[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Ares17]

Originariamente inviato da Tenebra

Se ragioni in ottica gamer: sia con il 6100 che con l'8120/8150 sarai praticamente sempre in turbo (oddio, meno spesso con il 6110 dato che i giochi che utilizzano 4 thread sono sempre di più). La frequenza base dell'8120 è minore del 6110, ma quella turbo è maggiore. La differenza di prezzo - sempre se i dati che abbiamo sono affidabili - tra l'uno e l'altro sono 30 euro.
Per 30 euro, lasci lì una frequenza maggiore, due core in più, più ampie possibilità di OC, e ti prendi un processore che sai già essere uno scarto di produzione di un 8core?
...io no. E credo che AMD punti proprio a questo.

Bisogna vedere le rese e gli scarti di bd: di x3 attualmente non è che se ne trovino tanti....

[navarre63]

col pc navigo e gioco STOP non sono capace a fare nient'altro, (conversioni video,elaborazione foto etc etc, mi basta un esa al limite mi regalo una 6850,la 5670 sta tirando le cuoia per far andare la Zonda R

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da calabar

Aehm... i prezzi sul mercato dei processori si fanno in dollari, l'euro non c'entra proprio nulla!

Il dollaro era universale prima dell'€.
Non mi ricordo bene ma nel 2002, all'ingresso dell'euro, si esultò perché alcuni paesi produttrici di petrolio avevo adottato l'euro al posto del dollaro.
Comunque non cambia una mazza dal discorso, perché i prezzi che giravano in rete sin dall'inizio del 2011 erano indicativi. Se il 12 ottobre BD sarà disponibile, mi sembra chiaro che ora quei prezzi più che indicativi siano reali.

Ora, se BD l'hanno cominciato a produrre a fine agosto ed ora costerebbe 20$ in meno, non penso che abbia diminuito l'IPC strada facendo.

Dai, è plateale che qualsiasi indicazione con parvenza negativa la si usa a 1000 per portare sempre il solito discorso, potenza BD bassa.

Tra 19 giorni finirà il calvario e poi vedremo se BD sarà il grande fallimento in cui tanti "sperano".

[Ares17]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il dollaro era universale prima dell'€.
Non mi ricordo bene ma nel 2002, all'ingresso dell'euro, si esultò perché alcuni paesi produttrici di petrolio avevo adottato l'euro al posto del dollaro.
Comunque non cambia una mazza dal discorso, perché i prezzi che giravano in rete sin dall'inizio del 2011 erano indicativi. Se il 12 ottobre BD sarà disponibile, mi sembra chiaro che ora quei prezzi più che indicativi siano reali.

Ora, se BD l'hanno cominciato a produrre a fine agosto ed ora costerebbe 20$ in meno, non penso che abbia diminuito l'IPC strada facendo.

Dai, è plateale che qualsiasi indicazione con parvenza negativa la si usa a 1000 per portare sempre il solito discorso, potenza BD bassa.

Amd, intel, nvidia, apple vogliono il dollaro come moneta, e non l'euro (sono americane ricordi?)
Un prodotto che ti fa oscillare le tue previsioni di bilancio a seconda del tasso di valuta non è conveniente per nulla.

[kiriranshelo]

Originariamente inviato da BodyKnight

Qualcuno sa dirmi se hanno poi trovato conferma da qualche altra parte le voci di FUD e di S|A sulle rese di llano (tra il 50% e il 60%)?

