[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Capozz]

doppio

[ivano444]

scusate ma se bd non rivaleggia core vs core per me è una delusione...fermo restando che lo comprerei in ogni caso però lascierebbe l'amaro in bocca...

[Heimdallr]

che faccetta felice che ha il tipo
quella è una crosshair v sicuro, bisogna tenere duro un paio di settimane

[dav1deser]

Originariamente inviato da ivano444

scusate ma se bd non rivaleggia core vs core per me è una delusione...fermo restando che lo comprerei in ogni caso però lascierebbe l'amaro in bocca...

E perchè mai? Se AMD ti da la stessa potenza con gli stessi consumi e magari a un prezzo un po' più basso cosa te ne frega di quanti core utilizzi per farlo? Tanto anche nelle applicazioni single thread ci sarà il turbo a sopperire a eventuali carenze di potenza.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da blackshard

Potrebbe anche aver senso per contrastare la piattaforma su socket 2011 che verrà lanciata a breve.

Da quello che si sapeva era prevista per novembre circa (ma non sono aggiornato veramente, perché quando AMD da' delle date, si tende ad allungarle, quando le da' Intel, si tende ad anticiparle, quindi non so se effettivamente ufficialmente è cambiato qualche cosa o è il solito anticipo di corridoio), ma comunque coinciderebbe con la nuova mandata di BD.

Però... già qui ci sarebbe da riflettere... perché un conto sarebbe per AMD dare una data per una nuova release di BD in coincidenza con IB, darla invece per SB-e, a me fa pensare che BD di giugno se la può vedere tranquillamente con quello che c'è in commercio, ma non con un SB-e.

Anche perché se BD X8 se la potesse vedere tranquillamente con SB-e X6, a maggior ragione un BD X8 a 95W sarebbe già superiore ad un i990X.

Quindi... se io fossi AMD, commercializzerei un BD X8 a 95W ad un prezzo competitivo sia sul 2600K che su TUTTI gli i7 X6. Farei magazzino con i BD X8 125W e 1 mese prima che Intel commercializza gli SB-e li smollerei a 300€.

Il fatto di non tenere alcuna "riserva" di potenza a parte il TDP (il 75% dei BD sarebbe 95W), non mi fa credere che un BD X8 andrebbe il 50% in più di un i7 X6 ed il 30% in più di un SB-e X6.

Questo a grandi linee... poi è chiaro che tutti stiamo facendo previsioni.
Ma comunque non vedo ragioni di pessimismo.

Per me personalmente andrebbe già benissimo un BD X8 125W che abbia la stessa potenza di un i990X ma che costi 1/3, con tutte le possibilità che si occhi molto meglio di un i7 X6 se non altro per un TDP nativo inferiore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ivano444

scusate ma se bd non rivaleggia core vs core per me è una delusione...fermo restando che lo comprerei in ogni caso però lascierebbe l'amaro in bocca...

Sinceramente, se BD avesse lo stesso IPC di SB, si andrebbe a nozze.

I motivi? Innumerevoli.

BD ha 2 core in più nel desktop e ancor di più nel settore server, avrebbe un clock maggiore a parità di TDP e il tutto ad un prezzo inferiore.

Cosa vorresti di più?

[ivano444]

Originariamente inviato da dav1deser

E perchè mai? Se AMD ti da la stessa potenza con gli stessi consumi e magari a un prezzo un po' più basso cosa te ne frega di quanti core utilizzi per farlo? Tanto anche nelle applicazioni single thread ci sarà il turbo a sopperire a eventuali carenze di potenza.

vero!ma credo che amd non sia da considerare una seconda scelta e che ha tutte le carte in regola per ripetere la storia del pentium4 contro gli athlon64 quindi mi viene da ridere a leggere gente che senza uno straccio di bench lo da spacciato contro sb

[Capozz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me personalmente andrebbe già benissimo un BD X8 125W che abbia la stessa potenza di un i990X ma che costi 1/3, con tutte le possibilità che si occhi molto meglio di un i7 X6 se non altro per un TDP nativo inferiore.

Ma imho già un X8 95W avrà una potenza paragonabile a quella di un 980X.
Significherebbe avere il 50% di prestazioni in più rispetto al 1100T...considerando i due core in più e le frequenze probabilmente più alte è un risultato fattibilissimo.

