[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

3.5GHz+ operation in an area (including 2MB L2 cache) of 30.9mm2.

Io non vorrei rompere le ballotas... ma comunque quel 3,5GHz+ che viene sempre fuori, io lo continuo a vedere "BD parte da 3,5GHz" a salire...

Speriamo che dicano qualche cosa sulle frequenze... altrimenti noi arriamo al giorno prima del lancio ufficiale ancora con un BD X8 a 3GHz...

Il + finale credo debba intendere il turbo, ma in questo caso, se interpretiamo la frequenza minima, dovrebbe essere quella di un X8 a 95W.

Quindi da qui dedurrei 3,5GHz + Turbo, sarebbe la frequenza più bassa e probabilmente quella applicata ad un BD X8 a 95W. Gli X6 e X4 dovrebbero averla più alta ed idem un BD X8 a 125W.

Boh... ma è possibile che sono solo io a vedere ste frequenze?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

un momento... questo vuol dire che BD sarà più piccolo di ipotetico thuban x8 a 32nm?

Secondo me intendono che sarà più piccolo di un Thuban a 45nm, il Thuban a 32nm non è mai stato realizzato...

ma come, non è sincrona?

Veramente nei Phenom I/II non è stata mai sincrona... proprio per evitare che il clock dei core dipendesse dal clock NB.
Nei Phenom I/II l'NB def era di 2GHz, ma il clock procio è arrivato quasi al doppio (3,7GHz in Turbo 1100T).

ottimo comunque che la tensione sia indipendente dai cores

Questo è normale, l'ha pure Llano.
Nel Phenom I/II la tensione era uguale per tutti i core, in BD dovrebbe essere a modulo.
Ma è logico... altrimenti non avrebbero potuto realizzare il Turbo2 e lo spegnimento dei moduli non usati.

[gi0v3]

Originariamente inviato da Shida

Intanto grazie per la ricerca.
Seguo anchio quel 3d ma rimango ancora un po perplesso. Stando che l'hp sembra il migliore del lotto per ora, per hardware e costo, pare che nn sia proprio muto e ci siano problemi di installazione e di riconoscimento con ssd. Per il resto sembra una gran bel netbook anzi un notebook da 11 pollici. Lontano il lenovo che pare scaldi un botto e il sony sovrapprezzato. Ti segnalo che anche la Asus ne fa uno (il 1215b) molto simile all'Hp nell'hardware quindi da tenere d'occhio, anche se si sa ben poco ancora. Per quanto riguarda a prenderlo dagli States sono restio per i costi della dogana ma soprattutto per la garanzia. Speriamoa rrivino presto qui da noi, anche perche se esce Llano ciao Zacate

il problema del rumore è molto soggettivo, c'è gente che appena preso ha usato il coolsense di hp e ha messo la ventola su "quiet" e poi si è trovata benissimo, c'è gente che l'ha lasciata a default e dice che non gli da fastidio... con gli ssd il problema nasce se si fa un backup su chiavetta/dvd esterno e si tenta di ripristinare il sistema su un ssd vergine... un clean install di windows va sempre al primo colpo qualcuno nota un calo delle prestazioni sugli ssd, ma per ora non si sono spiegati abbastanza bene da capire qual è il problema e comunque io se lo prendo punterei a usare un ssd su slot minipciex da affiancare al disco a piatti... così non perdo niente

Originariamente inviato da Shida

Mi pare che l'Hp monti il Seagate momentus XT, quindi molto veloce. Certo l'SSD sarebbe il top se non ci fossero problemi come ho scritto poco sopra.

alcuni hanno un seagate, altri un WD... comunque l'ssd anche se "frenato" garantisce prestazioni superiori, e finalmente ho qualche dato sull'autonomia... con un ssd si guadagna circa un'ora (wifi on, BT off) arrivando a poco meno di 8

[Vash_85]

Originariamente inviato da gi0v3

quello della hp ha solo dischi a 7200 rpm (250,320,500) e un ssd da 128 gb che non prenderà nessuno perchè chiedono 290$ in più rispetto al disco da 320... il lenovo ha dischi da 5400 rpm, il sony non si sa, tutti e 3 potranno avere fino a 8 gb di ram, anche se è già chiaro che l'upgrade è meglio farlo dopo, il costo di un banco da 4 gb sciolto è inferiore al sovrapprezzo che fa hp per il passaggio, e anche partendo con 2+1gb mettere un banco da 4 e ottenerne 6 non crea problemi... in questo senso il fatto che zacate abbia un controller single channel è un vantaggio per l'utente... nessun problema di upgrade

Con tutto il rispetto per zacate... ma 8 gb di ram su un aggeggio del genere imho sono eccessivi

Io spero sempre nel dm1z ITA con su hd da 7200 e 4gb di serie a 399€

Troppo ottimista?

[astroimager]

Originariamente inviato da gi0v3

...
alcuni hanno un seagate, altri un WD... comunque l'ssd anche se "frenato" garantisce prestazioni superiori, e finalmente ho qualche dato sull'autonomia... con un ssd si guadagna circa un'ora (wifi on, BT off) arrivando a poco meno di 8

Azz!... se fra un anno montano SSD di serie, a parità di prestazioni con i 28nm a quanto si arriverà?