Credo che il fatto che Trinity sia anticipato, nella produzione, già a Gennaio 2012 direi che è eloquente perchè "casualmente" cade quando scade il contratto particolare tra AMD-GF sul pagamento a chip funzionante e non a wafer

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Comunque io sono fiducioso per il futuro di BD. L'architettura ha del potenziale per superare SB in IPC e già dovrebbe farlo in frequenza.
BD2 già si sa che avrà il turbocore 3.0, che immagino sia con un terzo step di turbo in modulo singolo (almeno voglio sperare) e auspicabilmente altre migliorie. Per essere uno step di BD, penso che non sia solo questa l'unica modifica. Si parla di modifiche che aumentano l'IPC e quindi come primo candidato vedo il branch prediction (nel caso quello di BD faccia schifo), poi gli algoritmi di prefetching ed eventualmente le latenze delle caches. Gli scheduler sono già enormi e quindi credo che non saranno allargati (come fatto per Llano). Poi ovviamente i progressi di GF e qualche tweak ai transistors o a qualche pipeline per poter salire di più in frequenza...
Insomma, se già BD non dovesse essere superiore a SB, probabilmente BD2 lo sarà... CI sono tante porte ed unità di esecuzione in più... Non mi stancherò mai di dirlo... Il K10, nonostante le porte e le unità di esecuzione in più ha prestazioni inferiori, perchè lo scheduler è poco inteligente e richiede codice ottimizzato per AMD per funzionare. Poichè la maggior parte sono ottimizzati per INTEL, se non altro per una questione di quota di mercato... Poi BD risolve anche questo problema: con lo scheduler inteligente le prestazioni non dovrebbero dipendere dall'impacchettamento delle istruzioni. La banda di decodifica è superiore... Le premesse ci sono tutte...

Io sinceramente non ho le capacità di interpretare l'IPC di un'architettura, ma quello che dici te lo dicono in tanti sui forum e di interi articoli spiegati in dettaglio ne sono comparsi, sempre con giudizio negativo.
Non capisco come si possa continuare ad ignorare sempre tutto e dare credito a pseudo-test...

Girando in rete, l'attesa per BD è massima e sono in parecchi che lo aspettano per acquistarlo, per occarlo e quant'altro...

Io di tutta la mondezza che gira in rete me ne frego. Ho un 1090T, passerò dai 3,2GHz def ai 3,6GHz def, da un Turbo di 3,6GHz a 4,2GHz, avrò 2 core in più e lo pagherò di meno del 1090T. L'IPC sarà senz'altro superiore rispetto al Phenom II, lo cambierò con un 8170 quando sarà disponibile ed ancor di più visto che l'AM3+ resterà più tempo nel mercato rispetto a quello che si credeva e quindi ci saranno altri modelli oltre all'8170P.

Questo è il reale ed è positivo. Aggiungiamoci pure il prezzo, e tutto diventa ancor più positivo. Tutta sta negatività che si vuole vedere io, come tanti altri, proprio non la vedo.

[calabar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il dollaro era universale prima dell'€.
[...]
Dai, è plateale che qualsiasi indicazione con parvenza negativa la si usa a 1000 per portare sempre il solito discorso, potenza BD bassa.

Guarda che ti ho solo fatto notare che il prezzo dei processori è in dollari (giusto per non dare il via ad altre teorie fantasiose che non hanno senso), mi spieghi perchè diamine devi ficcare in mezzo teorie complottistiche contro AMD ad ogni post?

Se il prezzo si abbassa chiaramente non è un buon segno. E non si abbassa perchè l'ipc cambia per magia, ma perchè nel tempo può cambiare il posizionamento di mercato. Ed è ovvio che ritardando un prodotto non si può prentendere di poterlo piazzare al prezzo preventivato, dato che il mercato si evolve.

In ogni caso, bada bene, sono sempre e comunque voci. Nulla di confermato. Quindi il ribasso dei prezzi è un'indiscrezione rispetto ad una precedente indiscrezione. Magari il BD top di gamma, quando uscirà, costerò 400$. Sinceramente me lo auguro, significherebbe probabilmente avere un prodotto più competitivo, a meno che AMD non sia impazzita e decida di sovraprezzare i propri processori.

[gianni1879]

io penso che prima di supporre prestazioni reali in alto o in basso, conviene aspettare che esce ufficialmente (manca poco ormai), credo si sia detto in tutti i sensi abbastanza in questo thread.

