[THREAD UFFICIALE] ATI Radeon X1800XT/XL

[DjLode]

Originariamente inviato da MaBru

Boh, lanciando la demo multiplayer c'è proprio il logo Nvidia.

EDIT guarda cosa c'è in basso a destra sul sito ufficiale.
http://www.whatisfear.com/us/

Mi fido, mi fido. Solo che da quanto sapevo e da quanto si diceva era un gioco programmato per Ati e su Ati...
Avran cambiato idea, magari faceva la stessa fine della 5800 con TRAOD

[DevilMalak]

appena finito di leggere la rece e i commenti [ ]
Fantastica rece, ora resta da vedere quanto costeranno

[T3d]

comunque oggi in molti hanno dato il meglio di se

[andreamarra]

Originariamente inviato da ~Mr.PartyHut~

E' questo che mi ha fatto pensare
Qualità migliore dell'immagine per ATI XL, calo prestazionale inferiore con filtri e HDR. Ora non ci resta che vedere il prezzo della XL che mi sembra la soluzione adatta Qualità/prezzo

Ciao
~» Mr.Party`Hut «~

ciao

io faccio queste considerazioni.

Se devo comprare una nuova scheda video, ovviamente cerco quella che mi da un rapporto qualità/prestazioni/innovazione grafica migliore in senso assoluto.

Ad esempio, nonostante l'R420 fosse più performante (anche se di poco, tranne i casi di risoluzione altissima e filtri... anche allora c'era sta cosa...) di un NV40, io tra la scheda di fascia top di ati e quella top di nvidia... preferisco una bella 6800GT (da portare a ultra). Nonostante prestazioni mediamente inferiori anche se di pochissimo (e a volte prestazioni superiori), io premio l'architettura migliore e che mi può dare maggior longevità.

discorso R520/G70. In questo caso appare evidente che il chip R520 sia nettamente superiore al G70 per qanto riguarda il branchyng e l'HDR, in più gestisce senza troppi patemi HDR+AAA. Se guardi i bench, vedi che prestazioni assurde che ha un R520 con HDR+AAA. Va praticamente come un G70 senza filtri ma solo HDR. Per non parlare della qualità dei filtri e il vantaggio che si accumula alzando risoluzioni e filtri.

Ora, ritengo che nel futuro prossimo (ma anche nel presente) a farla da padrone nei giochi è l'HDR. penso a Oblivion, a cod2, a sc3, a ss2 ecc. ecc.

Quindi, dovendo scegliere una scheda video adesso, guardo si alle prestazioni, ma soprattutto a quanto mi può andare la nuova scheda video con nuove tecnologie.

Quindi: se a livello di prestazioni pure le differenze sono grosse sono in alcuni casi (risoluzione e filtri elevati), la differenza diventa ancora più grande con modalità di render HDR che verrà usato spesso e volentieri.

Da qui, il mio convincimento che attualmente come acquisto migliore sia la X1800XL. Perchè cmq vada ha prestazione elevatissime, migliora il gap dalle altre a filtri e risoluzioni elevate, ha un impatto con HDR molto basso rispetto a G70. Poi, con un pò di fortuna, overvoltando il chip e le ram da bios e overcloccando... ti puoi ritrovare praticamente con una scheda molto vicina alle prestazioni esagerate di una XT/GT.

ovviamente senti tutte le campane che ti servono, non prendere ciò che dico alla lettera

[DjLode]

Dai, almeno non sfottete altri utenti.

[T3d]

Originariamente inviato da DjLode

Dai, almeno non sfottete altri utenti.

hai ragione, ho editato.

Cmq io la vedo esattamente con andreamarra. Anche sulla questione nv40 vs r4x0 delle due architetture.
Per quello che in questi casi bisogna essere oggettivi nelle considerazioni. Non sopporto invece la gente che parla per partito preso non la concepisco

[maxpower21]

Originariamente inviato da HaCKeR.InSiDe

be una cosa ke nn mi aspettavo e il prezzo...549 dollari per una X1800XT da 512mb nn e troppo...calcolando ke sono state appena lanciate...no?
a questo punto quando arriveranno in italia secondo me...o la 7800GTX la venderanno a 400 euro...oppure ne venderanno poke secondo me

Io continuo a pensare che 549$ (che in Italia naturalmente saranno 549 Euro...) sono troppi per una scheda video.
Anche se è la più performante del momento..

[Taurus19-T-Rex2]

Complimenti per la recensione................NA ROBBA ECCEZZZZZZIONALE..... .............................

