Religione e moralita´

[arimans]

Mio zio mi ha chiesto di fare da padrino per il battesimo della mia cuginetta.
A parte il fatto che mi sento onorato di cio´, ma la cosa che mi lascia un po´perplesso é il fatto che a parte essere battezzato non ho fatto né cresima ne´comunione. Poiché teoricamente il ruolo del padrino é quello di "vigilare sulla corretta educazione religiosa" della bambina non so se posso essere considerato un giusto candidato a tale ruolo...
Probabilmente pero´oggi va visto piu´dal lato simbolico e non strettamente religioso...
Voi che ne dite?

[bananarama]

Originariamente inviato da arimans
Mio zio mi ha chiesto di fare da padrino per il battesimo della mia cuginetta.
A parte il fatto che mi sento onorato di cio´, ma la cosa che mi lascia un po´perplesso é il fatto che a parte essere battezzato non ho fatto né cresima ne´comunione. Poiché teoricamente il ruolo del padrino é quello di "vigilare sulla corretta educazione religiosa" della bambina non so se posso essere considerato un giusto candidato a tale ruolo...
Probabilmente pero´oggi va visto piu´dal lato simbolico e non strettamente religioso...
Voi che ne dite?

hai detto bene, e' piu' una questione di tradizione che di altro...

ma se tu non hai fatto la comunione ne' la cresima (il battesimo manco lo nomino perche' e' un cretinata e un'imposizione) mi viene da pensare che tu non sia credente; a sto punto fossi in te non ci andrei, e' un controsenso, poi fai tu!

[arimans]

Il fatto é proprio questo, credente direi che non lo sono pero´comunque per forza di cose faccio parte di una societa´fondata su valori cattolici che per altro condivido.
In questo senso potrebbe essere letto come un "riconoscimento" da parte mia...Noo?

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da arimans
Il fatto é proprio questo, credente direi che non lo sono pero´comunque per forza di cose faccio parte di una societa´fondata su valori cattolici che per altro condivido.
In questo senso potrebbe essere letto come un "riconoscimento" da parte mia...Noo?

bhe sono in tanti oggi che fanno padrini e madrine senza essere credenti e men che meno praticanti, ma onestamente se non sei credente sarebbe più giusto e coerente lasciar perdere...

P.S. a chi dice che il battesimo è una cretinata...impari ad avere un pò più di rispetto per coloro (tanti) per i quali è un sacramento, quindi una cosa seria e non un giochetto...il discorso dell'imposizione poi non sta in piedi...se uno da grande decide di non credere, può benissimo non fare gli altri sacramenti come comunione e cresima...ma il battesimo, per via dell'età, è una scelta che viene delegata ai genitori e ciò è normalissimo...per fare un paragone...per caso qualcuno chiede al neonato il permesso per poterlo vaccinare? Fare le necessarie vaccinazioni fondamentali ad un neonato è allora una cretinata e un'imposizione?

[bananarama]

Originariamente inviato da Blue Spirit
bhe sono in tanti oggi che fanno padrini e madrine senza essere credenti e men che meno praticanti, ma onestamente se non sei credente sarebbe più giusto e coerente lasciar perdere...

P.S. a chi dice che il battesimo è una cretinata...impari ad avere un pò più di rispetto per coloro (tanti) per i quali è un sacramento, quindi una cosa seria e non un giochetto...il discorso dell'imposizione poi non sta in piedi...se uno da grande decide di non credere, può benissimo non fare gli altri sacramenti come comunione e cresima...ma il battesimo, per via dell'età, è una scelta che viene delegata ai genitori e ciò è normalissimo...per fare un paragone...per caso qualcuno chiede al neonato il permesso per poterlo vaccinare? Fare le necessarie vaccinazioni fondamentali ad un neonato è allora una cretinata e un'imposizione?

