[Thread Ufficiale] STEAM

[ulukaii]

Originariamente inviato da alexbilly

vabbè è uscito da poco, penso che in futuro allargheranno anche loro le vendite ai vari gmg ecc...

E' già possibile acquistare alcuni titoli EGS su GMG, vedasi ad esempio Borderlands 3.

Quello che non sappiamo al momento sugli accordi tra EGS e store terzi è come siano organizzati e se venga applicata una percentuale verso EGS per i pacchetti di key oppure no.

Per Valve sappiamo che una volta che un dev/publisher decide di pubblicare su Steam, la generazione delle chiavi è gratis, quindi i titoli distribuiti con accordi su store terzi (Humble, Fanatical, GMG, etc) sono gestiti dai devs/publishers che danno i pacchetti di key agli store si prendono interamente lo split-revenue applicato dall'accordo che può essere anche del 90/10, come accade su Humble. Tale vendita non da incassi a Valve, non viene applicata alcuna percentuale.

Per EGS spero funzioni allo stesso modo, ma non ho trovato al momento conferme in merito.

Tornato a GMG, sappiamo che l'accordo (almeno per Borderlands 3) è trattato direttamente col publisher (2K) e non con Epic, quindi è il publisher che sta vendendo lì.

[Darkless]

Originariamente inviato da alexbilly

vabbè è uscito da poco, penso che in futuro allargheranno anche loro le vendite ai vari gmg ecc...

non esserne così sicuro.

resta il fatto che secondo me un'alternativa a quello che ha fatto epic non c'è, e la riprova sono i fallimenti degli altri shop origin,uplay,ecc che alla fine dei conti sono diventati dei launcher dei loro titoli esclusivi, perchè diciamocelo il 90% dell'utenza il gioco x se lo compra su steam, anche se fosse disponibile altrove, e origin e uplay non sono messi male come epic in quanto a client, anzi forse origin è pure meglio di steam per certe cose, sta di fatto che non vendono quanto steam.

E questa da dove ti esce ? La loro fetta di mercato ce l'hanno eccome. Senza contare che 1) Le esclusive riguardano solo i titoli proprietari e 2) Nessuno si è mai sognato di far rimuovere i propri vecchi titoli da altri Store 3) Non gli è mai passato nemmeno per l'anticamera del cervello di pagare dei terzi per un'esclusiva sul proprio Store.
Nel caso di Ubisoft poi trovi sconti migliori sul loro store per i loro giochi e uplay lo devi installare in ogni caso, (e non scordiamoci i punti Ubi che sono stati una gran bella trovata) quindi perché mai uno dovrebbe comprarli su Steam se ha altri vantaggi altrove (vantaggi che non esistono sullo store Epic).
Il consumatore fa in primis i propri interessi. Se paga uguale, ha meno servizi (per non dire nessuno), si trova un client osceno, insicuro e comprensivo di spyware perché mai dovrebbe comprare su Epic. Mica è scemo (a parte qualcuno), anzi fa bene a lamentarsi.
Se hai i soldi di Epic e un launcher per cui passano milioni di persone ogni giorno da anni e non sai trovare un modo per sfruttarlo e invogliare la gente a visitare il tuo store (previo averne creato uno degno di tal nome all'alba del 2019) allora licenzia le tue scimmie urlatrici del reparto marketing (e anche Sweeney che ogni volta che apre bocca fa danni) e assumi anche solo un australopiteco al loro posto. Ti costerà meno di pagare esclusive e rimborsi, eviterai di inimicarti la community con una politica tossica e otterrai anche risultati migliori.


Senza contare l'eterna confusione fra Steam in quanto Launcher/DRM e Steam in quanto negozio, c'è una grandissima differenza (come ben spiegato da Ulukali).

Anche Microsoft non costringe nessuno a fare i giochi pc per windows, gli sviluppatori sono liberi di farlo su linux, ma poi chi se li compra? Domani mattina se il mondo linux si svegliasse e decidesse di voler competere nel settore videogiochi, dovrebbe solo pagare le sh per far uscire i giochi in esclusiva sul loro OS, sennò col cavolo che rinunciano a farli uscire su Windows e la gente non è che impazzisce e si mette a fare i dual boot quando c'è comodo comodo tutto su windows.

