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Old 09-10-2005, 19:17   #361
Captain_mason
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Originariamente inviato da Maury
aspettavo risposte nn embè
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Old 09-10-2005, 19:17   #362
yossarian
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Originariamente inviato da Vifani
Morale della favola: con il dynamic branching le prestazioni della nuova architettura ATI volano
esatto; e non solo; in un test (di hot hardware, se non ricordo male), eseguito con lo shadermark, si ripropone una situazione analoga anche con l'utilizzo di HDR.
Inoltre, è il caso di prestare un po' di attenzione ai risultati dell'RV530 con i ps2.0: ha un andamento alquanto diverso da quello di tutti gli altri chip, iniziando ad accusare un calo solo con l'impiego d 4 registri per istruzione (che è la situazione più pesante). RV530 ha 3 gruppi di quad che lavorano su "soli" 128 thread. Se ricordi lo schema di R500, si vede che le 48 alu sono organizzate in 3 gruppi di 16 ciascuno che sembrano predisposti per lavorare in serie (torna il numero di 3 unità di shading per elaborazione). Infine, R520 ha, nell'array di registri, molto più spazio di quello necessario a "supportare" il lavoro di 16 unità MAD (o di 4 quad che dir si voglia); anzi, ha addirittuta spazio a sufficienza per immagazzinare dati per 48 MAD (ossia 3 quad ogni 128 thread, esattamente come RV530). Torna ancora il numero 3

Che sia un caso?
yossarian è offline  
Old 09-10-2005, 19:23   #363
T3d
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Originariamente inviato da Captain_mason
scusate..ma la x1800 xkè nn ha 24 pipe?
T3d è offline  
Old 09-10-2005, 19:26   #364
yossarian
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Originariamente inviato da Captain_mason
scusate..ma la x1800 xkè nn ha 24 pipe?
no, ne ha 4, ma sono estreme; sono le uniche pipeline in grado di fare texture climbing e pixel jumping
yossarian è offline  
Old 09-10-2005, 19:29   #365
Captain_mason
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Originariamente inviato da yossarian
no, ne ha 4, ma sono estreme; sono le uniche pipeline in grado di fare texture climbing e pixel jumping
ooooooooook
Captain_mason è offline  
Old 09-10-2005, 19:30   #366
geminibruni
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Da appassionato fan di Nvidia devo ammettere che ATI per questo R520 ha fatto davvero un ottimo lavoro, tirando fuori finalmente qualcosa di nuovo (dopo anni passati a migliorare architetture "vecchie") introducendo davvero molte migliorie come il controllo della memoria ad anello ecc.... questo è INNEGABILE
Quindi da una persona (quasi) di parte vorrei fare i complimenti ad AMD..

Però devo sottolieare come per poter fare questo salto hanno lasciato a Nvidia 4 mesi di vantaggio, che prima che venga commercializzata la 1800XT diventeranno 5, che se visti nell'ottica di "schede video" sono davvero un enormità. Inoltre sono convinto che a fare davvero la differenza trà 7800Gtx e 1800Xt sia in parte i 512Mb di ram e in parte le frequenze ASSURDE (io non avevo mai sentito parlare di schede video che si spingono oltre i 600Mhz di clok), quindi sarei molto curioso di vedere una sfida trà l'ultima Radeon e una futura 7800Ultra con il core sui 540Mhz (le normali 7800Gxt si spingono fino a quasi 500), e 512Mb di ram........

PS: si sà nulla sui prezzi delle 1800XT...
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Old 09-10-2005, 19:39   #367
Foglia Morta
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Originariamente inviato da geminibruni
Da appassionato fan di Nvidia devo ammettere che ATI per questo R520 ha fatto davvero un ottimo lavoro, tirando fuori finalmente qualcosa di nuovo (dopo anni passati a migliorare architetture "vecchie") introducendo davvero molte migliorie come il controllo della memoria ad anello ecc.... questo è INNEGABILE
Quindi da una persona (quasi) di parte vorrei fare i complimenti ad AMD..

Però devo sottolieare come per poter fare questo salto hanno lasciato a Nvidia 4 mesi di vantaggio, che prima che venga commercializzata la 1800XT diventeranno 5, che se visti nell'ottica di "schede video" sono davvero un enormità. Inoltre sono convinto che a fare davvero la differenza trà 7800Gtx e 1800Xt sia in parte i 512Mb di ram e in parte le frequenze ASSURDE (io non avevo mai sentito parlare di schede video che si spingono oltre i 600Mhz di clok), quindi sarei molto curioso di vedere una sfida trà l'ultima Radeon e una futura 7800Ultra con il core sui 540Mhz (le normali 7800Gxt si spingono fino a quasi 500), e 512Mb di ram........

PS: si sà nulla sui prezzi delle 1800XT...
Proprio non ce la fai a fare i complimenti ad ATI eh ?
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Old 09-10-2005, 19:40   #368
andreamarra
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io sinceramente non capisco sta cosa del "ritardo", manco fossero mestruazioni.

