[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[JüN1oR]

Ciao a tutti ragazzi nessuno sa quando escono i Phenom?

[dagon1978]

ottimo... o meglio, almeno abbiamo una parziale spiegazione a questo casino, se risolvono sti bug sono strasicuro che le mie aspettative iniziali saranno rispettate
peccato perché se fossero riusciti a sistemare tutto in tempo avremmo avuto davvero un po' di concorrenza, cmq qualcosa mi dice che sto thread durerà ancora a lungo

Originariamente inviato da JüN1oR

Ciao a tutti ragazzi nessuno sa quando escono i Phenom?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da JüN1oR

Ciao a tutti ragazzi nessuno sa quando escono i Phenom?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dagon1978

ottimo... o meglio, almeno abbiamo una parziale spiegazione a questo casino, se risolvono sti bug sono strasicuro che le mie aspettative iniziali saranno rispettate
peccato perché se fossero riusciti a sistemare tutto in tempo avremmo avuto davvero un po' di concorrenza, cmq qualcosa mi dice che sto thread durerà ancora a lungo

Io credo che verso marzo dovremmo essere a posto. Ma forse prima... non capisco questo Phenom BE... se fosse un B2 con gli stessi bug ma solo con il molti sbloccato.... a meno che vogliono fare vedere che batte il q6600, quindi bag o non bag, a 3GHz lo batte (magra consolazione).
Una consolazione è che leggendo Jbt2 e Leoneazzurro, se i cali di performance fossero dell'ordine del 12-14%, vi rendete conto che sarebbe come se avessimo provato dei Phenom a sotto i 2GHz? che comunque non è che fossero poi tanto distanti da un q6600.... Guardatela da quest'ottica e provate ad immaginare un phenom a 3GHz senza bug. Alla faccia di Intel.

[capitan_crasy]

Aggiornato la prima pagina 6 post per quanto riguarda i bug dello step B2...
Clicca qui...

[dagon1978]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io credo che verso marzo dovremmo essere a posto. Ma forse prima... non capisco questo Phenom BE... se fosse un B2 con gli stessi bug ma solo con il molti sbloccato.... a meno che vogliono fare vedere che batte il q6600, quindi bag o non bag, a 3GHz lo batte (magra consolazione).
Una consolazione è che leggendo Jbt2 e Leoneazzurro, se i cali di performance fossero dell'ordine del 12-14%, vi rendete conto che sarebbe come se avessimo provato dei Phenom a sotto i 2GHz? che comunque non è che fossero poi tanto distanti da un q6600.... Guardatela da quest'ottica e provate ad immaginare un phenom a 3GHz senza bug. Alla faccia di Intel.

io non mi faccio troppe illusioni, mi aspetto un massimo del 5-10% di incremento e magari non in tutte le applicazioni), però già questo lo riporterebbe almeno al pari dei core2q

il phenom BE secondo me è un modo di rimediare al fatto che non riescono a tirare fuori niente sopra ai 2.4 prima dell'anno prossimo, diciamo che se il prezzo è veramente quello lo renderebbe molto appetibile

[Mirr0r]

Originariamente inviato da Crystal1988

Mirror... non so quanto ti convenga... cioè, lavorassi in ambito server, server farm e compagnia bella allora converrebbe si prendere i K10 (con mobo supermicro che sono ottime) visto che si può ricompilare (esempio lampante dai risultati Spec dove tutto è RICOMPILATO), ma nel tuo caso, come quasi tutti qui, non ti conviente dato che dubito che ti metterai a ricompilare ogni maledetto programma con il miglior compilatore per Phenom...a meno che AMD butti fuori una qualche Patch, oppure con il nuovo step, con la risoluzione dei 2 famosi bug forse aumenteranno molto le prestazioni, oppure ancora potrebbe essere un malfunzionamento dovuto a bios acerbi. Resta il fatto che per le conoscenze attuali che abbiamo, mi vien da pensare che il problema sia di natura di compilazione e se così è, non credo che ti metterai a ricompilare tutti i programmi...

Per questo temporaneamente mi prenderei un x2 5000, aspetterei lo step b3 per il phenom (ma mi sa che questa idea gira in testa a molti in questo forum). Però dato che devo cambiare tutto (scheda madre, memorie, ecc..) un pensierino a intel lo avevo fatto, utilizzo il pc soprattutto per virtualizzare e codifica video, quindi un quadcore mi farebbe comodo. Ma ormai aspettare febbraio penso sia la cosa giusta (spero che anche il mio vecchio procio la pensi ugualmente..). Per quanto riguarda la ricompilazione dei programmi, lascerei fare tutto alla gentoo, tutto da sorgenti!!
Comunque mi sembra che inizi a scorrere un po' di ottimismo, anche il capitano è tornato con le sue immagini!

