[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pihippo

Non vorrei dire cavolate, ma la L3 del phenom II dovrebbe lavorare come la L3 dell'1 ,ovvero da serbatoio, cioè se ci sono stati miglioramenti saranno stati fatti al livello del prefetch, ovvero come il procio cerca la roba nella cache, e nella cache stessa ad esempio maggiore associatività, latenze minori ed ovviamente maggiore quantità. Certo è che se il bios pensa di avere un B3 è normale che con le cose nuove non sa che farci.. Penso, anzi spero

Ma infatti è proprio per questo che sti bench che non riportano correttamente nemmeno la sigla del procio contano come il 2 di picche.

Avevo letto da qualche parte, che la L3 del C2 lavora praticamente in modo totalmente differente alla L3 del B3, in quanto la L3 del B3, con i suoi 2MB totali, veniva gestita unicamente o quasi come puntatore, mentre invece la L3 del C2 funge anche da serbatoio ed è settoriale, cioè dinamica a seconda del carico e dei core utilizzati.
AMD UFFICIALMENTE imputava alla sola L3 un guadagno del 5%. Vedere un bench con un bios che non riconosce il procio e che con un 940 con winrar da 48KB in più di me con un B3 9950... cacchio... winrar ci sguazza nella cache... 4MB in più manco li vede? Vi ricordate come reagiva winrar al TLBFIX... 300KB...
E' corretto riportarlo, ma penso sia altrettanto corretto di non pensare che queste siano i valori finali.
Ricordo che un ES C0 evidenziava un guadagno del 3% al MINIMO sul B3...in quel bench arriviamo AL MASSIMO a 0,9% su un B3...

[brochure]

Originariamente inviato da astroimager

In attesa di fare una bella tabella in Excel per accettare tutti i bench futuri, ho fatto anch'io qualche conto sulla base della recensione greca, ed ecco che cosa emerge (prima parte):

Q9550 vs PII 920

Everest (media) ==> +3%
Sandra (media) ==> +53%
Cinebench R10 (multi) ==> +22%
Fritz Chess ==> +17%
3D Mark 06 CPU ==> +8%
3D Mark Vantage CPU ==> +20%
Giochi (media a 1280)==> +19%
x264 HD Bench ==> +6%
wPrime 32M ==> -1%
wPrime 1024M ==> -3%
WinRAR ==> -8%

Media ==> +12%
Media senza Sandra ==> +8%

Oh no! Astro con la paolo.olivite acuta
Scherzi a parte, mi pare il dato sui giochi quello più significativo, ma sono anch'io dell'opinione di dover aspettare per trarre le conclusioni, soprattutto per la questione bios...mi sembra ci siano troppe incongruenze soprattutto in confronto ai 9850/9950...
Cmq non voglio assolutamente minimizzare la buona volontà di astroimager...avere i dati riassuntivi sotto mano fa sempre piacere!

[v3l3no]

secondo me il tempo è immaturo, bisogna aspettare Gennaio, qusti bench sono troppo vaghi e fatti giusto per riempire di news le pagine web, sono d'accordo con paolo che dice che il bello (positivo) deve arrivare con l'anno nuovo, perchè AMD di sorprese ne ha date sempre positive rispetto le notizie negative che i mesi prima scorrevano lungo i forum e i siti...
Sono d'accordo anche sul fatto che sul test ha castrato piu il bios e no l'sb600...
un bios ben programmato e ottimizzato per un determinato hardware non è importante è indispensabile per le performance hardware...una mobo con un bios non aggiornato o non ben fatto è come un corpo umano con un cervello disabile-malato o addirittura morto...(scusate questo paragone)...
secondo me questi bench che stanno facendo per il momento in giro sono da dimenticare , credetemi nn ho mai creduto ad una parola che il web dice (tranne a questo forum ) il 940 sarà un procio che secondo me avra performance sul 9-15% superiori al 9950 e 6-7% solo di cache...
e cmq è ridicolo che le appz-bench non supportino mai le pcu amd come dio comanda...ma daiii dai daiiii...ve le devo dir eio perchè Intel è supportata meglio ? Penso che lo sapete già...
mi piacerebbe sapere il 940 (a Gennaio però no in questi bench attuali veri come babbo natale) rispetto Penryn e Nehalem come viaggia sui giochi e sui bench-3d...

[Pihippo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma infatti è proprio per questo che sti bench che non riportano correttamente nemmeno la sigla del procio contano come il 2 di picche.

Avevo letto da qualche parte, che la L3 del C2 lavora praticamente in modo totalmente differente alla L3 del B3, in quanto la L3 del B3, con i suoi 2MB totali, veniva gestita unicamente o quasi come puntatore, mentre invece la L3 del C2 funge anche da serbatoio ed è settoriale, cioè dinamica a seconda del carico e dei core utilizzati.
AMD UFFICIALMENTE imputava alla sola L3 un guadagno del 5%. Vedere un bench con un bios che non riconosce il procio e che con un 940 con winrar da 48KB in più di me con un B3 9950... cacchio... winrar ci sguazza nella cache... 4MB in più manco li vede? Vi ricordate come reagiva winrar al TLBFIX... 300KB...
E' corretto riportarlo, ma penso sia altrettanto corretto di non pensare che queste siano i valori finali.
Ricordo che un ES C0 evidenziava un guadagno del 3% al MINIMO sul B3...in quel bench arriviamo AL MASSIMO a 0,9% su un B3...

