[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[itjad]

Originariamente inviato da bonzuccio

Direi che in un sistema di calcolo distribuito le cpu devono andare a default, inoltre se sei in un ambiente NWL (not windows like asd) mi sa che la scelta è obbligata su amd

perché è obbligata??

[Defragg]

Originariamente inviato da ippo.g

non ho capito bene o i tri core saranno tutti B2?

Allora mi sembra che i tricore destinati al mercato OEM inizialmente saranno B2, poi saranno sostituiti dai B3. Per il mercato retail invece dovrebbero arrivare solo i B3.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da itjad

perché è obbligata??

Ma forse credo che lui intenda perché i Barcellona anche se erano B2, non si comportavano male. Però Dagon diceva che i nuovi B3 costano una cifra. Io non ho guardato, quindi non so dire che rapporto hanno prezzo prestazioni.
Comunque il significato è che mentre in desktop il Phenom le busca sia in clock stock che in overclock (un pochino di meno in IPC ora ), in ambiente server, vuoi per il software ottimizzato, vuoi per le sue caratteristiche, il Barcellona si esprime bene anche se a clock stock è a 500MHz sotto. Chiaramente in quel campo nessuno si mette ad overcloccare un sistema ad es. a 4 cpu, e quindi il vantaggio che Intel ha di raggiungere ben più alte frequenze, è inutile.
Rimangono i consumi... però se guardate che un procio costa anche migliaia di euro... quando uno si è fatto un sistema che solo di CPU costa 8.000€, non penso che guarderà la bolletta se è 50€ in meno o in più in un anno...., con questo non è che voglio dire che non sia importante, anzi, sottolineo che è una pecca da sempre di AMD, però, è come se io avessi i soldi per comprare una macchina da F1, e poi guardo che con 2 litri faccio 5km. (2 anni 2 volte patente ritirata per velocità, curriculum, mai un incidente per colpa mia, e facevo 60.000KM/anno).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ippo.g

non ho capito bene o i tri core saranno tutti B2?

Stesso profilo dei 4core. con il 50 finale sono B3, liscio sono B2. Ma per me hanno un prezzo troppo elevato oppure il 9850 troppo basso, per essere allettanti. Non ci ho azzeccato con i prezzi degli X3.... pensavo 100€

[dagon1978]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però Dagon diceva che i nuovi B3 costano una cifra. Io non ho guardato, quindi non so dire che rapporto hanno prezzo prestazioni.

gli opteron quad core costano tutti una cifra, a prescindere dallo step!
e che non mi si dica che dipende dal fatto che non sono ancora usciti perché basta guardare i prezzi (ufficiali) dei vecchi BA, su sta roba ci stanno marciando in maniera indegna, si vergognino

[bonzuccio]

Tutto vero,
però sui consumi in full load non mi pare che la piattaforma amd consumi di più clock to clock
poi non è tanto una questione di ottimizzazioni quanto di stabilità e minore sensibilità nell'implementazione di esotici compilati che supportano qualche nuova istruzione, io parlo di server che ospitano database dove le operazioni sono molto univoche ma anche di calcolo distribuito dove contano i memory controller integrati e i bus di comunicazione.
Poi bisogna calcolare i costi degli aggiornamenti e il fatto che sul cinebench li devo vedere i bench su una mobo a 2 processori

[itjad]

per la frequenza a default ok...

per quello che ha detto bonzuccio, io avevo capito che: in un sistema non windows è praticamente obbligatorio puntare su amd, magari per via di una maggiore compatibilità o qualcos'altro.

il mio perché era per conoscere il motivo di questo vantaggio....

se poi è stato un flash tutto mio.... fate finta che non ho detto niente

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da itjad

per la frequenza a default ok...

per quello che ha detto bonzuccio, io avevo capito che: in un sistema non windows è praticamente obbligatorio puntare su amd, magari per via di una maggiore compatibilità o qualcos'altro.

il mio perché era per conoscere il motivo di questo vantaggio....

se poi è stato un flash tutto mio.... fate finta che non ho detto niente

Non è che sia obbligatorio... ma vi sono parametri che occhio e croce contano e non poco. Se il quad Penryn, overcloccabile a 4GHz e superiore, costasse come un Phenom 9850, oppure al limite il 30-40% in più, tu cosa compreresti? Sicuramente il Penryn, ed io pure. In ambito server è più performante l'AMD, special modo in sistemi a più di 4 cpu.

