[THREAD UFFICIALE - GF104] Geforce GTX460

[DonPontillo]

come mai la temperatura di allarme scende all'aumentare della frequenza?
io ricordavo che i consumi (e per forza di cose il calore generato) aumentassero linearmente con la frequenza e quadraticamente con la tensione di alimentazione (almeno è così per un singolo transistor)....
inoltre la tensione di alimentazione è quella che favorisce la migrazione (sempre insieme alla temperatura ovviamente)....dovremmo forse regolarci con le temp max raggiungibili a seconda del voltaggio e non della frequenza?

PS: ma c'è un forum ufficiale gainward oppure asus dove rispondono i produttori stessi? a me capitò con kingstone quando dovetti chiedere un rma....chisà...magari loro ci danno delle cifre precise.....(ovviamente dovrò ammettere di essere fuori garanzia e che la responsabilità è mia )

[Talpa88]

Originariamente inviato da DonPontillo

come mai la temperatura di allarme scende all'aumentare della frequenza?
io ricordavo che i consumi (e per forza di cose il calore generato) aumentassero linearmente con la frequenza e quadraticamente con la tensione di alimentazione (almeno è così per un singolo transistor)....
inoltre la tensione di alimentazione è quella che favorisce la migrazione (sempre insieme alla temperatura ovviamente)....dovremmo forse regolarci con le temp max raggiungibili a seconda del voltaggio e non della frequenza?

PS: ma c'è un forum ufficiale gainward oppure asus dove rispondono i produttori stessi? a me capitò con kingstone quando dovetti chiedere un rma....chisà...magari loro ci danno delle cifre precise.....(ovviamente dovrò ammettere di essere fuori garanzia e che la responsabilità è mia )

è credo proprio che dovrai qualificarti come overclocker e di conseguenza ammettendo di essere andato fuori default sicuramente loro non risponderanno degli eventuali danni, sarebbe tuttavia interessante avere nozioni precise da chi costruisce soprattutto per sapere come regolarsi... non tanto per gli overclock standard, quanto piu per gli overclock fuori limite tipo sopra i 930 con voltaggio sbloccato...

[ufomito]

Indubbiamente la temperatura conta moltissimo sul comportamento in overclock.
Non sono un esperto in materia, questo lo preciso subito.

Ma sono sicuro che non è certo la temperatura della GPU ( o meglio, non solo questa ) da considerare mentre si effettua l'over.

Il discorso del liquido è valido se si considera il fullcover per dissipare i mosfet alimentazione e pcb in generale.

Per il resto qualsiasi dissipazione della GPU non può considerarsi valida senza dissipare il resto del PCB.
Se con una dissipazione stok ho la GPU a 70 gradi, mi domando che temperatura raggiungano le fasi sottostanti il dissipatore principale ( che spara aria calda direttamente sul PCB ).

Mantenere un limite di temperatura più basso con forti over, chiaramente permette di avere temperature accettabili anche sul resto del PCB.

[Maggot]

gente ! altra info

sono molto confuso in merito all' antialias SLI... se lo attivo si disabilita lo sli?
in ogni caso conviene abilitarlo?
e il V-Sync (sincr. verticale) l'abilito oppure no? ho visto che se è ON mi cappa gli fps a 60 :\

grazie in anticipo

[ufomito]

l'AA non disabilita l'SLI, anzi è una pacchia...
basti provare BF2 con AA 32x

La sincronia è utile per evitare problemi di grafica con alcuni titoli.
Meglio abilitarlo, dopotutto 60fps sono l'ideale per giocare.

se invece devi fare FPS ( giusto per fare numero ) ovviamente devi disabilitare la sincronia.

[viper-the-best]

io ogni tanto ci riprovo...se qualcuno ha una cover (pezzo in plastica nero+ventola rossa) di una 460 gainward che non gli serve più e volesse venderla, mi contatti visto che la mia ogni tanto fa ancora i capricci

[Maggot]

Originariamente inviato da ufomito

l'AA non disabilita l'SLI, anzi è una pacchia...
basti provare BF2 con AA 32x

La sincronia è utile per evitare problemi di grafica con alcuni titoli.
Meglio abilitarlo, dopotutto 60fps sono l'ideale per giocare.

se invece devi fare FPS ( giusto per fare numero ) ovviamente devi disabilitare la sincronia.