Vediamo di non allungarlo inutilmente, se avete news bene altrimenti non è necessario rispondere ad ogni reply.

... e finitila di andare in OT continuamente

[Cocco83]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non bisogna neanche scherzare su questa cosa...
Bergman era ed è una persona seria per certi tipi di atteggiamenti, il problema (e molti si aspettavano qualcosa di eclatante dopo l'insediamento del nuovo CEO) in assenza del CEO era lui il punto di riferimento e forse ha pagato più di tutti la sua posizione carismatica.
Cè poco da stare allegri, AMD ha perso un pezzo pregiatissimo e sostituirlo sarà veramente dura...

Concordo.... un licenziamento simile, in un simile momento.... spegne abbastanza i buoni sentori che mi ero fatto cmq su bulldozer e su chi avendolo visto con mano affermava... we have a winner..... certo che l'ombra del B2 si fà minacciosa spero che passino in fretta queste due settimane....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

I listini delle CPU sono in dollari per lotti da 1000 processori.

Guarda che non si discute su questo, il listino è in AMD ed è in USA e quindi è in dollari.

Qualsiasi ditta multinazionale adotta un listino unificandolo con una singola valuta, ma è altrettanto chiaro che il listino varia a seconda dei costi e a seconda dei cambi valute nei diversi paesi.

Qui si è partiti con il fatto che BD, costando 10$ di meno, allora aveva X% di IPC in meno, io ho evidenziato che la stessa somma è ricavabile dalla variazione $/€.

Considerando che la FAB dove si produce BD è a Dresda e quindi in Europa, è possibile pensare che il prodotto iniziale parta in € (se tu hai fonti nel reparto contabilità di GF a Dresda che lo smentiscono....) e che quindi la transazione sia da € a $ e questo porta chiaramente ad un valore equivalente in $ inferiore.

E' tutto qui... se invece tu vuoi vedere che BD è calato di prezzo allora è calato l'IPC, sono considerazioni tue.

[gianni1879]

Paolo, una volta per tutte le aziende come AMD, Intel ed altre fanno i listini in $ e non in €. Non conta nulla dove hanno le fabbriche. Quello che conterà alla fine sarà il prezzo ufficiale di listino che il produttore stabilirà secondo le proprie decisioni.

Tutte questi ragionamenti, sinceramente mi sembrano davvero fuori luogo, se il prezzo varia di una cpu non è certo perchè cambia l'ipc, ma è per un miglior posizionamento nei confronti della concorrenza ed altri motivi.

Poi state ragionando su speculazioni, non c'è nulla di ufficiale.

Dateci un taglio prima che divento cattivo davvero e ricomincio la zero tolleranza.

[paolo.oliva2]

Pardon Gianni, ho postato dopo il tuo post.

E' estenuante che qualsiasi cosa possa venire dalla rete venga sempre e comunque interpretata a sfavore di AMD portando a valutazioni che di base non hanno nulla a che vedere su BD.

Sembra di avere 2 correnti nettamente distinte... una che non vede l'ora che BD esca ed un'altra che spera che esca il più tardi possibile.

Il progetto BD ha preso luce a dicembre 2010.
Da allora le cose sono migliorate, da un 2,5GHz di clock si è passati a 3,6GHz/4,2GHz con annunciato 3,9GHz/4,5GHz.
Da OC sui 4GHz screen si è passati a 8,437GHz.
Dalle affermazioni ufficiali di AMD circa l'ottima overcloccabilità si è saputo che BD si porterà sopra i 5GHz ad aria.
I prezzi sono addirittura più bassi di quello che si credeva.

Mi sembra chiaro che di pessimistico qui sopra ci sia ben poco, anzi, a me sembra che si debba essere ottimisti piuttosto.

Ora rimane da scoprire l'IPC, ma visto che AMD lo riporta superiore al Phenom, BD avrà un IPC superiore al Phenom.