La ati ha fatto un progetto innovativo, molto. Solo pensare ai 0.09 dovrebbe far riflettere sul progetto difficoltoso.

Poi, in questi 4-5 mesi quale gioco non andava con una R420 o una NV40?

Chi aveva una NV40 o una R420 sentiva il bisogno di avere altro?

Altra cosa, il "se mio nonno avesse 20 pipeline e 4000 MHz"... il progetto ati prevede una cosa, quello nvidia altre cose. Che senso ha sempre far uscire sta cosa del "voglio vedere se"... cosa cambia? E come se io dico "voglio vedere la McLaren se gli metto le ruote da camper...".

Io guardo alla potenza effettiva e al livello di qualità dell'immagine. Me ne fotto, sinceramente, se una richiede tot MHz e l'altra meno.

Per inciso, il paragone poi non li si può fare perchè se è vero che la ati ha maggiori frequenze, è anche vero che le pipeline sono di meno.
andreamarra è offline  
Old 09-10-2005, 19:40   #369
T3d
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Però devo sottolieare come per poter fare questo salto hanno lasciato a Nvidia 4 mesi di vantaggio, che prima che venga commercializzata la 1800XT diventeranno 5, che se visti nell'ottica di "schede video" sono davvero un enormità. Inoltre sono convinto che a fare davvero la differenza trà 7800Gtx e 1800Xt sia in parte i 512Mb di ram e in parte le frequenze ASSURDE (io non avevo mai sentito parlare di schede video che si spingono oltre i 600Mhz di clok), quindi sarei molto curioso di vedere una sfida trà l'ultima Radeon e una futura 7800Ultra con il core sui 540Mhz (le normali 7800Gxt si spingono fino a quasi 500), e 512Mb di ram........

PS: si sà nulla sui prezzi delle 1800XT...
a fare la differenza è l'architettura del r520. Ha un efficienza maggiore del 20%-25% con i filtri attivati rispetto alla 7800GTX. Non è solo una questione di frequenze. Inoltre sono scettico sul fatto che i 512mb di ram disponibile facciano così tanta differenza, come in un precedente articolo qui in hwupgrade ha dimostrato. Ma poi, solo le gtx si possono overcloccare? e se quando questa fantomatica 7800ultra uscisse, secondo te non potrebbe uscire una X1800xt PE? sono tutte congetture. Per adesso la scheda più veloce è la x1800xt. Punto e basta. bye
T3d è offline  
Old 09-10-2005, 19:43   #370
andreamarra
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la ram in più fa la differenza in giochi che la sfruttano.

ma non ci sono giochi che sfruttano tutta sta ram attualmente !

Forse questo può avvenire con risoluzioni elevatissime, ma mi pare che yossarian abbia già detto che non c'entra il quantitativo di ram.
andreamarra è offline  
Old 09-10-2005, 19:46   #371
Ricky78
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Qualcuno sa se sulle nuove schede X1800XT andrà bene il dissipatore per GPU Zalman VF700CU?

Anche in germania si deve attendere Novembre per vedere la commercializzazione della X1800XT?



Grazie per le info.
Ricky78 è offline  
Old 09-10-2005, 19:56   #372
T3d
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Originariamente inviato da Ricky78
Qualcuno sa se sulle nuove schede X1800XT andrà bene il dissipatore per GPU Zalman VF700CU?
Anche in germania si deve attendere Novembre per vedere la commercializzazione della X1800XT?
Grazie per le info.
1) credo di si, dovresti cmq aspettare qualche giorno per vedere aggiornata la lista di compatibilità delle vga nel sito dello zalman
2) si anche in germania a novembre

bye
T3d è offline  
Old 09-10-2005, 19:56   #373
Foglia Morta
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Originariamente inviato da geminibruni
Però devo sottolieare come per poter fare questo salto hanno lasciato a Nvidia 4 mesi di vantaggio, che prima che venga commercializzata la 1800XT diventeranno 5, che se visti nell'ottica di "schede video" sono davvero un enormità. Inoltre sono convinto che a fare davvero la differenza trà 7800Gtx e 1800Xt sia in parte i 512Mb di ram e in parte le frequenze ASSURDE (io non avevo mai sentito parlare di schede video che si spingono oltre i 600Mhz di clok), quindi sarei molto curioso di vedere una sfida trà l'ultima Radeon e una futura 7800Ultra con il core sui 540Mhz (le normali 7800Gxt si spingono fino a quasi 500), e 512Mb di ram........

PS: si sà nulla sui prezzi delle 1800XT...
Altra cosa... le 6800ULTRA con processo a 0.13 occate vanno 400 di base e 450-460 occate mi pare ,
7800GTX processo a 0.11 ,430 a default e di solito 490-500 occate .Un ipotetico 0.09 cosa farebbe mai a default ? 470 default e 550 occate ? Le possibilità in oc della X1800 ancora non si son viste e secondo me tutt'ora hanno problemi a salire quanto potrebbero veramente sempre a causa della sfiga del problema elettrico
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Old 09-10-2005, 20:13   #374
andreamarra
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ma le schede video sono strutturate in modi differenti.