Antialias SLI eh ma leggi qui

cmq per esempio... sto giocando a Space Marine... col v-sinc attivo ... 60 fps fissi e temperature decentu sui 60°... se lo disabilito gli fps schizzano a 170 circa e le temp a 75° abbondanti...
170 fps mi sa siano inutili >.>

[DonPontillo]

Originariamente inviato da ufomito

Indubbiamente la temperatura conta moltissimo sul comportamento in overclock.
Non sono un esperto in materia, questo lo preciso subito.

Ma sono sicuro che non è certo la temperatura della GPU ( o meglio, non solo questa ) da considerare mentre si effettua l'over.

Il discorso del liquido è valido se si considera il fullcover per dissipare i mosfet alimentazione e pcb in generale.

Per il resto qualsiasi dissipazione della GPU non può considerarsi valida senza dissipare il resto del PCB.
Se con una dissipazione stok ho la GPU a 70 gradi, mi domando che temperatura raggiungano le fasi sottostanti il dissipatore principale ( che spara aria calda direttamente sul PCB ).

Mantenere un limite di temperatura più basso con forti over, chiaramente permette di avere temperature accettabili anche sul resto del PCB.

con una dissipazione interna al case (aria calda della gpu che investe ram e fasi..) ed una dissipazione assente (anche passiva) su queste componenti....bisogna considerare anche un +10/15 °C...

uscirono soluzioni a doppia ventola...che separavano i flussi....con ram e fasi anch'esse dotate di dissipatori....e li la situazione stabilità (ovviamente insieme alla qualità dei componenti) era decisamente meglio....

io ho dissipato le mie ram e le fasi con dei dissini....inoltre la sk grafica aspira aria fuori dal case (anzi fuori casa) anzichè di aspirare l'aria calda nel case....e cmq considero le ram e le fasi a +10°C rispetto alla temp della gpu....

infatti cerco di avere come 70/80 la temperatura massima massima da non dover superare....e possibilmente da non rimanere in quella temp per più di qualche minuto....

ovviamente la mia ricerca di gente del settore....che ha partecipato alla progettazione o che conosce più dati di solo quelli dichiarati.....servirebbe a confermare queste che sono solo cose che ho trovato in giro per la rete....

[DonPontillo]

Originariamente inviato da Maggot

gente ! altra info
e il V-Sync (sincr. verticale) l'abilito oppure no? ho visto che se è ON mi cappa gli fps a 60 :\

il v-sync obbliga la skvideo a dare al monitor solo frame sani....questo vuol dire che il buffer (porzione della memoria di una sk video adibita a conservare i frames in attesa di essere dati al monitor) lavora leggermente meno se il sitema cpu-chipset-bus-gpu-mem-gpu-buffer è capace di fornire più di 60fps al sec (che è un limite imposto da windows)

ecco spiegato le temperature più basse....

io il v-sync non posso non attivarlo (nonostante per giochi più pesanti abbate di parecchio le prestazioni spesse volte) perchè noto continuamente i frames tagliati a metà....

Per giochi "leggeri" io lo attiverei proprio per evitare uno spreco di risorse....per giochi un po più pesantini va valutato....io cerco di attivarlo sempre...

http://imageshack.us/photo/my-images/842/preyia.jpg/

[Axios2006]

Originariamente inviato da <Masquerade>

a 1280x con una 460 andrà bene tutto maxato tranne l'uber sampling

Originariamente inviato da Talpa88

dipende quanto vai su con la frequenza...

a 800 anche a 80 gradi puoi ancora ancora stare tranquillo...

a 900 gia a 60 io alzo le antenne...

poi il discorso è molto semplice, piu scalda e meno è prestazionale, piu aumenta la resistenza al passaggio della corrente e di conseguenza hai da un lato minor stabilità e dall'altro ancora piu calore da smaltire... è un circolo vizioso, ecco perche per gli overclock estremi bisognerebbe avere un impianto a liquido fullcover, è l'unico che ti garantisce pieno raffreddamento sul 90% del pcb... (chiaro che parlaimo di casi eccezionali, quasi nessuno spende 300-400€ per mettere due schede a liquido e overcloccarle a manetta solo un paio di volte)

Grazie per i consigli.

Al momento non penso assolutamente di overcloccare alcunché.

