, passare a 3,8GHz con Deneb/SB750, a me darebbe la stessa sensazione di un intellista che arriva a 5GHz con un Q6600, da tenere RS in continuativo. (non potevo dire 3,8GHz, siete in troppi ad avere quella soddisfazione)

Se poi a tutto questo ci mettiamo pure il ? dell'IPC, il TDP più basso, il costo d'acquisto FORSE inferiore.... e il programma AOD che FORSE sarà stabile finalmente... beh, diventerebbe un bel giocattolo, da perderci tante notti.

Comunque a parte le divagazioni "neuronali", io credo che i 4GHz siano vicini per un Deneb se riportati ad un 9950. Se solo avesse un IPC del 10% superiore...

Una cosa mi fa pensare... ma è da film di fantascienza. La sparo. Il 65nm AMD aveva previsto la produzione sino ad arrivare a 2,8GHz... che doveva essere un B4, il famoso FX. Nello stesso periodo, annunciò che il 45nm avrebbe debuttato a 2,8GHz. il 2,8GHz su base 65nm, è stato cancellato... ma il 2,8GHz su base 45nm è stato ribadito più volte... Cioè... come faceva AMD ad avere l'assoluta certezza di 2,8GHz su base 45nm mentre sul 65nm, dove era sicuramente ad uno stadio avanzato e con sicuramente più esperienza, l'ha cancellato... presumo per problemi di quantità? Che la sicurezza avesse un nome tipo IBM? Se colleghiamo alla storia addietro di propagandare un procio mediocre per poi tirarne fuori uno super, certo che botta che farebbe se tutti si aspettano un Phenom a 2,8GHz con punti interrogativi sull'IPC e poi salta fuori un 3,2-3,5GHz già alla partenza... davvero una gran botta.
Vi ricordate B2 --> B3? Tutti eravamo curiosi di conoscere l'IPC del B3 e nessuno sperava in un aumento dell'overclock, è stato totalmente il contrario.

[Life bringer]

Nonostante sia io ad aver (ri)tirato fuori la presenza dei bug che sono stati corretti con un semplice workaround nello step b3, credo che se avessero impattato le performance come il noto 298 amd avrebbe agito più radicalmente, non con un sempli "giraci intorno", sono molto curioso (e so che rimarrà una curiosità eterna) di sapere quanto guadagnerebbero in performance i phenom con quei bug corretti, magari l'1% come è stato detto, ma secondo me qualcosa di più...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da MonsterMash

Eppure non c'è mai stata nella storia un die shrink o un evoluzione dello step produttivo in cui l'eliminazione di qualcuno di questi bug abbia portato ad un boost in prestazioni dell'architettura..

C'è sempre una prima volta.

[Pat77]

Originariamente inviato da Free Gordon

C'è sempre una prima volta.

Appunto, dipende dal tipo di bug, dipende cosa non fa funzionare, dipende da come l'architettura ne risente.
Comunque, bug o no, quella sottospecie di review non è stata comunque corretta, c'erano troppe cose anomale.
Io aspetto ancora test serii, anche prima che uscisse quel mostro di 4870 c'erano alcuni test in giro non certo esaltanti, che la vedevano andare uguale a 4850.

[^[H3ad-Tr1p]^]

salve a tutti
avrei bisogno di alcune info riguardo a questo procesore Phenom X4 9350e a 65W che mi interesserebbe acquistare...mi pare che come prestazioni sia abbastanza veloce,come consumi a 65w a pieno carico sia accettabile...contando che pero' dovra' essere acceso 24ore al giorno,volevo sapere se ci fosse la possibilita' di ridurrei i consumi drasticamente

ho visto che ci sarebbe la possibilita' di utilizzare rmclock per ridurre un po' i consumi,solo che se ci metto su linux,come mi devo comportare?