La ati ha un tipo di architettura molto efficiente che per dare il meglio di sè richiede uno scambio veloce di dati in memoria ram (ad esempio), e quindi la velocità delle ram è decisivo.

La nvidia ha scelto una strada differente e il suo chip non raggiunge certe frequenze.

Adesso poi non si può neanche fare il discoro "numero pipeline" perchè la ati ha "sorpassato" il concetto di pipeline che avevamo.

Risultato: il discorso di "se mio nonno avesse il pene di 25 cm sarebbe meglio di rocco" per me nelle schede video o in altre cose non conta. Io vedo i freddi numeri, vedo le prestaizioni, vedo le innovazioni, vedo i giochi cosa richiedono, e vedo la qualità e il prezzo.

Sapere se la nvidia avesse un milione di Mhz o la ati 512 pipeline extreme performance nun me frega !

A livello teorico cmq sono discussioni affascinanti, ma non essendo progettisti ritengo che dovremmo soffermarci sulle potenzialità nude e crude !
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Old 09-10-2005, 20:16   #375
andreamarra
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il discordo del "MHz in più" ecc. ecc. lo potrei fare se la ati andasse peggio.

Es. un A64 nonostante una frequenza molto più bassa (quasi di un terzo) va nettamente meglio di un pentiumEE.

Ma se il pentium in questione andava nettamente meglio di un Athlon 64, allora non me ne fregava nulla se aveva egemonia con frequenza ben più alte. Peggio per gli altri se non l'hanno fatto così il progetto.
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Old 09-10-2005, 20:17   #376
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Originariamente inviato da Ricky78
Qualcuno sa se sulle nuove schede X1800XT andrà bene il dissipatore per GPU Zalman VF700CU?

Anche in germania si deve attendere Novembre per vedere la commercializzazione della X1800XT?



Grazie per le info.
no so, la scheda è molto lunga... credo che per mettere lo zalman sarebbe necessario eliminare qualche dentino del dissipatore...
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Old 09-10-2005, 20:19   #377
andreamarra
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cmq certi discorsi che leggono mi sembrano quelli dell'amico mio interista che durante Juventus-Inter frignava cose del tipo "...vorrei vedere la Juventus se non avesse Vieira e Ibrahimovic"...

andreamarra è offline  
Old 09-10-2005, 20:24   #378
andreamarra
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Originariamente inviato da geminibruni
Inoltre sono convinto che a fare davvero la differenza trà 7800Gtx e 1800Xt sia in parte i 512Mb di ram e in parte le frequenze ASSURDE (io non avevo mai sentito parlare di schede video che si spingono oltre i 600Mhz di clok), quindi sarei molto curioso di vedere una sfida trà l'ultima Radeon e una futura 7800Ultra con il core sui 540Mhz (le normali 7800Gxt si spingono fino a quasi 500), e 512Mb di ram........

PS: si sà nulla sui prezzi delle 1800XT...
chi è molto tecnico in questo (yossarian) ha spiegato che a fare andare meglio questa scheda non sono nè le memorie in più, nè le frequenze. Complessivamente il merito è della grandissima efficienza.

E anche se fossero le frequenze a dargli maggior potenza... è una caratteristica del progetto. Se loro puntano sulla frequenza superiore per un determinato processo, che fai? Lo elimini per vedere come va? Come se io a una squadra con una difesa abile nel far fuorigioco... cambio la regola eliminando il fuorigioco. Gli togli un punto di forza, no?
A sto punto, togli un punto di forza della G70 e fai le prove.

Invece qua vedo che si vorrebbero togliere punti di forza della ati (frequenze, anche se non sono loro le responsabili di simili prestazioni), e sistemare punti deboli di nvidia (minori frequenze) e quindi, solo dopo, fare il raffronto....

"Togli 200 MHz alla ati e mettile alla nvidia, anzitoglici anche le quad pipeline e aggiungi altre 24 pipeline alla nvidia"

Se per voi è una analisi imparziale ...


il "a me piacerebbe vedere la G70 con 48 pipeline" non mi viene da dirlo... non le ha e basta

inoltre, io guardo molto bene la scheda che mi fa giocare ad altissima risoluzione e con la migliore qualità visiva ai giochi nuovi, con magari effetti nuovi. In questo caso, a questo giro, X1800XT con l'anisotropico migliore e HDR +AA. Al giro precedente, NV40 tutta la vita !

Ultima modifica di andreamarra : 09-10-2005 alle 20:42.
andreamarra è offline  
Old 09-10-2005, 20:27   #379
T3d
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io credo che molta gente (nvidisti) abbia tanta rabbia repressa nel loro corpo contro ati. non so per quale diavolo di motivo se qualcuno me lo spiega gli offro una bella birra ghiacciata
T3d è offline  
Old 09-10-2005, 20:28   #380
T3d
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forse... forse... speravano così tanto in questo flop di ati, che ora si mangiano le mani?
T3d è offline  
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