[MonsterMash]

Ma in germania vedo che ci sono molti negozi che danno disponibilità immediata per il 9850. E anche a prezzi più bassi (183 euro il migliore che ho visto).

Io quasi quasi la prendo li', considerato che mi sono trovato bene per la mobo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Ma in germania vedo che ci sono molti negozi che danno disponibilità immediata per il 9850. E anche a prezzi più bassi (183 euro il migliore che ho visto).

Io quasi quasi la prendo li', considerato che mi sono trovato bene per la mobo

Ho delle novità. Ci sono buonissime probabilità che l'ordine venga evaso oggi o al più domani.
Ancora non mi hanno scritto nulla, di conferma. Ma ho fatto un altro ordine per una seconda VGA 3650 ed un monitor, chiedendo cortesemente se, dovendo fare 2 spedizioni, mi spedivano subito quello che era disponibile e successivamente il resto, così avrei unito la mia ansia di avere il materiale subito e loro avrebbero incassato su del materiale altrimenti fermo.
Questa mattina guardo la situazione miei ordini e mi ritrovo il 2° ordine annullato ed inglobato al primo .
Questo mi fa supporre, essendo solo il procio in gestione, che i tempi siano previsti ad oggi, o al limite domani.
Per quello che riguarda il procio, nel listino viene riportato 207 euro, in fattura 227. Non me lo hanno calato...

Il corriere consegna anche il sabato... quindi, anche se spedissero domani, sto week-end già posto parecchio.
O al massimo lunedi.

[Immortal]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho delle novità. Ci sono buonissime probabilità che l'ordine venga evaso oggi o al più domani.
Ancora non mi hanno scritto nulla, di conferma. Ma ho fatto un altro ordine per una seconda VGA 3650 ed un monitor, chiedendo cortesemente se, dovendo fare 2 spedizioni, mi spedivano subito quello che era disponibile e successivamente il resto, così avrei unito la mia ansia di avere il materiale subito e loro avrebbero incassato su del materiale altrimenti fermo.
Questa mattina guardo la situazione miei ordini e mi ritrovo il 2° ordine annullato ed inglobato al primo .
Questo mi fa supporre, essendo solo il procio in gestione, che i tempi siano previsti ad oggi, o al limite domani.
Per quello che riguarda il procio, nel listino viene riportato 207 euro, in fattura 227. Non me lo hanno calato...

Il corriere consegna anche il sabato... quindi, anche se spedissero domani, sto week-end già posto parecchio.
O al massimo lunedi.

mah...se è come uno shop che conosco io..aspetti invano per tutti e 2 gli ordini al posto di aspettare solo per uno. Ad ogni modo speriamo che spediscano al più presto perché siamo tutti curiosi

per dagon...intel ha pensato a te..e ora non lamentarti del costo degli opteron rispetto agli altri proci:
http://www.hwupgrade.it/articoli/por...8-day-2_7.html

[Korn]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho delle novità. Ci sono buonissime probabilità che l'ordine venga evaso oggi o al più domani.
Ancora non mi hanno scritto nulla, di conferma. Ma ho fatto un altro ordine per una seconda VGA 3650 ed un monitor, chiedendo cortesemente se, dovendo fare 2 spedizioni, mi spedivano subito quello che era disponibile e successivamente il resto, così avrei unito la mia ansia di avere il materiale subito e loro avrebbero incassato su del materiale altrimenti fermo.
Questa mattina guardo la situazione miei ordini e mi ritrovo il 2° ordine annullato ed inglobato al primo .
Questo mi fa supporre, essendo solo il procio in gestione, che i tempi siano previsti ad oggi, o al limite domani.
Per quello che riguarda il procio, nel listino viene riportato 207 euro, in fattura 227. Non me lo hanno calato...

beh annullalo e rifallo

[Jungleamd64]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non è che sia obbligatorio... ma vi sono parametri che occhio e croce contano e non poco. Se il quad Penryn, overcloccabile a 4GHz e superiore, costasse come un Phenom 9850, oppure al limite il 30-40% in più, tu cosa compreresti? Sicuramente il Penryn, ed io pure. In ambito server è più performante l'AMD, special modo in sistemi a più di 4 cpu.