Viste le rassicurazioni mi accingo a comprare Witcher 2.

[MaLeK`]

Originariamente inviato da Maggot

e il V-Sync (sincr. verticale) l'abilito oppure no? ho visto che se è ON mi cappa gli fps a 60 :\

grazie in anticipo

è normale, è proprio quella la funzione del VSync, sincronizza tutti i frame generati dalla scheda video con la frequenza del monitor, diciamo che se non consideri l'input-lag un problema, e hai un monitor non proprio high-end, è consigliabile tenerlo attivo per evitare il tearing (ti hanno linkato un'immagine "tagliata" nel mezzo qualche post più in alto).

Cerca comunque di controllare se il tuo monitor è in grado di raggiungere frequenze di refresh più alte (75Hz ad esempio).

Il discorso cambia completamente se giochi ad FPS a livelli competitivi. In questo caso il VSync OFF (specie su giochi come Quake Live e UT2004/UT III) è d'obbligo, si cerca di ottenere il più alto numero di frame al secondo possibili accompagnati dal refresh più alto che il tuo monitor possa offrire (ecco perchè non è raro vedere FPSari convinti, o meglio ancora progamers giocare ancora con monitor CRT di qualità come IIyama o Philips, questi raggiungono frequenze di refresh di 160+ Hz a basse risoluzioni).

Qui potrebbe partire un flame epocale tra "tanto l'occhio umano non vede più di 30FPS/sec" e "prova un qualsiasi FPS a 100+ Hz e vedi", quindi la chiudo qui

comunque se Googli un pò puoi tranquillamente farti un'idea delle differenze tra 60, 100 e 160Hz

Originariamente inviato da ufomito

La sincronia è utile per evitare problemi di grafica con alcuni titoli.
Meglio abilitarlo, dopotutto 60fps sono l'ideale per giocare.
se invece devi fare FPS ( giusto per fare numero ) ovviamente devi disabilitare la sincronia.

diciamo che condivido fino al "giusto per fare numero", bisogna sempre tener conto di quale gioco si sta parlando. Io ho giocato fino a 4 mesi fa con un CRT da 19" @ 100Hz e sono da poco passato al ViewSonic VX2268wm SOLO per i suoi 120Hz e per togliermi di mezzo il vecchio cassone, e non me ne pento

Originariamente inviato da DonPontillo

io il v-sync non posso non attivarlo (nonostante per giochi più pesanti abbate di parecchio le prestazioni spesse volte) perchè noto continuamente i frames tagliati a metà....

che monitor hai?

[DonPontillo]

Originariamente inviato da MaLeK`

che monitor hai?

asus mk221
è un low end...
gioco on line...e condivido il discorso dei frames, infatti quando posso sincronizzo cpu e gpu non facendo prerenderizzare nessun frame alla cpu...proprio per tentare di equilibrare gli effetti della sincronia...
lo faccio con la convinzione che a 40/50 fps se la cpu prepara 3 frames...quello sarà il minimo ritardo (e che quindi può aumentare) tra un azione da tastiera o mouse e la reazione a monitor.....e 3o4 frames a 30fps cominciamo a rasentare i valori di ping e reazione dell'essere umano medio

per quanto riguarda il monitor....dovrei procurarmene uno un po più decente....ma mi manca il tempo per informarmi....

inoltre mi frena parecchio il fatto che la mia vga in fullHD (ora sono a 1680) comincerebbe ad arrancare.....

[Maggot]

Originariamente inviato da DonPontillo

il v-sync obbliga la skvideo a dare al monitor solo frame sani....questo vuol dire che il buffer (porzione della memoria di una sk video adibita a conservare i frames in attesa di essere dati al monitor) lavora leggermente meno se il sitema cpu-chipset-bus-gpu-mem-gpu-buffer è capace di fornire più di 60fps al sec (che è un limite imposto da windows)

ecco spiegato le temperature più basse....

io il v-sync non posso non attivarlo (nonostante per giochi più pesanti abbate di parecchio le prestazioni spesse volte) perchè noto continuamente i frames tagliati a metà....