Originariamente inviato da Vash_85

Io spero sempre nel dm1z ITA con su hd da 7200 e 4gb di serie a 399€
Troppo ottimista?

Io spero €349, così si avvera!

Imho TSMC è ingolfata, o in AMD hanno fatto qualche cazzata (da cui cacciata a pedate a Meyer).

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...
Boh... ma è possibile che sono solo io a vedere ste frequenze?

Direi di sì. Se leggi bene dice tutt'altro.

Originariamente inviato da marchigiano

un momento... questo vuol dire che BD sarà più piccolo di ipotetico thuban x8 a 32nm?

Io lo leggo così: l'area deputata alla logica presenta una densità di transistor superiore anche a parità di nodo.

Ti sei convinto che l'IPC/core è superiore?

[Vash_85]

Originariamente inviato da astroimager

Io spero €349, così si avvera!

Imho TSMC è ingolfata, o in AMD hanno fatto qualche cazzata (da cui cacciata a pedate a Meyer).

Comunque scherzi a parte non credo che lo venderanno a tanto, se vuoi farti un idea vai sul sito hp usa, annotati i prezzi dei vari netbook con su atom, poi vai sul sito italiano e vedrai gli stessi netbook con il prezzo 1$=1€

[astroimager]

Originariamente inviato da Vash_85

Comunque scherzi a parte non credo che lo venderanno a tanto, se vuoi farti un idea vai sul sito hp usa, annotati i prezzi dei vari netbook con su atom, poi vai sul sito italiano e vedrai gli stessi netbook con il prezzo 1$=1€

Tornando con i piedi per terra: spero sempre che comincino ad uscire più modelli, che ci sia una certa concorrenza, insomma.

Quando arriveranno in massa nei supermarket (quando? ), al primo ciclo di offerte €350 potrebbe essere un costo non così fantasioso.

[gi0v3]

Originariamente inviato da astroimager

Azz!... se fra un anno montano SSD di serie, a parità di prestazioni con i 28nm a quanto si arriverà?



Io spero €349, così si avvera!

Imho TSMC è ingolfata, o in AMD hanno fatto qualche cazzata (da cui cacciata a pedate a Meyer).

se per una volta il cambio non fosse 1:1, 479 dollari, ovvero il costo della versione con 4 gb, sarebbero 353 euro... incrociamo le dita

[astroimager]

Originariamente inviato da gi0v3

se per una volta il cambio non fosse 1:1, 479 dollari, ovvero il costo della versione con 4 gb, sarebbero 353 euro... incrociamo le dita

La parola d'ordine è concorrenza!

[Vash_85]

Originariamente inviato da astroimager

Tornando con i piedi per terra: spero sempre che comincino ad uscire più modelli, che ci sia una certa concorrenza, insomma.

Quando arriveranno in massa nei supermarket (quando? ), al primo ciclo di offerte €350 potrebbe essere un costo non così fantasioso.

350€ li vedremo imho verso settembre o giù di lì......

[astroimager]

Originariamente inviato da Vash_85

350€ li vedremo imho verso settembre o giù di lì......

No secondo me prima... poi a settembre la domanda sale e i prezzi potrebbero impennarsi.

Edit: se mi dici così mi demoralizzi!

[astroimager]

Nel giro di un paio di settimane arriverà parecchio materiale su BD/Llano...

Gi0v3, perché non apri un th nella sezione mobile tipo "Aspettando HP dm1z..."?

[Vash_85]

Originariamente inviato da astroimager

No secondo me prima... poi a settembre la domanda sale e i prezzi potrebbero impennarsi.

Edit: se mi dici così mi demoralizzi!

Lungi da me l'idea di demoralizzarti

Al momento vorrei prenderne due di questi giocattoli.... quindi figurati se spero che costino 500€

[gi0v3]

Originariamente inviato da astroimager

Nel giro di un paio di settimane arriverà parecchio materiale su BD/Llano...

Gi0v3, perché non apri un th nella sezione mobile tipo "Aspettando HP dm1z..."?

perchè non avrei il tempo di stargli dietro e gestirlo come si deve

[astroimager]

Originariamente inviato da gi0v3

perchè non avrei il tempo di stargli dietro e gestirlo come si deve

Senza impegno, infatti... metti un po' di info fondamentali, qualche link, e via...

[dark.halo]

Originariamente inviato da astroimager

Buona interpretazione.
Tre appunti:
- TB dovrebbe essere 100 MHz più spinto per il Black, specie in MT.
- 300 MHz in meno potrebbero non essere sufficienti per rientrare nei 95W... a meno che fra 3-4 GHz il comportamento non sia veramente poco lineare (tutto a discapito dell'OC); discorso simile scalando verso il basso con i core: io ho considerato, a parità di frequenza, una riduzione di 20W per l'x6 e di 50W per l'x4 (forse troppo, in quest'ultimo caso...).
- I modelli al debutto imho saranno almeno 3, 2x125W e 1x95 (x8 entry level).