il core 2 quad q9300 si trova per 210€ ...
a sto punto ..io sono tentato..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

mah...se è come uno shop che conosco io..aspetti invano per tutti e 2 gli ordini al posto di aspettare solo per uno. Ad ogni modo speriamo che spediscano al più presto perché siamo tutti curiosi

per dagon...intel ha pensato a te..e ora non lamentarti del costo degli opteron rispetto agli altri proci:
http://www.hwupgrade.it/articoli/por...8-day-2_7.html

"La configurazione prevede una scheda madre Intel D5400XS, dotata di due processori Intel Core 2 Extreme QX9775 e di 8 Gbytes di memoria DDR2-800 con moduli Fully Buffered Dimm; si tratta quindi di un sistema Skulltrail, in questo caso dotata di due schede video NVIDIA GeForce 8800 GTX configurate con tecnologia SLI. La qualità costruttiva di questo sistema è oggettivamente elevatissima, ma come sempre accade con oggetti che si pongono su livelli di prezzo fuori dagli standard la costruzione non giustifica la spesa di 70.000 dollari USA richiesti per questo sistema."

Dagon, qua l'Intel ha superato se stessa... già sarebbe alto come prezzo se il sistema costasse 7.000$, figurati con uno zero in più!!! (70.000). Direi che va ad aggiungersi alla già gran lunga lista dei "tutti ne parlano, nessuno lo compra".

Scusa... ma per un procio funzionante a 2,13GHz (Nehalem) non vi sembra spropositato il dissi? Non so se è un'illusione ottica, ma a me sembra sopra i 20 cm di diametro e 10cm in altezza... è 1/4 della mobo. Può darsi che questo confermi che i quad nativi generino più calore dei dual uniti e che anche Intel abbia dei problemi in più sul TDP. Se avesse avuto un clock di 3GHz o superiore, che gli mettevano? Bidone aspiratutto?
Comunque, in ogni caso, il Nehalem sta comparendo. E questo sicuramente riduce i tempi per la futura commercializzazione

[overclock80]

Originariamente inviato da Korn

beh annullalo e rifallo

Quoto, tanto il tempo di evasione sarà lo stesso e ti risparmi 20€

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da overclock80

Quoto, tanto il tempo di evasione sarà lo stesso e ti risparmi 20€

Avete ragione, ma fra tutto ho speso 830€, 20€ in più o in meno... e poi mi hanno fatto risparmiare un diritto fisso di 6€ più 13€ nella seconda spedizione... alla fine spenderei 1€ in più... e poi, se per questo il dissi l'ho pagato 84,99€ e l'avrei trovato a 60€... ma tanto che fai? se lo ordino da un'altra parte alla fine ci sono i costi di spedizione...

Un'ultima cosa. Questo slittamento dell'SB700 nelle mobo attuali, anche se è compatibile pin to pin con l'SB600, non potrebbe essere anche che l'AM3 non sia compatibile con l'SB600 e che quindi tutti i produttori di mamme o lo vendono ora o lo buttano nel cestino? Anche se poi sembrerebbe che a parte i 2 sata in più e forse qualche piccolo miglioramento nelle usb, questa gran differenza è perlopiù psicologica che tangibile.
Perché a me sembrerebbe che AMD nei tempi del procio a 45nm ci sia e forse non sarebbe improbabile una sua uscita in luglio o settembre. Questo non lo dico perché il 45nm uscirà a 3GHz o chissà quali prestazioni... potrebbe uscire anche a 2,6GHz e di fatto non dare nulla di più almeno all'inizio rispetto al 65nm, ma sicuramente costerebbe ad AMD in 40% in meno... il che non mi sembra una cosa da poco per AMD.