Quindi stai dicendo che consideri i giochi PC tutti esclusive Microsoft perchè devono girare sotto Windows, che è come dire che i giochi sono esclusiva Steam perchè necessitano di lui come launcher (vedi sopra). Discorso che lascia il tempo che trova.

[alexbilly]

Gli altri shop hanno il mercato legato strettamente alle loro esclusive. Non ci credo che la massa compra un gioco su un altro client se c'è su steam, senza contare chi preferisce lanciare due client pur di avere un gioco sulla piattaforma valve, e anche qui dentro ne è pieno. Quindi un nuovo soggetto per prendere piede deve necessariamente avere esclusive, o almeno io la penso così.

[fraussantin]

Originariamente inviato da alexbilly

Gli altri shop hanno il mercato legato strettamente alle loro esclusive. Non ci credo che la massa compra un gioco su un altro client se c'è su steam, senza contare chi preferisce lanciare due client pur di avere un gioco sulla piattaforma valve, e anche qui dentro ne è pieno. Quindi un nuovo soggetto per prendere piede deve necessariamente avere esclusive, o almeno io la penso così.

Dipende ubisoft sul suo store vende bene , anche perchè fa risparmiare e non poco rispetto a steam.

[Darkless]

Originariamente inviato da alexbilly

Gli altri shop hanno il mercato legato strettamente alle loro esclusive. Non ci credo che la massa compra un gioco su un altro client se c'è su steam, senza contare chi preferisce lanciare due client pur di avere un gioco sulla piattaforma valve, e anche qui dentro ne è pieno. Quindi un nuovo soggetto per prendere piede deve necessariamente avere esclusive, o almeno io la penso così.

Persino io ho comprato un paio di cose su Origin anzichè su Steam. Perchè ? Perchè c'erano sconti molto più sostanziosi che sulla piattaforma vale (anche 5 euro in meno).
Il consumatore va invogliato, non obbligato. Epic aveva, ed ha, tutti i mezzi e le risorse per farlo e invece si è presentata in maniera oscena sul mercato.
E' vantaggiosissimo per gli sviluppatori, quelli li han corteggiati benissimo, ma per i loro acquirenti sono un dito inculo e non sembrano avere alcuna fretta di migliorare la situazione.
Se personalmente non trovo alcun vantaggio ad acquistare da loro ed ho solo servizi in meno rispetto ad altri per forza che l'unico modo che hai per farmi comprare da te è obbligarmi.
E bada bene che a differenza di tutti gli altri Epic partiva con un grossissimo vantaggio come ti ho detto: il proprio client già diffuso con milioni di utenti. Con un buon marketing unito a quella visibilità già così qualcuno lo riesci a spingere a passare dallo shop ed acquistare qualcosa se lavori bene.

[ThePonz]

Originariamente inviato da Darkless

2) Nessuno si è mai sognato di far rimuovere i propri vecchi titoli da altri Store

mmh.. in realtà mi pare che EA l'avesse fatto all'esordio di origin, levando roba da steam..
ma forse la shitstorm passò un po' più in sordina, perché era pur sempre EA

Originariamente inviato da Darkless

Il consumatore va invogliato, non obbligato. Epic aveva, ed ha, tutti i mezzi e le risorse per farlo e invece si è presentata in maniera oscena sul mercato.

quotone

[kliffoth]

Originariamente inviato da Vincenzo77

... Steam applica il suo drm, che di fatto sembra un'esclusiva, ma nessun gioco che è su steam è stato incoraggiato a stare solo lì, era una scelta libera dello sviluppatore, e infatti i giochi steam li puoi comprare su tantissimi siti partner, e anche con drm diverso (Uplay, Origin, Rockstar) o addirittura senza drm (gog).
...

Per esempio tutti i giochi Uplay li puoi trovare su steam e comprarli lì, o direttamente da Uplay.

....

Vorrei comprare, tra i tanti, Dead Space 3 su Steam, mi dai il link per cortesia?