Per giochi "leggeri" io lo attiverei proprio per evitare uno spreco di risorse....per giochi un po più pesantini va valutato....io cerco di attivarlo sempre...

http://imageshack.us/photo/my-images/842/preyia.jpg/

Originariamente inviato da MaLeK`

è normale, è proprio quella la funzione del VSync, sincronizza tutti i frame generati dalla scheda video con la frequenza del monitor, diciamo che se non consideri l'input-lag un problema, e hai un monitor non proprio high-end, è consigliabile tenerlo attivo per evitare il tearing (ti hanno linkato un'immagine "tagliata" nel mezzo qualche post più in alto).

Cerca comunque di controllare se il tuo monitor è in grado di raggiungere frequenze di refresh più alte (75Hz ad esempio).

Il discorso cambia completamente se giochi ad FPS a livelli competitivi. In questo caso il VSync OFF (specie su giochi come Quake Live e UT2004/UT III) è d'obbligo, si cerca di ottenere il più alto numero di frame al secondo possibili accompagnati dal refresh più alto che il tuo monitor possa offrire (ecco perchè non è raro vedere FPSari convinti, o meglio ancora progamers giocare ancora con monitor CRT di qualità come IIyama o Philips, questi raggiungono frequenze di refresh di 160+ Hz a basse risoluzioni).

Qui potrebbe partire un flame epocale tra "tanto l'occhio umano non vede più di 30FPS/sec" e "prova un qualsiasi FPS a 100+ Hz e vedi", quindi la chiudo qui

comunque se Googli un pò puoi tranquillamente farti un'idea delle differenze tra 60, 100 e 160Hz



diciamo che condivido fino al "giusto per fare numero", bisogna sempre tener conto di quale gioco si sta parlando. Io ho giocato fino a 4 mesi fa con un CRT da 19" @ 100Hz e sono da poco passato al ViewSonic VX2268wm SOLO per i suoi 120Hz e per togliermi di mezzo il vecchio cassone, e non me ne pento



che monitor hai?

siete stati molto chiari ho capito adesso... è una cosa che cmq varia da gioco in gioco...

cmq per dirla in breve basterebbe avere un monitor che abbia una frequenza molto e alta e si va di v-sync sempre...

c'è un modo per aumentare gli hertz oltra dal pannello di controllo nvidia? li mi da max 60...

[DonPontillo]

Originariamente inviato da Maggot

siete stati molto chiari ho capito adesso... è una cosa che cmq varia da gioco in gioco...

cmq per dirla in breve basterebbe avere un monitor che abbia una frequenza molto e alta e si va di v-sync sempre...

c'è un modo per aumentare gli hertz oltra dal pannello di controllo nvidia? li mi da max 60...

60 è il limite imposto da windows...oltre non si va (menocchè mi sono perso qualcosa ultimamente....ma non credo)

per quanto riguarda il refresh....ricordo di overclock effettuati anche su monitor....ma ricordo anche che era DECISAMENTE sconsigliato a differenza di quello effettuato su gpu,cpu, ecc....

e poi non bisogna confondere la frequenza di aggiornamento del monitor con il numero di frame che vedi al secondo....il primo è una specifica del monitor il secondo è dipeso dal collo di bottiglia sempre del processo che porta un istruzione su hdd ad essere un frame conservato nel buffer.....

[Maggot]

ok

però guarda qui che ho trovato... nn so se sia attendibile sinceramente...

Cambiare la frequenza di refresh del monitor in Windows (solo per esperti)

[KD2]

Salve a tutti, oggi mi è arrivata la Gainward Gtx460 che avevo ordinato da e.pr*ce. Tutto bene, tuttavia quando apro la scatola noto subito che non è la GTx460 GLH ma il modello base senza nomenclatura (sul sito Gainward il modello GLH o GS nemmeno esiste). -_-

A parte questo l'ho comunque installata per provarla e ho notato una cosa molto strana, i drivers nvidia che avevo scaricato, i 266.85 non mi riconoscono la scheda e così anche i 270. Allora sono passato agli ultimi usciti e finalmente tutto si installa ma nell lista hardware compare Nvidia GTX460 V2.
Leggendo in giro scopro poco, sul sito nvidia sono riportati solo alcune cose, tipo che il supporto a questo particolare modello risale agli ultimi mesi (compatibile con i drivers 280 e superiore), le frequenze gpu, memoria e shader alzate. Tuttavia Gpu-Z non mi rileva parecchi valori:



Ma cosa sarebbe questo modello GTX 460 V2?