Mi trovo d'accordo quasi su tutto, alla fine la pensiamo più o meno allo stesso modo, l'unica cosa che io però dissento e la presenza di 2 x8 125W e uno 95W, secondo IMHO la trovo una scelta sbagliata e vedo i 125W per AMD una scelta quasi di prestigio.
Mi spiego meglio un ipotetico x6 3.5GHz 95W va grosso modo come un i990x, e questo già basterebbe ad AMD a garantirsi la fascia alta per parecchi mesi, fare un 3.8 GHz a 125W è più una sboronata per dire "guarda l'ho più lungo io",dato che si troverebbe incontrastato a dominare la fascia enthusiast.

Originariamente inviato da marchigiano

come sempre il grosso dei volumi lo fanno gli oem... e questi monteranno quasi sempre i llano

sull'ipc però non sono d'accordo, dalle slide sembrano inferiori agli athlon e mi pare normale visto che sullo stesso tdp ci aggiungeranno una gpu di discreta potenza...

Anche qua dissento, tralasciando i grafici per me è ridicolo pensare a Llano con un ipc inferiore addirittura agli attuali Athlon II ( e che è un k8 ) al massimo nelle previsioni fantacatastrofiste l'ipc può rimanere invariato, ma siccome ci sono migliorie architetturali a mio sostegno, (cose del tipo: l2 raddoppiata, aumento del buffer di riordino, il secondo livello dell'unita tbl della cache è passato da 512 a 1021 voci, probabile adozione di micro-macro op fusion e nuovo controller di memoria simile a quello di BD.) e se proprio si vuole guardare i grafici più che una perdita di ipc si può parlare di una perdita di frequenza ,ma anche qua ci son dei dubbi.

[cionci]

Originariamente inviato da astroimager

Che vantaggi porta questo tipo di approccio? Un Turbo più "reattivo"?

Sì, molto più reattivo, la frequenza potrebbe cambiare anche centinaia di volte al secondo, anche se dubito che adoperino un timing simile.
Tutto dipende da quanto tempo ci mette a propagare il clock nuovo a tutto il circuito.

Originariamente inviato da bjt2

Ora non ricordo quante pagine fa è stato postato, ma sul paper del'ISSCC 2011 c'è la dimensione del modulo (30.9 mm^2) e i transistors (213mln)... Poi la densità della cache, rispetto alla logica dovrebbe essere maggiore, data la sua struttura regolare... 2MB di cache con celle 8T dovrebbe essere almeno 8Tx8bitsx2 milioni, 128 milioni di transistors, più i tag, l'ecc e l'altra logica... Se veramente sono 120 milioni di transistors per la L2 allora sono celle a 6T (e siamo al limite)... Ciò spiega la elevata latenza... Probabilmente solo le L1 sono celle 8T...

Chiaramente ho usato una densità media in base al numero di transistor totale che si suppone siano.
A questo punto trovo comunque difficile davvero che siano SRAM 8T. La densità dovrebbe essere almeno di 6 volte maggiore rispetto a quella del modulo. Ti sembra plausibile ?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Boh... ma è possibile che sono solo io a vedere ste frequenze?

No, perché tutti parliamo di 3.4-3.5 Ghz a 95W per l'X8. Ma quella è solo una indicazione di massima. Vedi da qualche parte scritto di quanti moduli si parla ?

[Shida]

Originariamente inviato da gi0v3

il problema del rumore è molto soggettivo, c'è gente che appena preso ha usato il coolsense di hp e ha messo la ventola su "quiet" e poi si è trovata benissimo, c'è gente che l'ha lasciata a default e dice che non gli da fastidio... con gli ssd il problema nasce se si fa un backup su chiavetta/dvd esterno e si tenta di ripristinare il sistema su un ssd vergine... un clean install di windows va sempre al primo colpo qualcuno nota un calo delle prestazioni sugli ssd, ma per ora non si sono spiegati abbastanza bene da capire qual è il problema e comunque io se lo prendo punterei a usare un ssd su slot minipciex da affiancare al disco a piatti... così non perdo niente

Si il rumore è soggettivo..vedremo. Per gli ssd temo ci sia qualche problema col chipset nella gestione SATA perche hanno prestazioni in media di 10 e 20mb/s in lettura/scrittura con SSD recenti. Per lo slot mPCI sarebbe una manna solo che ho visto ci sono parecchie incompatibilità nelle recensioni. Per esempio pare che l'intel 310 non funzioni ma serva un'adattatore.

[Vash_85]

Originariamente inviato da Shida

Si il rumore è soggettivo..vedremo. Per gli ssd temo ci sia qualche problema col chipset nella gestione SATA perche hanno prestazioni in media di 10 e 20mb/s in lettura/scrittura con SSD recenti. Per lo slot mPCI sarebbe una manna solo che ho visto ci sono parecchie incompatibilità nelle recensioni. Per esempio pare che l'intel 310 non funzioni ma serva un'adattatore.

Intendi 10/20 mbs con ssd da 2.5" messi a posto del 7200?