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...
Scusa... ma per un procio funzionante a 2,13GHz (Nehalem) non vi sembra spropositato il dissi? Non so se è un'illusione ottica, ma a me sembra sopra i 20 cm di diametro e 10cm in altezza... è 1/4 della mobo. Può darsi che questo confermi che i quad nativi generino più calore dei dual uniti e che anche Intel abbia dei problemi in più sul TDP. Se avesse avuto un clock di 3GHz o superiore, che gli mettevano? Bidone aspiratutto?
Comunque, in ogni caso, il Nehalem sta comparendo. E questo sicuramente riduce i tempi per la futura commercializzazione

Beh, il Nehalem single-socket (Bloomfield) che è stato presentato non si sa a che frequenza funziona (Corsini dice forse maggiore di 2.13 GHz della ver. WS). Comunque del clock non mi preoccuperei più di tanto, perché c'è da vedere l'incremento di IPC rispetto alla precedente generazione. Dalle dichiarazioni Intel, il rapporto performance/watt è maggiore che in "core", quindi se consumano più di Penryn potrebbe significare che sono MOLTO più veloci. Io comunque non escludo al 100% che abbiano incontrato problemi, ma hanno dalla parte loro un mucchio di quattrini, ingegneri con le controballe e una discreta padronanza dei 45nm... senza contare l'ottimismo (forse eccessivo) che gravita indisturbato attorno al pianeta Intel.

A me il dissi non sembra così grande, e comunque è roba ancora sperimentale... non mostrando niente potevano montarci anche il dissi del Celeron!

Del resto al debutto, specie per questa versione, mancano ancora molti mesi, e in questo periodo hanno tutto il tempo di ottimizzare l'architettura dal punto di vista "termico", sicuramente più penalizzata rispetto a Penryn sotto almeno due aspetti: presenza di mem. controller e struttura stessa del quad nativo, che per AMD è ancora un problema.

Detto ciò, Corsini non mi ha ancora risposto, e ci credo: l'IDF ha assorbito quasi completamente le sue attenzioni, a conferma che Phenom è un'architettura interessante, ma la grande attesa di quest'anno è per Nehalem!...

Inutile che insisto su cosa dovrebbe fare AMD: se non si dà una mossa "seria", preparando qualcosa di convincente per questo autunno/inverno, vedo sempre più difficile la competizione sulla fascia medio-alta.

[bonzuccio]

Ce ne sono tanti di th su Nahalem a partire da ieri
io la vedo in maniera diametralmente opposta da astroimager
il dissi grosso è indice di calore e i Celeron non sono indice di calore
di fronte ai problemi cui si è trovata di fronte amd il conoscere i 45 nm sono ben poca cosa in confronto al montare un quad nativo con i mem integrati
L'aspettativa per Nahalem non è maggiore che per l'affinarsi del quad amd che è già in commercio a meno che non si pensi che Intel grazie ai fantastiliardi e agli ultraingegneri domani sforna un quad nativo e fa secco tutto il vantaggio di Amd.. anzi sui quad nativi con mem integrato Intel è in vantaggio perchè le slide sò fiche

[ivano444]

non era un thread sui phenom?

[paolo.oliva2]

Per me è una via di mezzo. Non guarderei la cosa né da ottimista né da pessimista.
Sinceramente io sono affascinato dai traguardi di potenza che possiamo avere sul tavolo, e non mi sembra il caso che se i traguardi li supera prima Intel di screditarli per questo.
Però per poterli avere realmente sul tavolo devono avere anche dei prezzi "umani". Ed in questo mi sembra naturale che sia possibile solo se tra i 2 maggiori produttori di proci non ci siano differenze prestazionali notevoli. Se AMD non incrementa i clock del 45nm, ed il Nehalem fosse realmente molto performante, che vi aspettereste? Il Nehalem a 300€? Come del resto se il 45nm risolvesse molti problemi e permettesse ad AMD di scalare a dei clock-stock fantascientifici (lo escludo, ma è solo per paragone) ed il Penryn faticasse, sicuramente il prezzo degli AMD lieviterebbe.

Comunque, per la padronanza appunto che Intel ha nel 45nm (però non si può scordare l'ultimo problema avuto nei 45nm da Intel, che risale a solo 2 mesi fa), il fatto che il dissipatore sia di generose dimensioni (per non dire di più) forse giustifica in parte la differenza che AMD ha nel TDP tra i dual e il quad. Questo visto nell'ottica non di screditare Intel, ma di giustificare un pochino AMD, che poi i dual AMD sempre a 65nm scaldino di più dei dual Intel, questo chiaramente torna sempre al fatto che Intel è più avanti, e di questo non si discute.