[Cobain]

Originariamente inviato da capitan_crasy

stavolta manca la vignetta

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Crystal1988

Gaurdando su Spec.org ho fatto dei confronti fra l'opteron 2360SE, l'X5355 e l'X5365...il risultato è questo:

SPEC_INT AMD 2360SE
SPEC_FP AMD 2360 SE

SPEC_INT INTEL X5355
SPEC_FP INTEL X5355

SPEC_INT INTEL X5365
SPEC_FP INTEL X5365

-----------------------

Qui di seguito ho messo le percentuali prestazionali dell'opteron rispetto allo Xeon per dar un'idea migliore

SPEC FP_RATE 2360SE 136%(134% baseline) rispetto all'X5355
SPEC INT_RATE 2360SE 94%(96% baseline) rispetto all'X5355

SPEC FR_RATE 2360SE 129%(128% baseline) rispetto all'X5365
SPEC INT_RATE 2360SE 87%(90% baseline) rispetto all'X5365

Dati questi dati è chiaro che la potenza in floating point dei Barcelona (figuriamoci dei phenom) sia di un altro pianeta... e di come invece la debolezza in interi sia tutto sommato lieve (soprattutto se confrontato a clock simile).

A sto punto, bisogna dire che per lo SPECINT e FP vengono utilizzati i migliori compiler per ogni cpu (nel caso del GCC compiler, lo xeon le piglia anche se di poco, pure negli interi)... quindi mi vien da pensare che la compilazione dei programmi sia riversata sull'architettura Intel..

Insomma...se con applicazioni ricompilate AMD se la viaggia bene... e con applicazioni pre compilate AMD se la viaggia male... soprattutto nell'FP (che è il colmo visto che la potenza su carta in FP dei nuovi K10 è doppia rispetto ai K8 e superiore su carta agli Xeon)... allora in AMD forse hanno sbagliato la progettazione in vista dei software che avrebbero dovuto girarci sopra??

capitan_crasy puoi mettere questo post nella prima pagina? è un raffronto fra 2360SE; X5355 e X5365 tramite i test SPECINT e SPECFP.. con tanto di link.
Mi sembra buono...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Mirr0r

Per questo temporaneamente mi prenderei un x2 5000, aspetterei lo step b3 per il phenom (ma mi sa che questa idea gira in testa a molti in questo forum). Però dato che devo cambiare tutto (scheda madre, memorie, ecc..) un pensierino a intel lo avevo fatto, utilizzo il pc soprattutto per virtualizzare e codifica video, quindi un quadcore mi farebbe comodo. Ma ormai aspettare febbraio penso sia la cosa giusta (spero che anche il mio vecchio procio la pensi ugualmente..). Per quanto riguarda la ricompilazione dei programmi, lascerei fare tutto alla gentoo, tutto da sorgenti!!
Comunque mi sembra che inizi a scorrere un po' di ottimismo, anche il capitano è tornato con le sue immagini!

Si ma io credo sia meglio aspettare proprio perché se poi il procio in questione non dovesse avere un buon boost prestazionale col nuovo step... allora sarebbe inutile averlo comprato rispetto alla controparte intel

[Cobain]

Originariamente inviato da billuzzo

Il problema che alla amd prima che sistemino o meglio iniziano a produrre lo step B 3 ci vorra un po, anche se in passato avevo letto da qualche parte che amd aveva gia in produzione lo step B3 a 45 nn lo avevano detto quelli dell'amd in qualche intervista... Speriamo anche anche quelli nn siano buggati seno siamo freski... o meglio tutti quei proci li venderanno come x3 il mal che vada.. pero sti caxxi proprio all'ufficiliazzione dei phenom se ne sono accorti.....
Cmq sia un 10% in prestazioni in piu nn e poco. Contando oltre come penso a migliorare i consumi e migliorare altro un buon 15% in piu nn lo toglie nessuno e facendo due calcoli potrebbe addirittura superare i nuovi proci intel. Cmq fatemi sognare

ma forse la correzzione di questi bug non richiede poi tanto tempo come dite....perche se sta notizia del procu buggati a gia fatto il giro del mondo penso che provvedano in tempi brevi...altrimenti chi è che li comprerebbe...