[~Mr.PartyHut~]

Originariamente inviato da andreamarra

ciao

io faccio queste considerazioni.

Se devo comprare una nuova scheda video, ovviamente cerco quella che mi da un rapporto qualità/prestazioni/innovazione grafica migliore in senso assoluto.

Ad esempio, nonostante l'R420 fosse più performante (anche se di poco, tranne i casi di risoluzione altissima e filtri... anche allora c'era sta cosa...) di un NV40, io tra la scheda di fascia top di ati e quella top di nvidia... preferisco una bella 6800GT (da portare a ultra). Nonostante prestazioni mediamente inferiori anche se di pochissimo (e a volte prestazioni superiori), io premio l'architettura migliore e che mi può dare maggior longevità.

discorso R520/G70. In questo caso appare evidente che il chip R520 sia nettamente superiore al G70 per qanto riguarda il branchyng e l'HDR, in più gestisce senza troppi patemi HDR+AAA. Se guardi i bench, vedi che prestazioni assurde che ha un R520 con HDR+AAA. Va praticamente come un G70 senza filtri ma solo HDR. Per non parlare della qualità dei filtri e il vantaggio che si accumula alzando risoluzioni e filtri.

Ora, ritengo che nel futuro prossimo (ma anche nel presente) a farla da padrone nei giochi è l'HDR. penso a Oblivion, a cod2, a sc3, a ss2 ecc. ecc.

Quindi, dovendo scegliere una scheda video adesso, guardo si alle prestazioni, ma soprattutto a quanto mi può andare la nuova scheda video con nuove tecnologie.

Quindi: se a livello di prestazioni pure le differenze sono grosse sono in alcuni casi (risoluzione e filtri elevati), la differenza diventa ancora più grande con modalità di render HDR che verrà usato spesso e volentieri.

Da qui, il mio convincimento che attualmente come acquisto migliore sia la X1800XL. Perchè cmq vada ha prestazione elevatissime, migliora il gap dalle altre a filtri e risoluzioni elevate, ha un impatto con HDR molto basso rispetto a G70. Poi, con un pò di fortuna, overvoltando il chip e le ram da bios e overcloccando... ti puoi ritrovare praticamente con una scheda molto vicina alle prestazioni esagerate di una XT/GT.

ovviamente senti tutte le campane che ti servono, non prendere ciò che dico alla lettera

Condivido in tutto e per tutto quello che hai detto andrea
Aggiungo anche che il fattore "LONGEVITA' NEL TEMPO", per certi utenti è fondamentale. Quindi per questi utenti, serve una scheda che supporti tecnologie che in futuro la faranno da padrona e non superschede veloci (in termini di numero di frame al secondo puri), ma che non possono garantirgli un'illuminzaione ed un AA in giochi come CoD 3, che credo siano spettacolari, IMHO

Aggiungo anche che la PowerColor ATI Radeon X1800XL dovrebbe già essere disponibile entro stasera o al massimo domani su un noto negozio online (TC ). Andate a guardare il listino ed infondo alla lista, in mezzo ai prodotti non disp, ma in arrivo

Guardate che bellina che è



Ciao
~» Mr.Party`Hut «~

[JENA PLISSKEN]

mah...nn mi resta che concordare con andreamarra...anche xchè è l' unico discorso logico da farsi edi dati parlano chiaro...poi io ho alternato ATI ed NV...i tempi del tifo son finiti....tempi divertenti cmq

[yossarian]

Originariamente inviato da Ren

Parlando sempre di r500 non ho capito bene le capacità di color fillrate...
Dallo schema pare che il main-chip sia capace di inviare solo 8pixel o 16z-pixel al Dcore che però può eseguire più calcoli del necessario.

Perchè il setup dei triangoli è limitato solo a 500mil di trinagoli ?
Un'unità 4+1 come si comporta nel calcolo dei pixel shader ? (le situzioni + frequenti non sono 3+1 o 1+1+1+1?)

gli 8 pixel sono quelli "scritti" dalle rop's nel frame buffer. Se guardi attentamente, parla di 8 pixel a 32bpp (che è la classica notazione i8 per canale del frame buffer); il main chip opera a 128 bpp (fp32).

il setup dei triangoli è un dato molto poco indicativo (si basa su calcoli puramente teorici che non hanno riscontro alcuno nella pratica); in ogni caso quel valore è satto estrapolato considerando 16 unità di calcolo dedicate all'elaborazione geometrica (si presuppone che il carico di lavoro maggiore riguardi l'elaborazione dei pixel).