[fraussantin]

Originariamente inviato da kliffoth

Vorrei comprare, tra i tanti, Dead Space 3 su Steam, mi dai il link per cortesia?

È un gioco proprietario eagames loro se lo vendono dove vogliono. E cmq le sua cazziate se le è prese all'epoca , ma sono andate in sordina perchè tendenzialmente i suoi giochi fanno defecare.

E Non mi ricordo ea che abbia tolto giochi di altri publisher da steam in preorder .
E che abbia fatto dichiarazioni pubbliche perculanti vs gaben ..

Ripeto quello detto più volte: epic si merita tutti gli haters che ha.
Ps nessuno ha mai Spalato merda contro epic perchè fortnite non era su steam.

[kliffoth]

edit

[kliffoth]

Originariamente inviato da fraussantin

È un gioco proprietario eagames loro se lo vendono dove vogliono. E cmq le sua cazziate se le è prese all'epoca , ma sono andate in sordina perchè tendenzialmente i suoi giochi fanno defecare.

E Non mi ricordo ea che abbia tolto giochi di altri publisher da steam in preorder .
E che abbia fatto dichiarazioni pubbliche perculanti vs gaben ..

Ripeto quello detto più volte: epic si merita tutti gli haters che ha.
Ps nessuno ha mai Spalato merda contro epic perchè fortnite non era su steam.

Steam non è un servizio, ma un negozio. Epic pure.
Ma tu lo sai che ad esempio certi vini sono in esclusiva ad un certo ristorante in determinate aree geografiche? (intendo dire che in Svizzera centrale, ad esempio, il vino X potrebbe essere dato solo a certi locali e non ad altri, nel Vallese un nuovo accordo etc etc).

E perchè io come publisher non posso vendere come mi pare il mio titolo?
Perchè devo sottostare a delle regole che non mi piacciono specie se ho scelta? (ed alcuni titoli vengono ovenduti in privato proprio per non avere la voglia o la possibilità di accettare le regole di Steam...ok sono piccolissime produzioni, ma il principio resta)
Il fatto che Steam non è un servizio (e neanche GOG o gli altri) sta nel fatto che ci sono regole per pubblicare/vendere il proprio prodotto da loro.

Dissi già tempo addietro: col tuo ragionamento i film possono andare su ogni canale televisivo.

...ed uno dei motivi per cui non ho Dragon Age II e Dead Space è proprio Origin, ma non ne faccio un dramma.
Ad Epic ho dato fiducia per i giochi gratis e per Unreal dietro

E riguardo al "togliere i titoli", innanzitutto pare non sia vero per Rocket League, ma bisogna vedere a chi appartiene la proprietà intellettuale, come funziona con gli upgrade...insomma sono materie legali non di tifoseria

[Darkless]

Originariamente inviato da ThePonz

mmh.. in realtà mi pare che EA l'avesse fatto all'esordio di origin, levando roba da steam..
ma forse la shitstorm passò un po' più in sordina, perché era pur sempre EA

Ricordo solo qualcosa riguardo a Dragon Age 2, ma anche lì mi pare fosse semplicemente il clamore dell'annuncio come esclusiva Origin. Fu uno dei primi. Mass Effect 1 e 2, il primo Dragon Age ed i primi 2 Dead Space non sono mai spariti da Steam ad esempio. Addirittura il primo DA l'hanno anche concesso a GoG.

Originariamente inviato da kliffoth

Vorrei comprare, tra i tanti, Dead Space 3 su Steam, mi dai il link per cortesia?

I propri giochi EA li vende dove decide lei, è normalissimo. Così come non trovi Half Life su Origin, Fortnite solo su Epic, la roba Blizzard su Battle.net, The Sims, Fifa etc. solo Origin.... e potrei continuare. Non c'è mai stato un vero libero mercato per i titoli proprietari. Il discorso Epic è molto diverso.

[fraussantin]

Originariamente inviato da kliffoth

Steam non è un servizio, ma un negozio. Epic pure.
Ma tu lo sai che ad esempio certi vini sono in esclusiva ad un certo ristorante in determinate aree geografiche? (intendo dire che in svizzera centrale il vino X potrebbe essere dato solo a certi locali).