[lonewo|_f]

Originariamente inviato da ivano444

vero!ma credo che amd non sia da considerare una seconda scelta e che ha tutte le carte in regola per ripetere la storia del pentium4 contro gli athlon64 quindi mi viene da ridere a leggere gente che senza uno straccio di bench lo da spacciato contro sb

io direi più athlon XP contro pentium 4 northwood/willamette, prestazioni globali leggermente inferiori costando molto meno, dubito riescano a guadagnare il trono assoluto nella fascia medioalta ed alta come quando dominavano con la serie FX, probabilmente però nella fascia che vende di più tra i frequentatori di questo forum (quella in mezzo tra il 2500k e il 2600k) possono essere competitivi, e magari anche su quella a prezzo più basso

potrebbero diventare anche la scelta d'eccellenza per gli htpc se riusciranno ad "outputtare" filmati @ 23.976 frame al secondo, intel di serie riesce a farlo a 24 fps, con qualche modifica si limita a 23.97.

a quanto leggo in giro zacate supporta i 23.976 fps, ma non l'hdmi 1.4 e l'accelerazione hw di contenuti 3d

se llano, magari in versione a basso consumo su mobo mini itx, riuscirà a supportare bene entrambe le cose assieme al bitstreaming di tracce audio HD diventerà la piattaforma DEFINITIVA sulla quale costruire un htpc.

[dav1deser]

Originariamente inviato da ivano444

vero!ma credo che amd non sia da considerare una seconda scelta e che ha tutte le carte in regola per ripetere la storia del pentium4 contro gli athlon64 quindi mi viene da ridere a leggere gente che senza uno straccio di bench lo da spacciato contro sb

Be' ma in quel periodo c'erano l'ottima architettura di amd vs la pessima (a dir poco) architettura di intel. Oggi intel ha un'ottima architettura quindi amd avrebbe bisogno di una architettura fantascietifica! Oppure se invece non pensiamo al core vs core ma a cpu vs cpu amd può farcela grazie alla maggiore quantità di core.

[iGio]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me... io quoto Calabar.

E' difficile aspettarsi che BD uguagli SB a parità di core specialmente in configurazione X4 vs X4 e X6 vs X6.
Il motivo è semplice... AMD non avrebbe fatto un BD X8 al lancio.

Commercialmente, avrebbe tirato fuori BD X4 e BD X6. BD X4 che se la sarebbe veduta con il 2600K con il vantaggio di uguale TDP ma non avendo APU, tutta potenza per i core. BD X6 se la sarebbe vista con l'i980X e i990X.

In un secondo tempo, con l'avvento di SB-e, avrebbe tirato fuori BD X8, avvantaggiato dal fatto che in ogni caso BD X8 ha 2 core in più di un SB X6, e nell'MT, non ha certamente un'importanza da poco.

Però, ricordo che verso novembre 2011 AMD dovrebbe uscire con un'altra mandata di BD, che non si è capito se sia BD 2a versione oppure un aggiustamento di frequenze date dal silicio.

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Quello che c'è da sottolineare, è che in qualsiasi caso, anche nel più pessimista, AMD recupererà certamente su Intel.
Il distacco da un 940 Phenom II a 3GHz ad un i7 X4 a 3,333GHz non si potrà ripetere, vuoi perché l'IPC di BD oramai è scontato che sarà superiore al Phenom II più di quanto SB l'ha migliorato sull'i7, vuoi perché la differenza di clock dall'i7 al Phenom II era a favore di Intel, mentre con BD sarà a favore di AMD.

Quello in cui si può riflettere, e personalmente mi rende ottimista, è proprio sull'MT, anche se in ogni caso l'architettura BD porterà molto margine di clock nel Turbo (fino a +1GHz), quindi l'ST sarebbe da valutare anche in caso di IPC non proprio spettacolare.

Però, se vogliamo, un Thuban con 6 core aveva distacchi ben più bassi verso l'i7 X4 in MT (chiaro, lasciando a parte l'i7 X6), anche a clock simili.
Ora, in tutti i casi si ripeterebbe la situazione, perché comunque la lotta si sposterà verso un X8 (BD) che se la vedrà verso un X6 (SB).

Il vero e proprio jolly sarà il clock con cui potrà lavorare BD.
Sapere però che un BD X16 ha un turbo fino a +500MHz su tutti i core con una frequenza def almeno di 3GHz, mi rende molto ottimista sulla frequenza di un BD X8 a 125W verso un SB-e X6 a 3,3GHz.

ma dico, secondo te AMD non desidera "se mai" avvantaggiarsi un po' ? deve aspettare per forza i nuovi SB-E per tirare fuori eventualmente una cpu più potente ?? il tuo ragionamento non sta tanto in piedi.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dav1deser

I bollini sembrano coincidere...quindi direi che ci sono ben pochi dubbi, è una CF V.

Ottima osservazione...

[Athlon 64 3000+]

cut

[digieffe]

è violare l'NDA, poter sapere se la redazione di hwupgrade ha degli esemplari da testare e null'altro?