In alternativa a questo processore,mi sapete consigliare altro che potrebbe fare al caso mio? le mie esigenze sono,che dovrebbe consumare pochissimo in primis,dovrebbe essere abbastanza potente da gestire diversi servizi,magari anche sistemi virtualizzati,gli sara' installato una versione di linux server

[Life bringer]

Io uso linux, non con un phenom ma comunque con un be da 45w, ti posso dire che c'è il modo per abilitare il c'n'q, purtroppo, non so se esiste un programma come rmclock, che oltre ad abbassare la frequenza, permette anche di abbassare i voltaggi...

[paolo.oliva2]

Mi sto intrippando con quelle mobo 750.
Io sto valutando che se fossero disponibili in cruccolandia del sud, tipo Monaco, la vado a prendere di persona, in macchina. Se a qualcuno interessa e mastica il tedesco, lo passo a prendere .
P.S.
Luogo partenza Urbino

[Life bringer]

Wow... verrei solo per aver modo di discutere sui phenom, complimenti, però purtroppo non so il tedesco, magari prima di partire manda un'email per fare in modo che te ne tengano una da parte...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sto intrippando con quelle mobo 750.
Io sto valutando che se fossero disponibili in cruccolandia del sud, tipo Monaco, la vado a prendere di persona, in macchina. Se a qualcuno interessa e mastica il tedesco, lo passo a prendere .
P.S.
Luogo partenza Urbino

sei proprio matto!
Comunque OCW ha fatto una mini recensione della Gigabyte GA-MA790GP-DS4H: purtroppo però niente prova sul "AMD Advanced Clock Calibration".
Clicca qui...

[alesc]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sto intrippando con quelle mobo 750.
Io sto valutando che se fossero disponibili in cruccolandia del sud, tipo Monaco, la vado a prendere di persona, in macchina. Se a qualcuno interessa e mastica il tedesco, lo passo a prendere .
P.S.
Luogo partenza Urbino

Non per farmi i fatti tuoi, non ho letto tutto sulle mobo 750, ma non c'è modo eventualmente di farsela spedire, se disponibile? Mi sfugge qualcosa? Pensi che sia disponibile ma solo consegna a mano? Mi sembra strano.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da alesc

Non per farmi i fatti tuoi, non ho letto tutto sulle mobo 750, ma non c'è modo eventualmente di farsela spedire, se disponibile? Mi sfugge qualcosa? Pensi che sia disponibile ma solo consegna a mano? Mi sembra strano.

Ma era per anticipare. In Italia si ferma quasi tutto in agosto... e quello che funzia ha tempi enormi.
Siamo in agosto... mi faccio una vacanza di un giorno. E poi ho il GPL... non è una spesa eccessiva almeno in Italia.

[nickfede]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma era per anticipare. In Italia si ferma quasi tutto in agosto... e quello che funzia ha tempi enormi.
Siamo in agosto... mi faccio una vacanza di un giorno. E poi ho il GPL... non è una spesa eccessiva almeno in Italia.

ihihih....tu sei proprio fuori

[Drakogian]

Un giorno Urbino-Monaco A/R ---> 1500 Km passando per il Brennero !!!!!
Ma hai overcloccato anche l'auto ?

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma era per anticipare. In Italia si ferma quasi tutto in agosto... e quello che funzia ha tempi enormi.
Siamo in agosto... mi faccio una vacanza di un giorno. E poi ho il GPL... non è una spesa eccessiva almeno in Italia.

nono....tu 6 da rinchiudere!!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Drakogian

Un giorno Urbino-Monaco A/R ---> 1500 Km passando per il Brennero !!!!!
Ma hai overcloccato anche l'auto ?

10 anni fa ero partito il venerdi sera per tornare domenica sera... destinazione Amsterdam. Fatto 2 volte, senza prb. In Germania sulle autostrade c'è "si consiglia di non superare i 250KM/h" e non vi sono lavori in corso. Comunque puoi fare anche il S. Gottardo... solo 25km di galleria, passando per la Svizzera, ci dovrebbe essere meno casino.