E perchè io come publisher non mi posso vendere come mi pare il mio titolo?
Il fatto che Steam non è un servizio (e neanche GOG o gli altri) sta nel fatto che ci sono regole per pubblicare/vendere il proprio prodotto da loro.

Dissi già tempo addietro: col tuo ragionamento i film possono andare su ogni canale televisivo.

...ed uno dei motivi per cui non ho Dragon Age II e Dead Space è proprio Origin, ma non ne faccio un dramma.
Ad Epic ho dato fiducia per i giochi gratis e per Unreal dietro

Guarda l'esempio film o tv è perfetto.

Sky è l'epic dei film

A furia di esclusive si tiene tutto il meglio dello spettacolo costringendoti a fare abbonamenti a prezzi assurdi con condizioni contrattuali oscene.

Beh in casa mia sky non è mai entrata. ..
E anche in case di molti altri visto come frullano i torrent e i siti di strraming.

[kliffoth]

Originariamente inviato da Darkless

I propri giochi EA li vende dove decide lei, è normalissimo. Così come non trovi Half Life su Origin, Fortnite solo su Epic, la roba Blizzard su Battle.net, The Sims, Fifa etc. solo Origin.... e potrei continuare. Non c'è mai stato un vero libero mercato per i titoli proprietari. Il discorso Epic è molto diverso.

EA è publisher di Dragon Age II, non Developer, e lo vende su Origin, perchè così ha deciso e perchè il contratto con BioWare lo permette.
Sarò io padrone di vendere dove voglio i titoli che pubblico?
E sarò io sviluppatore libero di dare al publisher che voglio il mio titolo? (o venderlo in privato)
Si firma un contratto che stabilisce come il publisher deve comportarsi, cosa mi viene in tasca a me come sviluppatore e fine della storia

Originariamente inviato da fraussantin

Guarda l'esempio film o tv è perfetto.

Sky è l'epic dei film

A furia di esclusive si tiene tutto il meglio dello spettacolo costringendoti a fare abbonamenti a prezzi assurdi con condizioni contrattuali oscene.

Beh in casa mia sky non è mai entrata. ..
E anche in case di molti altri visto come frullano i torrent e i siti di strraming.

E allora? tutto legale e tutto normale, poi tu per questioni ideologiche, di prezzo, di principio etc etc fai come vuoi, ma non c'è ragione di gridare allo scandalo.

...e senza arrivare a SKY, non è che Canale 5 trasmette film acquistati dalla RAI e viceversa (almeno fino a quando in Italia la TV trasmetteva film oltre a show e reality)

E con questo non voglio dire che per noi utenti sia piacevole (fermo restando che già oggi è possibile scegliere a che prezzo acquistare il medesimo titolo a seconda della piattaforma, e la concorrenza è sempre un bene), ma non c'è nessuna anomalia.

E pratiche come il review bombing sono qualcosa di assolutamente ridicolo: ragazzini piagnoni che perdono tempo, perchè ne hanno da perdere, a scrivere su cose che neanche capiscono e che attengono non il titolo in sè, ma politiche commerciali, in soldoni gli stipendi di chi lavora.

[fraussantin]

Originariamente inviato da kliffoth

EA è publisher di Dragon Age II, non Developer, e lo vende su Origin, fine della storia.

Sarò io padrone di vendere dove voglio i titoli che pubblico?









E allora? tutto legale e tutto normale, poi tu per questioni ideologiche, di prezzo, di principio etc etc fai come vuoi, ma non c'è ragione di gridare allo scandalo.



...e senza arrivare a SKY, non è che Canale 5 trasmette film acuistati da RAI e viceversa (almeno fino a quando in Italia la TV trasmetteva film oltre a show e reality)

Ti sto dicendo che nel mmdo della tv è una porcata da sempre
Guarda le tredicimila piattaforme in streaming con le loro esclusive.

Lo stesso rischia di accadere su pc

Ho detto che è illegale ?( probabilmente no anche se certi atteggiamente dubito che lo siano ).