[digieffe]

Originariamente inviato da Capozz

Se un BD X4 avesse le stesse prestazioni di un 2500K, chiaramente già un BD X6 sarebbe un pelo sopra al 2600 e l'X8 lo demolirebbe.
A me andrebbe benissimo una situazione in cui BD X6 = 2600 e BD X8 > 20% Di conseguenza un X4 andrebbe un pelo meno di un 2500K, diciamo pari ad un i5-2400.

ho già scritto la stessa cosa, non ho tempo di cercare il post ora.

edit: http://www.hwupgrade.it/forum/showth...4#post35080284

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da iGio

ma dico, secondo te AMD non desidera "se mai" avvantaggiarsi un po' ? deve aspettare per forza i nuovi SB-E per tirare fuori eventualmente una cpu più potente ?? il tuo ragionamento non sta tanto in piedi.

Ma guarda che diciamo la stessa cosa.

Se BD prestazionalmente avesse un IPC uguale core to core ad Intel, un BD X8 avrebbe il margine per via dei 2 core in più e del clock anche se solamente a 95W, visto che un SB X6 andrebbe a 3,3GHz quindi male che vada sarebbe la stessa frequenza di un BD X8 95W.

Un BD X8 a 125W, prendendo come parametro il TDP, sarebbe circa un 30% più potente di un BD X8.

Secondo me commercialmente basterebbe già un +10%, contando che i prezzi di BD saranno nettamente più bassi a livello di prezzo-prestazioni rispetto agli Intel.
Non ci sarebbe bisogno di "sprecare" un 30% in più, semplicemente perché commercialmente ci guadagnerebbe 2 volte. Quando ci saranno i BD, se il prezzo sarà basso, in molti prenderebbero il top, cioè un X8. Se questo fosse disponibile solamente a 95W, magari si opterebbe per un secondo acquisto in occasione della commercializzazione di un BD X8 125W.
Io ad esempio comprerò probabilmente l'X8 a 125W, se dopo 4 mesi AMD commercializzasse lo stesso BD X8 125W con magari 100MHz in più, ci penserei se fare l'acquisto. Sarebbe tutto differente nel caso di un BD X8 95W all'uscita e 125W dopo 4 mesi, perché sicuramente si parlerebbe di 500MHz in più.

P.S.
Guarda che non sto parlando contro AMD (puoi chiedere a chiunque nel TH ), semplicemente valuto le circostanze. Per il momento mi sto facendo questa idea, altre volte l'ho avuta verso Intel. Magari non sono tanto politico nell'esporla...

[Gabba88]

Ragazzi non so voi, ma per me può essere anche un X16 basta che mi dia le prestazioni di un 2600k ad un prezzo inferiore e con dei consumi simili... un po' come le radeon che hanno millemila shader unificati a differenza delle gpu nvidia, ma sono architetture, nessuno si pone il problema del perchè AMD usi così tante unità di elaborazione per ottenere un buon risultato con le vga, l'importante è solo che convenga e non consumi tanto da dover avere una centrale termoelettrica privata...

[Pat77]

Vedremo, i primi bench non dovrebbero tardare, speriamo che non siano i soliti fake.

Se BD prestazionalmente avesse un IPC uguale core to core ad Intel, un BD X8 avrebbe il margine per via dei 2 core in più e del clock anche se solamente a 95W, visto che un SB X6 andrebbe a 3,3GHz quindi male che vada sarebbe la stessa frequenza di un BD X8 95W.

Tu lo escludi a priori? Il problema saranno semmai gli ambiti, almeno all'inizio la differente architettura provocherà, secondo me, campi di eccellenza e campi in cui andrà più o meno come i Phenom 2, ma è anche normale se ci si pensa, cambia tutto, e quando cambia tutto succede quasi sempre così.
Ma io resto fiducioso, anche a 95W dovrebbe dire la sua, e se analizziamo la politica di core fisici vs emulati, di prezzo, di performance per W, è da molto che AMD non delude.

[paolo.oliva2]

Forse è OT, però se a qualcuno interessa...

http://www.theregister.co.uk/2011/05...p_for_servers/

[|ron]

Riferito alla foto della pagina precendete, PCGamesHardware.de è un sito affidabile e conosciutissimo, inoltre è anche il secondo team di overclock mondiale, quindi spero che facciano la recensione come si deve

p.s: qualcuno lo chiedeva prima... chiedere ad HWUP se hanno il procio da recensire, non comporta la violazione dell'NDA per la risposta. Se ce l'avessi per quanto riguarda il mio sito, lo direi tranquillamente, quando si firma l'NDA si fa un accordo sul non rivelare dettagli, specifiche e dati prestazionali.