lascia perdere, a casa mia le cose si decidono con la testa! l'essere credenti o meno e' una scelta importante e va fatta consapevolmente, no che mi accorgo dopo svariati anni che sono stato battezzato perche' l'ha deciso mia madre!

il confronto con i vaccini e' ridicolo, sono due cose fin troppo diverse.

arimans, che dire: scegli tu se appartenere alla grossa vasca di clown che presenziano senza un perche' e senza manco credere, solo perche' "e' tradizione o roba simile" o decidere di confermare le tue scelte e non andare, come logica impone.

ciao

[Phantom II]

Originariamente inviato da Blue Spirit
bhe sono in tanti oggi che fanno padrini e madrine senza essere credenti e men che meno praticanti, ma onestamente se non sei credente sarebbe più giusto e coerente lasciar perdere...

P.S. a chi dice che il battesimo è una cretinata...impari ad avere un pò più di rispetto per coloro (tanti) per i quali è un sacramento, quindi una cosa seria e non un giochetto...il discorso dell'imposizione poi non sta in piedi...se uno da grande decide di non credere, può benissimo non fare gli altri sacramenti come comunione e cresima...ma il battesimo, per via dell'età, è una scelta che viene delegata ai genitori e ciò è normalissimo...per fare un paragone...per caso qualcuno chiede al neonato il permesso per poterlo vaccinare? Fare le necessarie vaccinazioni fondamentali ad un neonato è allora una cretinata e un'imposizione?

Io trovo sbagliato battezzare un bambino, dal momento che così facendo gli impongo la mia fede. Trovo che sia molto più giusto che il bambino decida con l'età la fede a cui appartenere, in fondo Gesù Cristo si è battezzato a 30 anni.

[kaioh]

Originariamente inviato da Phantom II
....., dal momento che così facendo gli impongo la mia fede.

anche non battezzarlo se è per questro

sarà poi lui a decidere cosa diventare.
Il battesimo non è un obbligo ne un guinzaglio.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da bananarama
lascia perdere, a casa mia le cose si decidono con la testa! l'essere credenti o meno e' una scelta importante e va fatta consapevolmente, no che mi accorgo dopo svariati anni che sono stato battezzato perche' l'ha deciso mia madre!

il confronto con i vaccini e' ridicolo, sono due cose fin troppo diverse.

arimans, che dire: scegli tu se appartenere alla grossa vasca di clown che presenziano senza un perche' e senza manco credere, solo perche' "e' tradizione o roba simile" o decidere di confermare le tue scelte e non andare, come logica impone.

ciao

confronto ridicolo? eh no, se sei credente il valore che ha il battesimo per la salute spirituale è enorme...e poi anche a casa mia si ragiona con la propria testa...e i miei figli li battezzerò, perchè se vorranno diventare non credenti nulla glielo vieterà e il battesimo perderà automaticamente ogni efficacia finchè decideranno di essere non credenti, ma se uno di loro dovesse morire senza essere battezzato, prima di essere giunto alla maturità necessaria a compiere una scelta autonoma, il suodestino ultraterreno sarebbe segnato e io ne sarei l'unico responsabile.

[bananarama]

Originariamente inviato da kaioh
sarà poi lui a decidere cosa diventare.
Il battesimo non è un obbligo ne un guinzaglio.

sono ignorante. ditemi cos'e' il battesimo e datemi un qualsiasi motivo valido per cui un bambino dovrebbe ricevere il battesimo.

ho detto motivo valido.

[Phantom II]

Originariamente inviato da kaioh
anche non battezzarlo se è per questro

sarà poi lui a decidere cosa diventare.
Il battesimo non è un obbligo ne un guinzaglio.

Se ha così poco valore per quale motivo battezzare un bambino? Come hai detto tu deve essere lui a decidere cosa diventare, non un genitore o un prete.