Ho detto solo che è una porcheria

[kliffoth]

Originariamente inviato da fraussantin

Ti sto dicendo che nel mmdo della tv è una porcata da sempre
Guarda le tredicimila piattaforme in streaming con le loro esclusive.

Lo stesso rischia di accadere su pc

Ho detto che è illegale ?( probabilmente no anche se certi atteggiamente dubito che lo siano ).

Ho detto solo che è una porcheria

Il fatto è uno solo: la gente fa film, videogiochi, costruisce case...insomma lavora, per mangiare, per investire e per avere un futuro, ed ognuno cerca di trarre il massimo dai suoi sforzi.

Anche noi utenti cerchiamo il nostro vantaggio, e le regole e le leggi disciplinano questa tensione.

[Altair[ITA]]

VALVe Index è già sold out, dopo 24 ore.

Purtroppo non si conosce il numero dei pezzi inizialmente disponibili

rimasti disponibili solo

index controllers only
e
index base only

[Vincenzo77]

Originariamente inviato da kliffoth

Il fatto è uno solo: la gente fa film, videogiochi, costruisce case...insomma lavora, per mangiare, per investire e per avere un futuro, ed ognuno cerca di trarre il massimo dai suoi sforzi.

Anche noi utenti cerchiamo il nostro vantaggio, e le regole e le leggi disciplinano questa tensione.

Perfetto. Ma da consumatori possiamo dire che un determinato atteggiamento non ci piace, ed essere liberi di come e dove spendere i nostri soldi?

Poi più che altro stiamo provando a indovinare il futuro, per il momento non sembra roseo per epic, naturalmente chi vivrà vedrà.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Altair[ITA]

VALVe Index è già sold out, dopo 24 ore.

Purtroppo non si conosce il numero dei pezzi inizialmente disponibili

rimasti disponibili solo

index controllers only
e
index base only

Boomm

In effetti ieri era in vetta alle classifiche di vendita.

Buon per gaben almeno una l'ha indovinata con questo steam hardware

[Max_R]

Steam non è affatto solo un negozio

[Darkless]

Originariamente inviato da kliffoth

EA è publisher di Dragon Age II, non Developer, e lo vende su Origin, perchè così ha deciso e perchè il contratto con BioWare lo permette.
Sarò io padrone di vendere dove voglio i titoli che pubblico?
E sarò io sviluppatore libero di dare al publisher che voglio il mio titolo? (o venderlo in privato)
Si firma un contratto che stabilisce come il publisher deve comportarsi, cosa mi viene in tasca a me come sviluppatore e fine della storia

bioware è proprietà di EA, non si limita a finanziargli i progetti, gli appartiene proprio. Se volesse potrebbe scioglierla domani mattina come ha già fatto con altri studi in passato (e non credo ci manchi nemmeno molto). E' come se fossero la stessa cosa. Così come sarà da ora in poi per Epic-Psyonix.
Tu sviluppatore non sei libero perché sei lavoratore dipendente, non sei una sw house indie. Sei dipendente di EA in questo caso e quindi come in ogni ambito lavorativo fai quello che ti dicono di fare i tuoi superiori e non hai diritti su ciò che produci, quelli li ha sempre il tuo capo, e crei i giochi che ti dicono loro. Nel momento in cui hai firmato il contratto di vendita hai accettato tutto quanto detto sopra e ti sie accattato dei bei soldi per farlo. Se non ti sta bene ti licenzi e ti rimetti in proprio, come ha già fatto diversa gente del resto.
Il punto non è quello e per l'ennesima volta il comportamento di Epic è ben diverso. Non porta alcun vantaggio al consumatore, non crea libera concorrenza e non fa bene al mercato. E si puo' anche aggiungere che non rispetta per nulla la propria utenza nè a parole nè a fatti.
Che vogliano far soldi è lapalissiano. E' quello che vogliono tutti e nessuno si aspetta una onlus ma c'è chi fa le cose come si deve rispettando i propri clienti e chi no. Epic appartiene a quest'ultima categoria.

Originariamente inviato da Max_R

Steam non è affatto solo un negozio

Se è per quello sempre meno gente lo utilizza come negozio volendo guardare.