[ippo.g]

Originariamente inviato da Cobain

ma forse la correzzione di questi bug non richiede poi tanto tempo come dite....perche se sta notizia del procu buggati a gia fatto il giro del mondo penso che provvedano in tempi brevi...altrimenti chi è che li comprerebbe...

beh, a me se lo regalassero, lo prenderei
alla fin fine è solo una questione di prezzo, diciamo che stavolta so' usciti prima con i Duron

[Crystal1988]

Originariamente inviato da bjt2

Disabilitare uno o più core può consentire, nella stessa power envelope, un maggiore overclock delle altre superstiti... Ricordi quella tecnologia INTEL per l'overclock dell'altro core quando uno è spento?


I due bug sono i seguenti:

Primo BUG:
Sintomo:
Possibile blocco del sistema sotto alto carico, dovuto a cache miss nella cache TLB
Soluzione temporanea di AMD:
Disabilitare il caching della page table nella cache normale
Conseguenze:
Su un cache miss nelle TLB deve necessariamente accedere in RAM. Nessuna possibilità di trovare il dato in cache normale. Penalizzazione prestazionale modesta, ma consistente per alti carichi o processi che occupano molta memoria.

Secondo BUG:
Sintomo:
Possibile corruzione dei dati su scrittura parziale (ossia scrittura in memoria di linee di cache parzialmente riempite)
Soluzione temporanea di AMD:
Disabilitare questa funzione. Per scrivere anche un solo byte, la CPU deve prima leggere tutta la linea di cache, unire i dati e riscrivere tutta la linea di cache
Conseguenze:
Maggior carico sulla memoria e grosse perdite di prestazioni, mitigate dal fatto che il Write Combining non sembra disattivato e quindi più scritture piccole possono essere combinate, ma se ci sono molte scritture in coda, può essere forzata una scrittura parziale prima di completare il buffer e allora si avrà scarsa efficienza.



Il BUG più terribile è il secondo, sia perchè il primo, come segnalato da leoneazzurro, non dovrebbe essere presente in CPU sotto 2.4GHz (anche se il documento AMD non specifica una determinata frequenza), sia perchè le prestazioni calerebbero di poco e solo per alto traffico RAM.

Un'altra cosa.. volevo sapere se anche nei giochi e nelle applicazioni generalmente multimediali il primo bug si fa sentire... inoltre, il secondo bug apeesantisce la memoria, quindi il primo bug è a sua volta peggiorato dal secondo... giusto?

[morph23]

Originariamente inviato da Cobain

ma forse la correzzione di questi bug non richiede poi tanto tempo come dite....perche se sta notizia del procu buggati a gia fatto il giro del mondo penso che provvedano in tempi brevi...altrimenti chi è che li comprerebbe...

Quelli che comprano il pacchetto "all inclusive" al supermercato che leggono "QUAD-CORE" che fa "figo", guarda che il giro del mondo non basta per informare certa gente.........
Comunque ho letto tutti i post fino adesso senza intervenire perchè non sono molto "tecnico" e costruttivo per la discussione ma io ci credevo in tutto il progetto "SPIDER" e sono rimasto molto deluso
Avrei voluto fare un mega upgrade tutto AMD Phenom+ HD 3800 + 790 FX....... ma aspetteremo fiduciosi tempi migliori (sopratutto processori).

[Crystal1988]

Originariamente inviato da morph23

Quelli che comprano il pacchetto "all inclusive" al supermercato che leggono "QUAD-CORE" che fa "figo", guarda che il giro del mondo non basta per informare certa gente.........
Comunque ho letto tutti i post fino adesso senza intervenire perchè non sono molto "tecnico" e costruttivo per la discussione ma io ci credevo in tutto il progetto "SPIDER" e sono rimasto molto deluso
Avrei voluto fare un mega upgrade tutto AMD Phenom+ HD 3800 + 790 FX....... ma aspetteremo fiduciosi tempi migliori (sopratutto processori).

Infatti processori... perché i chiepset AMD 7xx sono devi veri portenti ... se poi abbinati a SB700... fantastici...

Per le schede video... beh, manca decisamente una top di gamma ed una fascia medio alta... però è anche vero che per la fascia di prezzo alle quali sono vendute sono molto valide e difatti stanno vendendo moltissimo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Infatti processori... perché i chiepset AMD 7xx sono devi veri portenti ... se poi abbinati a SB700... fantastici...