[bananarama]

Originariamente inviato da Blue Spirit
confronto ridicolo? eh no, se sei credente il valore che ha il battesimo per la salute spirituale è enorme...

un bambino che non sa neanche parlare non e' un credente.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da bananarama
un bambino che non sa neanche parlare non e' un credente.

ma A PRIORI non è nemmeno un non credente...e cmq è un discorso che in quel momento riguarda il senso di responsabilità che ogni genitore ha verso il proprio figlio...se io sono credente e mi curo di lui, terrò a battezzarlo...poi da grande potrà scegliere il percorso che vuole, il battesimo non è una catena alla caviglia...

[arimans]

Originariamente inviato da bananarama
lascia perdere, a casa mia le cose si decidono con la testa! l'essere credenti o meno e' una scelta importante e va fatta consapevolmente, no che mi accorgo dopo svariati anni che sono stato battezzato perche' l'ha deciso mia madre!

il confronto con i vaccini e' ridicolo, sono due cose fin troppo diverse.

arimans, che dire: scegli tu se appartenere alla grossa vasca di clown che presenziano senza un perche' e senza manco credere, solo perche' "e' tradizione o roba simile" o decidere di confermare le tue scelte e non andare, come logica impone.

ciao

Il fatto é che non credo si possa vedere tutto in termini di bianco o nero, tutto o nulla. Come ho giá detto volenti o nolenti facciamo parte di una cultura.
Non so, ci devo pensare....

[kaioh]

Originariamente inviato da Phantom II
Come hai detto tu deve essere lui a decidere cosa diventare, non un genitore o un prete.

Come ho detto il battesimo non lo reputo un guinzagglio ne una imposizione di una fede che lo obliga a seguirla .

[bananarama]

Originariamente inviato da arimans
Il fatto é che non credo si possa vedere tutto in termini di bianco o nero, tutto o nulla. Come ho giá detto volenti o nolenti facciamo parte di una cultura.
Non so, ci devo pensare....

facciamo parte di una cultura? e sti cazzi! allora i kamikaze seguono la loro cultura... ma quanto sono bravi!

bianco e nero? o credi o no, i misti sono sensa senso, almeno per me.

[arimans]

Originariamente inviato da bananarama
facciamo parte di una cultura? e sti cazzi! allora i kamikaze seguono la loro cultura... ma quanto sono bravi!

bianco e nero? o credi o no, i misti sono sensa senso, almeno per me.

Non capisco perché tu stia usando dei toni cosi´seri, stavo solo facendo una considerazione. Non sono certo qui a cercare di convincerti, stiamo discutendo...

[nestle]

Originariamente inviato da Blue Spirit
confronto ridicolo? eh no, se sei credente il valore che ha il battesimo per la salute spirituale è enorme...e poi anche a casa mia si ragiona con la propria testa...e i miei figli li battezzerò, perchè se vorranno diventare non credenti nulla glielo vieterà e il battesimo perderà automaticamente ogni efficacia finchè decideranno di essere non credenti, ma se uno di loro dovesse morire senza essere battezzato, prima di essere giunto alla maturità necessaria a compiere una scelta autonoma, il suodestino ultraterreno sarebbe segnato e io ne sarei l'unico responsabile.

il suo destino sarebbe segnato???!!! non ti rendi conto che forse sta proprio qui l'errore? se io fossi credente non penserei mai che il mio buon dio manda mio figlio all'inferno solo perchè io non ho fatto una cosa simbolica mi sembrerebbe più un tiranno che un buon dio, legato ai riti (che ormai hanno assunto un carattere di abitudinarietà)e non ai valori della persona....

ma forse io sono abituato a pensare e la vostra chiesa vi chiede di non farlo troppo

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da arimans
la cosa che mi lascia un po´perplesso é il fatto che a parte essere battezzato non ho fatto né cresima ne´comunione.

Se ricordo bene, un padrino deve essere cresimato.