In effetti hai ragione, su tech report si parla espressamente di prefetcher migliorato, che se andiamo a vedere, tranne qualche cosine nell'unità degli interi e nel decoding è il vero tallone d'achille dell Phenom 1, ovvero un processore che ha un prefetcher simile a quello del K8 e di molto inferiore a quello dei core2, anzi parla pure di tweaks nel branch prediction e di un controller che prepara la cache, che da quello che ho capito, più il workload aumenta più i timings si abbassano, come ciò sia possibile non lo so proprio però fa figo! Beh scusatemi chi mastica l'ellenico si può far dare la versione del bios utilizzata cosi magariqualche volenteroso e più competente di me, tipo te btj2o qualsiasi altro , ci sguazza un pò e vede cosa c'è che non va...

EDIT: A proposito del bios
Mi immagino la scenetta nel pc del sito greco:
Bios: woha 6 mb of L3 cache !
PhII: Yes, nice to meet you I'm den...
Bios: Well i really need only 2 mb, sorry try later we are full of L3 cache......
Scusate non ce l'ho fatta a resistere....

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ottimo lavoro...
Ti aggiungo questi dettagli:

Il sistema AMD è stato testato con chip-set N-Vidia (e non AMD) e con VGA N-Vidia e non VGA ATI.
La versione del bios è ignota, ma comunque la sigla del procio non viene riportata correttamente e questo evidenzia che il supporto specifico al Phenom II non ci può essere.

Questo è il bench con il risultato peggiore che abbiamo incontrato in rete.
Praticamente tra un B3 ed un C2 ci sarebbe un guadagno sotto l'1%....

Questo test non mi piace personalmente per questi motivi, alcuni di quali già detti da te e altri:

- BIOS non idoneo, che probabilmente gestisce male L3 e nuove feature introdotte con Deneb.
- Ram assolutamente non confrontabili fra i tre sistemi.
- ASSURDO DEGLI ASSURDI: manca un confronto con Agena! (che ci voleva a clockarne uno a 2.8-3.0 GHz?)
- Chipset nVidia (la GPU non è un grosso problema, perché io ho isolato valori riferibili quasi unicamente alla CPU).
- Stranamente mancano informazioni su overclock, consumi, temperature... già solo per questo come recensione sarebbe da bollare come incompleta.

Insomma, non ci siamo proprio. Qualche pagina indietro avevo letto che questo sito è giudicato come serio e affidabile, io bollerei questa recensione come una delle peggiori viste di recente: non tanto per i risultati, o per come è stata condotta, ma per come è stata pensata a prori... e avrebbero pure la pretesa di dare una panoramica esaustiva su queste nuove CPU... LOL!

Esaminando la recensione comunque ho notato una cosa MOLTO IMPORTANTE, già ribadita in passato: i confronti si possono fare esclusivamente clock to clock, qualsiasi tentativo di riscalare la frequenza - oltre a non avere senso sul piano logico - porta a errori grossolani, e variabili a seconda dell'ampiezza dell'intervallo e soprattutto del tipo di applicazione.
Quindi non fatemi più vedere giochetti "ideali" con la matematica, per cortesia, altrimenti vi !

[astroimager]

Originariamente inviato da brochure

Oh no! Astro con la paolo.olivite acuta
Scherzi a parte, mi pare il dato sui giochi quello più significativo, ma sono anch'io dell'opinione di dover aspettare per trarre le conclusioni, soprattutto per la questione bios...mi sembra ci siano troppe incongruenze soprattutto in confronto ai 9850/9950...
Cmq non voglio assolutamente minimizzare la buona volontà di astroimager...avere i dati riassuntivi sotto mano fa sempre piacere!

No, niente paolo.olivite acuta, non ti preoccupare!

Volevo resistere fino all'8 gennaio, ma non ci riesco proprio... devo capire fino a che livello c'è mondezza in giro...

Peccato che fra tutti i bench non ci sia un Povray con versione dichiarata, con quel programma avrei visto all'istante a che livello sono castrati i Deneb sotto test.

Comunque: vi ricordate che ad agosto erano stati pubblicati dei bench in cui sembrava che il C0 avesse di nuovo problemi con la L3? Magari il BIOS utilizzato applica ancora un pesante workaround non più necessario dal C1 in poi...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

No, niente paolo.olivite acuta, non ti preoccupare!

Volevo resistere fino all'8 gennaio, ma non ci riesco proprio... devo capire fino a che livello c'è mondezza in giro...

Peccato che fra tutti i bench non ci sia un Povray con versione dichiarata, con quel programma avrei visto all'istante a che livello sono castrati i Deneb sotto test.

Comunque: vi ricordate che ad agosto erano stati pubblicati dei bench in cui sembrava che il C0 avesse di nuovo problemi con la L3? Magari il BIOS utilizzato applica ancora un pesante workaround non più necessario dal C1 in poi...