Secondo voi devo farmi restituire i soldi e rendere indietro il prodotto perchè non è il GLH? Secondo voi ho preso un bel pacco o è tutto ok?

La gainward Gtx460 GLH è praticamente introvabile, se la do indietro dovrei tornare alla 9800 GTX+.

I drivers Nvidia mi hanno installato un driver chiamato High Definition, si può cavare o serve?

ps: Come sistema uso Winxp sp3, i drivers 280+ sono parecchio pesanti come memoria d'uso, ecco perchè ho scaricato i 266.58, che erano quelli compatibili con il modello GTx 460 GLH normale... boh...

[viper-the-best]

ciao...dunque, in effetti la 460 GLH (che possiedo, insieme alla GS) l'hanno rimossa dal sito gainward..ma come mai!?
tu su epr**e, il prodotto che hai comprato che dicitura riportava? diceva chiaramente che era una GLH? quanto l'hai pagata? se si faresti bene a rendere indietro e farti ridare i soldi...
anche perchè la gainward 460 1gb dovrebbe avere un bus memoria di 256bit, mentre sul tuo gpu-z sono 192bit...e le ROPs 32, mentre leggo 24
che strana sta scheda!

ah driver comunque metti sempre gli ultimi ufficiali whql!

[MaLeK`]

Originariamente inviato da DonPontillo

asus mk221
è un low end...
gioco on line...e condivido il discorso dei frames, infatti quando posso sincronizzo cpu e gpu non facendo prerenderizzare nessun frame alla cpu...proprio per tentare di equilibrare gli effetti della sincronia...
lo faccio con la convinzione che a 40/50 fps se la cpu prepara 3 frames...quello sarà il minimo ritardo (e che quindi può aumentare) tra un azione da tastiera o mouse e la reazione a monitor.....e 3o4 frames a 30fps cominciamo a rasentare i valori di ping e reazione dell'essere umano medio

Se riuscissi a provare un 120Hz LCD con bassa latenza o un CRT a 160Hz cambieresti idea. Il limite di reazione dell'occhio umano è ben più alto. Io vedo la differenza tra 60, 75 e 120Hz persino spostando le finestre sul desktop, tant'è che quando i driver video scazzano e mi resettano il refresh a 60Hz me ne accorgo instant

Originariamente inviato da DonPontillo

per quanto riguarda il monitor....dovrei procurarmene uno un po più decente....ma mi manca il tempo per informarmi....

inoltre mi frena parecchio il fatto che la mia vga in fullHD (ora sono a 1680) comincerebbe ad arrancare.....

Tanto comunque i monitor in FullHD sono consigliabili solo se sopra ai 22", altrimenti sono veramente inutili.

Originariamente inviato da Maggot

siete stati molto chiari ho capito adesso... è una cosa che cmq varia da gioco in gioco...

cmq per dirla in breve basterebbe avere un monitor che abbia una frequenza molto e alta e si va di v-sync sempre...

c'è un modo per aumentare gli hertz oltra dal pannello di controllo nvidia? li mi da max 60...

Gli hz massimi raggiungibili dipendono appunto dal monitor, e se dal pannello di controllo del sistema operativo o NVidia non ti fa salire sopra ai 60, quello è il limite del tuo monitor. Non ti consiglio comunque di usare frequenze non supportate.

Originariamente inviato da KD2

Allora sono passato agli ultimi usciti e finalmente tutto si installa ma nell lista hardware compare Nvidia GTX460 V2.

Ma cosa sarebbe questo modello GTX 460 V2?

la 460V2 ha si frequenze più alte, ma ha il bus castrato a 192bit, (finestra di GPU-Z, sulla destra, vicino GDDR5) ti consiglierei di farti inviare una 460 liscia a 256bit e di portarla alle frequenze della v2. O al massimo prendine una (sempre V1) già overclockata di fabbrica con un buon dissi aftermarket (MSI, Gigabyte..).

[KD2]

Ho capito grazie mille. Si l'ho pagata 162, e portava la dicitura GLH, non c'erano descrizioni tecniche.

Vedi qui: http://www.eprice.it/Schede-Video-GAINWARD/d-3613934

La ridò indietro a questo punto o me la faccio cambiare con quella liscia (che pare non abbiano).

[viper-the-best]

si, essendoci scritto GLH è chiaramente un modello diverso da quello da te ricevuto