Quindi, io da un 1090T passerei ad un procio con più IPC, più frequenza, più core, più occabilità e con un esborso inferiore alle aspettative... come posso essere "triste"?

[appleroof]

Originariamente inviato da bjt2

Comunque io sono fiducioso per il futuro di BD. L'architettura ha del potenziale per superare SB in IPC e già dovrebbe farlo in frequenza.
BD2 già si sa che avrà il turbocore 3.0, che immagino sia con un terzo step di turbo in modulo singolo (almeno voglio sperare) e auspicabilmente altre migliorie. Per essere uno step di BD, penso che non sia solo questa l'unica modifica. Si parla di modifiche che aumentano l'IPC e quindi come primo candidato vedo il branch prediction (nel caso quello di BD faccia schifo), poi gli algoritmi di prefetching ed eventualmente le latenze delle caches. Gli scheduler sono già enormi e quindi credo che non saranno allargati (come fatto per Llano). Poi ovviamente i progressi di GF e qualche tweak ai transistors o a qualche pipeline per poter salire di più in frequenza...
Insomma, se già BD non dovesse essere superiore a SB, probabilmente BD2 lo sarà... CI sono tante porte ed unità di esecuzione in più... Non mi stancherò mai di dirlo... Il K10, nonostante le porte e le unità di esecuzione in più ha prestazioni inferiori, perchè lo scheduler è poco inteligente e richiede codice ottimizzato per AMD per funzionare. Poichè la maggior parte sono ottimizzati per INTEL, se non altro per una questione di quota di mercato... Poi BD risolve anche questo problema: con lo scheduler inteligente le prestazioni non dovrebbero dipendere dall'impacchettamento delle istruzioni. La banda di decodifica è superiore... Le premesse ci sono tutte...

il ragionamento manca di un pezzo fondamentale, lo dico senza polemica e solo per completezza, BD2 dovrebbe però rapportarsi a ivy bridge, non a sandy bridge, a meno che mi sia perso qualcosa...

ad ogni modo il mio interesse verso questa architettura è proprio in prospettiva, dato che ovviamente per adesso sono a postissimo (se dovessi cambiare sarebbe mero sfizio "scimmiesco" ), e auspico che BD vada almeno quanto SB o poco meno (se poi và più è tutto oro che cola, manco a dirlo): se infatti fosse una cpu che mediamente (i picchi in determinate, singole circostanze, non mi interessano ovviamente) và come la concorrenza ma costa meno lo considero già buono, poi se un domani quell'architettura mantiene questo rapporto prezzo/prestazioni rispetto alla concorrenza o addirittura lo migliora, finalmente dopo tanti anni mi sà che una cpu Amd tornerà nel mio case

[gianni1879]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Pardon Gianni, ho postato dopo il tuo post.

E' estenuante che qualsiasi cosa possa venire dalla rete venga sempre e comunque interpretata a sfavore di AMD portando a valutazioni che di base non hanno nulla a che vedere su BD.

Sembra di avere 2 correnti nettamente distinte... una che non vede l'ora che BD esca ed un'altra che spera che esca il più tardi possibile.

Paolo perdonami ancora, ma ci saranno sempre per qualsiasi prodotto che uscirà sul mercato, speculazioni negative così come ci saranno speculazioni positive.

Vanno commentate entrambe e prese con le dovute cautele senza farsi "prendere troppo la mano". Ma non possiamo certo dire, non commentate le speculazioni negative perchè non ci piacciono.

Spero sia chiaro

[maxsona]

Ma come si fa a tifare e litigare per un pezzo di silicio? ...

[dav1deser]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

E' evidente come le soluzioni CPU di AMD, benché soggette a notevole pressione competitiva da parte di Intel, siano ben più interessanti ora di quanto non lo fossero negli ultimi anni.