Comunque oggi è il 28... quasi 29
Comunque in Grecia il 940 (mi sa senza dissi) veniva proposto a 243€... e l'IVA in Grecia è al 18%... speriamo che anche i nostri distributori applichino prezzi onesti....

[v3l3no]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque oggi è il 28... quasi 29
Comunque in Grecia il 940 (mi sa senza dissi) veniva proposto a 243€... e l'IVA in Grecia è al 18%... speriamo che anche i nostri distributori applichino prezzi onesti....

secondo me con 250 euri appena uscira ce lo portiamo a casa e per inizi Marzo abbassa a 200 euro...(speriamo che la mia sensazione sia la realtà)...

ma l'ultimo step del 9950 qualè ?

[bjt2]

Originariamente inviato da Pihippo

Ho capito tutto grazie Paolo, ma questo non mi speiga i valori di i7, la loro L2 non è esclusiva (ogni core si fa i fattacci suoi con la sua L2) come quella del K10. Cioè i7 non fa probing L2q1-->L3--->L2q2 ad esempio? Altrimenti l'unico motivo che mi viene in mente è che L3 di i7 sia un fulmine oppure i bench non sono molto veritieri. Grazie comunque per la risposta.

In INTEL tutte le caches sono inclusive, quindi quando si fa il probe, la L3 è quella che sicuramente ha i dati, se ci sono. Poi il NB nell'I7 va a 2,666 Mhz e infine avendo i transistors INTEL più guadagno, probabilmente le caches saranno effettivamente più veloci di quelle AMD. Dovremo aspettare HKMG anche per AMD per sperare di avere le caches più veloci...

[Pihippo]

Originariamente inviato da bjt2

In INTEL tutte le caches sono inclusive, quindi quando si fa il probe, la L3 è quella che sicuramente ha i dati, se ci sono. Poi il NB nell'I7 va a 2,666 Mhz e infine avendo i transistors INTEL più guadagno, probabilmente le caches saranno effettivamente più veloci di quelle AMD. Dovremo aspettare HKMG anche per AMD per sperare di avere le caches più veloci...

Ciao, scusami, forse volevi dire che è la L3 che va a 2.66ghz, poi scusami, per inclusiva intendi che salva L1 e L2 di tutti i core? Cioè non dovrebbe farlo anche la L3 del Ph 1? grazie per le delucidazioni comunque.

[titania]

ciao piccoletti.....
il phenom due promette bene visto che a liquido offre un overclock di 5 Ghz infatti non vedo l'ora che esca sul mercato per metterci le manine sopra e giocarci un pò....
cmq i benchmarks greci non mi convincono affatto!!!!! per me sono solo un tentativo di depistaggio...fate attenzione!!!!!

[bjt2]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao, scusami, forse voleve dire che è la L3 che va a 2.66ghz, poi scusami, per inclusiva intendi che salva L1 e L2 di tutti i core? Cioè non dovrebbe farlo anche la L3 del Ph 1? grazie per le delucidazioni comunque.

Si. Il NB e la cache L3 vanno alla stessa frequenza, come nel Phenom.
In INTEL le caches sono sempre inclusive. Nella L2 c'è tutta la L1 e nella L3 ci sono tutte le L1 e L2. Anche per questo la L2 è solo 256KB (beh, anche perchè così può essere più veloce). In AMD la L1 e la L2 sono esclusive. La L3 è un po' particolare. E' una victim cache, nel senso che ci vanno gli "scarti" delle caches L1 e L2 dei processori. Nel Phenom II poi i dati di prefetch vanno nella L3 e non più nella L1, così da non inquinarla e inoltre quando un core va in risparmio energetico avanzato, vi è copiata la cache L1 e L2, in modo da non doverlo svegliare per fare il probing della cache. Questo è uno dei motivi per cui il Phenom II consuma così poco in IDLE...

[bjt2]

Originariamente inviato da titania

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Non c'è male per primo messaggio... LOL

[titania]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non c'è male per primo messaggio... LOL

grazie mille....
ti riferisci al primo messaggio oppure al secondo....

[netcrusher]

Originariamente inviato da titania

grazie mille....
ti riferisci al primo messaggio oppure al secondo....

Ciao Titania anche tu utente Amd????
Anche io attendo con ansia l'8 gennaio per questa benedetta cpu!!!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da titania

grazie mille....
ti riferisci al primo messaggio oppure al secondo....

diciamo che mi riferisco a te.

[titania]

Originariamente inviato da netcrusher

Ciao Titania anche tu utente Amd????

ciao ragnetto
diciamo che essendo donna sono volubile come le donne per cui per il momento me la spasso un pò con amd poi chissà magari mi lascerò corteggiare da intel!!!!!!!!

[titania]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

diciamo che mi riferisco a te.

ma non mi dire.....arrossisco

[ozlacs]

Originariamente inviato da titania

ciao ragnetto
diciamo che essendo donna sono volubile come le donne per cui per il momento me la spasso un pò con amd poi chissà magari mi lascerò corteggiare da intel!!!!!!!!

foto!