Un'architettura 4+1 può essere molto utile, in quando uno shader relativo ad un singolo pixel non reca solo le informazioni relative ai 3 colori e all'alpha channel; quindi avere un'unità scalare che si occupa di altro, in parallelo a quella principale, può far rispermiare diversi cicli di clock; soprattutto in considerazione del fatto che ogni unità scalare può occuparsi anche di operazioni diverse rispetto a quelle dell'unità vettoriale (e che i risultati delle varie elaborazioni finiscono in un buffer a cui tutte le unità possono accedere)

[andreamarra]

Altra cosa, che posto anche qua, riguarda la ram.

Molti ritengono che la differenza di prestazioni tra G70 e R520 siano dovute alle ram estremamente performanti e al quantitativo della stessa.

Oppure che si ritiene che se mettendo le ram della R520 su G70 la situazione si ribalterebbe.

Ora, tralasciando il fatto che anche fosse vera sta cosa voglio vedere come se la cavano a dissaldare le ram del R520 e metterle sul pcb di una G70 , ciò è sbagliatissimo dal punto di vista pratico.

Infatti, discutendone con chi realmente ne capisce di queste cose, la G70 è limitata di fillrate. Praticamente, anche mettendo un quantitativo spropositato di ram a frequenza anche doppia di quella attuale, non cambierebbe la sitauzione.

[andreamarra]

Originariamente inviato da ~Mr.PartyHut~

Condivido in tutto e per tutto quello che hai detto andrea
Aggiungo anche che il fattore "LONGEVITA' NEL TEMPO", per certi utenti è fondamentale. Quindi per questi utenti, serve una scheda che supporti tecnologie che in futuro la faranno da padrona e non superschede veloci (in termini di numero di frame al secondo puri), ma che non possono garantirgli un'illuminzaione ed un AA in giochi come CoD 3, che credo siano spettacolari, IMHO

Aggiungo anche che la PowerColor ATI Radeon X1800XL dovrebbe già essere disponibile entro stasera o al massimo domani su un noto negozio online (TC ). Andate a guardare il listino ed infondo alla lista, in mezzo ai prodotti non disp, ma in arrivo

Guardate che bellina che è



Ciao
~» Mr.Party`Hut «~

ascolta, forse te l'ho già chiesto ma non ricordo... che scheda video hai attualmente?

In ogni caso, sono sempre più convinto che la X1800XL sia la "nuova" 6800GT, nel senso che è il miglior rapporto prestazioni/qualità.

Vediamo a quanto la vendono, se la vendono a poco più della cifra di una 7800GT per me è la soluzione migliore.

Inoltre, considera che la scheda la si potrà overvoltare da programma senza invalidarne la garanzia, potresti cambiare il dissi e mettercene uno più silenzioso e performante (cosa che io di solito faccio per tutte le vga che prendo o faccio prendere). Overvoltando gpu e core ai valori della XT, la scheda potrà andare indicativamente come una XT. Spendendo un fracco di soldi in meno.

POi, non ti nascondo che sono particolarmente fiducioso su questo controller di memoria configurabile... un gioco che esce sistemando i driver appositamente per lui, potrebbe dare risultati eclatanti.

[Athlon 64 3000+]

in queste ore mi stò sempre più convincendo quando 2 settimane fà ho ordinato la 7800GTX(peccato che mi debba ancora arrivare) di aver fatto una grossa cazzata perchè Stò R520 mi intriga veramente parecchio e mi interesserebbe molto prendere la X1800XL.

[~Mr.PartyHut~]

Originariamente inviato da andreamarra

ascolta, forse te l'ho già chiesto ma non ricordo... che scheda video hai attualmente?

In ogni caso, sono sempre più convinto che la X1800XL sia la "nuova" 6800GT, nel senso che è il miglior rapporto prestazioni/qualità.

Vediamo a quanto la vendono, se la vendono a poco più della cifra di una 7800GT per me è la soluzione migliore.