[arimans]

Originariamente inviato da nestle
il suo destino sarebbe segnato???!!! non ti rendi conto che forse sta proprio qui l'errore? se io fossi credente non penserei mai che il mio buon dio manda mio figlio all'inferno solo perchè io non ho fatto una cosa simbolica mi sembrerebbe più un tiranno che un buon dio, legato ai riti (che ormai hanno assunto un carattere di abitudinarietà)e non ai valori della persona....

ma forse io sono abituato a pensare e la vostra chiesa vi chiede di non farlo troppo

Vabbé , qui si entra nel discorso di credere o no. Se non credi ti sembra solo una cosa ridicola. Cmq le opinioni altrui vanno sempre rispettate

[lucio68]

1275 L'iniziazione cristiana si compie attraverso l'insieme di tre sacramenti: il Battesimo, che è l'inizio della vita nuova; la Confermazione, che ne è il rafforzamento; e l'Eucaristia, che nutre il discepolo con il Corpo e il Sangue di Cristo in vista della sua trasformazione in lui.

1276 "Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato" ( Mt 28,19-20 ).

1277 Il Battesimo costituisce la nascita alla vita nuova in Cristo. Secondo la volontà del Signore esso è necessario per la salvezza, come la Chiesa stessa, nella quale il Battesimo introduce.

1278 Il rito essenziale del Battesimo consiste nell'immergere nell'acqua il candidato o nel versargli dell'acqua sul capo, mentre si pronuncia l'invocazione della Santissima Trinità, ossia del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo.

1279 Il frutto del Battesimo o grazia battesimale è una realtà ricca che comporta: la remissione del peccato originale e di tutti i peccati personali; la nascita alla vita nuova mediante la quale l'uomo diventa figlio adottivo del Padre, membro di Cristo, tempio dello Spirito Santo. Per ciò stesso il battezzato è incorporato alla Chiesa, Corpo di Cristo, e reso partecipe del sacerdozio di Cristo.

1280 Il Battesimo imprime nell'anima un segno spirituale indelebile, il carattere, il quale consacra il battezzato al culto della religione cristiana. A motivo del carattere che imprime, il Battesimo non può essere ripetuto [Cf Concilio di Trento: Denz. -Schönm., 1609 e 1624].

1281 Coloro che subiscono la morte a causa della fede, i catecumeni e tutti gli uomini che, sotto l'impulso della grazia, senza conoscere la Chiesa, cercano sinceramente Dio e si sforzano di compiere la sua volontà, possono essere salvati anche se non hanno ricevuto il Battesimo [Cf Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium, 16].

1282 Fin dai tempi più antichi, il Battesimo viene amministrato ai bambini, essendo una grazia e un dono di Dio che non presuppongono meriti umani; i bambini sono battezzati nella fede della Chiesa. L'ingresso nella vita cristiana introduce nella vera libertà.

1283 Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Liturgia della Chiesa ci invita a confidare nella misericordia di Dio, e a pregare per la loro salvezza.

1284 In caso di necessità, chiunque può battezzare, a condizione che intenda fare ciò che fa la Chiesa, e che versi dell'acqua sul capo del candidato dicendo: "Io ti battezzo nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo".

(Sintesi, dal Catechismo della Chiesa Cattolica)

I credenti accettano il dogma, il che non significa essere acritici o "pecoroni". Una scelta di fede non è una scelta semplice, anche se potrebbe sembrare il contrario. Io sono credente sebbene praticante a singhiozzo, perché credo che il rapporto con Dio si costruisca attraverso la vita di tutti i giorni e non dipenda necessariamente dal fatto che ogni domenica si vada in chiesa.
I credenti tamite il battesimo fanno un dono ai propri figli, e come tutti i doni si è liberi di accettarli o di rifiutarli, anche a distanza di tempo.
Non mi sembra corretto criticare chi non crede come non mi sembra giusto criticare chi crede.
Ognuno è libero di comportarsi secondo coscienza e di compiere liberamente le proprie scelte, per il bene suo e del suo prossimo.