Link

Che Corsini abbia sotto mano un BD e sappia che va bene? O perlomeno ha fonti affidabili che lo rassicurano sulle prestazioni? Dico questo perchè Llano e Brazos (anch'esse citate nell'articolo) sono APU e non CPU...

O magari è solo un errore di battitura.

[|ron]

l'avevo detto tempo fa, che in amd hanno un casino di proporzioni enormi...
Con il CEo nuovo, speravo che si sistemassero per bene, in particolare mi riferivo al reparto marketing e a quello comunicazione.
Evidentemente anche Bergman ha fatto parecchie minchiate, ed è solo la prima testa che salta, per quanto mi riguarda ci sarà una bella diaspora nei prossimi mesi, finalmente... così si danno una bella regolata, perchè sono quasi a livello barzelletta

[thedarkest]

Originariamente inviato da dav1deser

Link

Che Corsini abbia sotto mano un BD e sappia che va bene? O perlomeno ha fonti affidabili che lo rassicurano sulle prestazioni? Dico questo perchè Llano e Brazos (anch'esse citate nell'articolo) sono APU e non CPU...

O magari è solo un errore di battitura.

lui ha solo detto che va meglio di come andavano negli ultimi anni
non vuol dire che vanno meglio della controparte o chissacosa.. solo che l'aumento di prestazioni rispetto ai phenom2 immagino,e' maggiore rispetto agli aumenti che avevano con le generazioni precedenti rispetto alle nuove
Mi sembra di aver capito

[dav1deser]

Sarebbe in ogni caso un buon segno. Cioè l'apice teconologico dei Phenom II è il 1100T vs apice tecnologico dei Phenom che mi pare sia il 9950. La differenza è tanta, e se con BD il distacco dai Phenom II sarà pure maggiore sarà un risultato fantastico! Poi OK magari sarà ancora inferiore agli Intel, però se quello che ho letto tra le righe è giusto, BD non sarà di certo il flop che molti si attendono.

[|ron]

Ragazzi, ma qui veramente non riesco più a capire, in particolare paolo che sembra che sia un martire in difesa di amd... quali sono queste persone che SPERANO che bd sia una merda?
O che SPERANO (e sottolineo il termine, perchè è quello che si sta usando), che amd fallisca direttamente?
Io non ho letto un commento di speranze di fallimento sinceramente...
A me pare che l'atteggiamento vittimistico/fanboy a favore di amd stia prendendo troppo spazio qui dentro.
BD è stato un progetto gestito da schifo, così come lo è stato il chipset P67 B2 di Intel, la radeon 2900xt, Fermi di nvidia e altre cose ancora.
Perchè mai dovremmo giustificare amd dicendo "porella, loro si danno da fare per uscire con un prodotto non buggato"... perchè, gli altri no? TUTTI si danno da fare per uscire con prodotti funzionanti, e tutti vanno bastonati quando fanno cappellate epiche, come amd questa volta e come gli altri casi che ho detto.
E, dicendola tutta, AMD è abbonata a combinare sempre dei gran macelli, visto che pure il Phenom se ben ricordo era molto in ritardo, e oltre che essere in ritardo andava anche da schifo.
Quindi piano col difenderla, andrebbe piuttosto presa con le pinze, molto lunghe.
Finiamola con il piagnucolare sempre dietro ad amd... Bergman è stato licenziato? Avrà combinato cazzate o è semplicemente incapace a gestire la situazione attuale, altrimenti mica lo lasciavano a casa.
Questi sono FATTI, mi da più fastidio leggere in continuazioni teorie mirabolanti su quanto andrà BD e quanto amd sia da coccolare perchè lavorano per noi, piuttosto che di qualcuno che arriva e sbrocca perchè ANCORA non è uscito BD.
Cioè se arrivassi io e cominciassi ad accampare teorie secondo cui per me BD andrà a 2ghz, diventerei parecchio irritante agli occhi di tutti no?
Benissimo, e allora piantatela di fare calcoli astrusi su cose che è impossibile sapere, infervorandosi pure!