Per le schede video... beh, manca decisamente una top di gamma ed una fascia medio alta... però è anche vero che per la fascia di prezzo alle quali sono vendute sono molto valide e difatti stanno vendendo moltissimo

Comunque, ricapitolando, l'hardware delle piastre madri, tralasciando il discorso del bios da aggiornare, direi che ci siamo. Le schede video, anche se singolarmente non sono al top, ma comunque montate in cross-fire e al numero di 4, la potenza indubbiamente c'è. Il Phenom sulla carta è potente, nella realtà ancora è tempestato da bug e la risposta definitiva la si potrà dare solo successivamente, ma comunque già da ora è più performante del K8 (a parità di clock).
Come strategia di mercato, io credo che anche quando AMD avrà risolto i suoi (ed i nostri) problemi, dovrebbe, poi la realtà potrebbe sconfessarmi ampiamente, immettere in mercato questi processori ad un prezzo particolarmente competitivo, anche se fosse superiore in prestazioni ad Intel. Ragion per cui, tutto sommato, direi di aspettare a prendere un Phenom, a meno che tu usi software multi-core....

[Cobain]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque, ricapitolando, l'hardware delle piastre madri, tralasciando il discorso del bios da aggiornare, direi che ci siamo. Le schede video, anche se singolarmente non sono al top, ma comunque montate in cross-fire e al numero di 4, la potenza indubbiamente c'è. Il Phenom sulla carta è potente, nella realtà ancora è tempestato da bug e la risposta definitiva la si potrà dare solo successivamente, ma comunque già da ora è più performante del K8 (a parità di clock).
Come strategia di mercato, io credo che anche quando AMD avrà risolto i suoi (ed i nostri) problemi, dovrebbe, poi la realtà potrebbe sconfessarmi ampiamente, immettere in mercato questi processori ad un prezzo particolarmente competitivo, anche se fosse superiore in prestazioni ad Intel. Ragion per cui, tutto sommato, direi di aspettare a prendere un Phenom, a meno che tu usi software multi-core....

mi sa che ho fatto bene a pendere delle ram che girano a 600mhz...

[paolo.oliva2]

A questo indirizzo

http://www.preistrend.de/AMD_Phenom_...A07764D06.html

non conosco bene il tedesco mami sembra siano già disponibili.

214€ il 9500 SOLO QUESTO MODELLO DISPONIBILE
245€ il 9600
259€ il 9700

La MSI con il 790X a 70,37€
con il 790FX 128,71.

AMD 6400 Black Edition 148,48Euro (ha 1MB di cache per core al posto di 512 dell'altra versione di black editions)

Scusate l'OT, non è mia intenzione di fare mercatino, ma ho letto molti tread con la MSI... quindi, non fustigatemi.

Non so se sono intesi IVA tedesca inclusa però...
Ma sono i più bassi che ho trovato

Comunque sono alti rispetto alla controparte Intel, perché il q6600 è a 199 euro.
comunque già a passare dal q6600 al q6700, per soli 260MHz in più costa 441 euro, alla faccia.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A questo indirizzo

http://www.preistrend.de/AMD_Phenom_...A07764D06.html

La MSI con il 790X a 70,37€
con il 790FX 128,71.

Io ho preso ieri la msi k9a2 platinum in italia a 142 euro spedita..visti i prezzi tedeschi e le spese di spedizione che si hanno penso di aver fatto un ottimo acquisto considerando poi i minor problemi in caso di rma..

[dodie72]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A questo indirizzo

http://www.preistrend.de/AMD_Phenom_...A07764D06.html

non conosco bene il tedesco mami sembra siano già disponibili.

214€ il 9500 SOLO QUESTO MODELLO DISPONIBILE
245€ il 9600
259€ il 9700

La MSI con il 790X a 70,37€
con il 790FX 128,71.

AMD 6400 Black Edition 148,48Euro (ha 1MB di cache per core al posto di 512 dell'altra versione di black editions)

Scusate l'OT, non è mia intenzione di fare mercatino, ma ho letto molti tread con la MSI... quindi, non fustigatemi.

Non so se sono intesi IVA tedesca inclusa però...
Ma sono i più bassi che ho trovato

Comunque sono alti rispetto alla controparte Intel, perché il q6600 è a 199 euro.
comunque già a passare dal q6600 al q6700, per soli 260MHz in più costa 441 euro, alla faccia.

In Italia si trova a 229,00Euro il 9500box