Ciao andrea,
io prima di vendere tutto il mio PC avevo una Radeon 9800 Pro 128Mb Sapphire.
Cmq credo che questa nuova ATI X1800XL non costerà più di 420€ (o almeno spero )

Il problema è che sono un gamer troppo esigente e già la 9800 Pro cominciava a starmi stretta già 6 mesi fa (sono in un clan UT2004)
Credo però che questa XL andrà bene per il prossimo UT2007 (sempre sperem)

Ciao
~» Mr.Party`Hut «~

[andreamarra]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

in queste ore mi stò sempre più convincendo quando 2 settimane fà ho ordinato la 7800GTX(peccato che mi debba ancora arrivare) di aver fatto una grossa cazzata perchè Stò R520 mi intriga veramente parecchio e mi interesserebbe molto prendere la X1800XL.

bhè aspetta, parlare di "grossa cazzata" per aver preso una 7800GTX mi sembra un "tantinello" sbagliato

hai preso "semplicemente" il top della gamma nvidia, e una tra le migliori schede video attualmente in giro, una robetta da nulla insomma !

[andreamarra]

Originariamente inviato da ~Mr.PartyHut~

Ciao andrea,
io prima di vendere tutto il mio PC avevo una Radeon 9800 Pro 128Mb Sapphire.
Cmq credo che questa nuova ATI X1800XL non costerà più di 420€ (o almeno spero )

Il problema è che sono un gamer troppo esigente e già la 9800 Pro cominciava a starmi stretta già 6 mesi fa (sono in un clan UT2004)
Credo però che questa XL andrà bene per il prossimo UT2007 (sempre sperem)

Ciao
~» Mr.Party`Hut «~

dunque, se la XL la trovi a quella cifra, io la prenderi. Ma se costa un 30 euro di più... o aspetti che scende il prezzo oppure punti su atra scheda.

Io ti posso dire che sono molto sorpreso dalla velcoità di rendering pesante di questo R520. L'HDR va benissimo, anche troppo , e con i filtri non hai perdita prestazionale eccessiva.

Diciamo che quindi, sulla "fiducia", ritengo che con i titoli nuovi la scheda ati possa andare "meglio".

Usare come fanno molti il discorso "openGL" è quanto di più inutile si possa fare... con R520 giochi ugualmente a giochi OpenGL (vecchi, tra l'altro), e il futuro è sempre più Direct3D. Il rapporto di giochi Direct3D vs OpenGL è mostruoso...

Ora, il problema riguardo ai giochi futuri con Unreal 3 engine... sinceramente qua non ho dati per poter capire quale architettura sia avvantaggiata o meno. Occorrerebbero almeno dei bench per capire come i due chip si comportano con questo engine. E' da vedere, ma sulle prestazioni con R520 sarei molto tranquillo.

[andreamarra]

altra cosa che mi è venuta in mente, è il discorso fp32...

la R520 lavora costantemente a fp32 (prima le ati lavoravano a fp24), mentre la G70 lavora ancora in modalità mista fp16/fp32.

Questo a livello qualitativo non inficia più di tanto, ma a livello quantitativo moltissimo.

il calcolo con precisione a 32 costante può far capire, se ce ne fosse ancora bisogno, di come la scehda ati abbia una potenza di render davvero tremenda anche rispetto a una scheda (dal render mostruoso) che lavora con il "vantaggio" prestazionale della modalità mista fp16/32

[andreamarra]

ora sarà interessante vedere come nvidia si muoverà, se riterrà di mettere fuori una scheda G70 Ultra con frequenze superiori e 512 mega di ram, oppure se riterrà di mettersi al lavoro per un progetto nuovo.

da vedere, sono curioso, in cosa consisterà questo progetto. Se sarà innovativo e si avvicinerà al concetto di pipeline e vertex unificate come in R500 per xbox360, o se prenderà altre strade.

Di sicuro, la ati con questo R520 ha già messo in cassaforte il suo R580. Migliorando dove l'R520 è "carente", ovvero la gestione dei PS (sebbene nei giochi, per vari motivi, questa mancanza strutturale non viene mostrata completamente).

Un bella sfida

[Maury]

Originariamente inviato da andreamarra

altra cosa che mi è venuta in mente, è il discorso fp32...

la R520 lavora costantemente a fp32 (prima le ati lavoravano a fp24), mentre la G70 lavora ancora in modalità mista fp16/fp32.

Questo a livello qualitativo non inficia più di tanto, ma a livello quantitativo moltissimo.

il calcolo con precisione a 32 costante può far capire, se ce ne fosse ancora bisogno, di come la scehda ati abbia una potenza di render davvero tremenda anche rispetto a una scheda (dal render mostruoso) che lavora con il "vantaggio" prestazionale della modalità mista fp16/32

Yoss stima nel 20% la potenza sottratta dall'elaborazione full 32 rispetto ad un ibrido 16/32, insomma qui tutto fa numero...

Se questa è la base la prossima evoluzione (R480) sarà qlc di clamoroso dal lato prestazionale