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Old 11-01-2012, 09:56   #1
DeltaDirac
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Installazione impianto ETH domestico

Ho una domanda.
A casa dei miei dovrei installare (quindi cablare da zero) una rete ethernet perché non vogliono più usare il wirless per connettere i PC.

La condizione minima che mi hanno posto è quella di non fare un impianto "a giorno" ma cablare la rete sfruttando le forassiti già presenti per l'impianto elettrico. Ovvero non vogliono nè cavi nè canalette esterne

Aprendo le varie scatole ho visto che accanto a quasi tutte le prese elettriche e degli interruttori è presente un blocchetto libero che potrebbe ospitare un modulo RJ patch da pannello.

Il modem ADSL è collegato ad un router/switch al piano terra. Da là partirebbero tutte le connessioni di rete, diciamo da 4 a 6. Immagino di dover fare collegamenti point-to-point da ogni porta dello switch ad ogni presa eth.

Potrebbero sorgere problemi di interferenza elettromagnetica facendo passare un cavo di rete schermato in cat. V in parallelo alla linea elettrica? Ci sono esperienze in merito?

Grazie
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Alla povertà mancano molte cose, all'avarizia tutte.
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Old 11-01-2012, 11:14   #2
Dumah Brazorf
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Prese/canalette del telefono da sfruttare?
4-6 cavi ethernet non sono pochi da far passare...
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Old 11-01-2012, 11:43   #3
DeltaDirac
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Città: Firenze
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Eh, lo so... infatti questo è un altro dei problemi.
Forse potrei spostare lo switch in una zona più centrale in modo da dipanare la matassa dal centro stella...
Purtroppo non ci sono altre canalette libere oltre quelle dell'impianto elettrico
__________________

Alla povertà mancano molte cose, all'avarizia tutte.
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Old 11-01-2012, 15:42   #4
Giulio83pale
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nessuna interferenza apprezzabile anche con cavo non schermato , il problema è far passare tutti i cavi !!!

cmq l'impianto misto eth/cavi non è a norma
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Old 11-01-2012, 15:43   #5
Giulio83pale
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Città: terrasini
Messaggi: 1664
cmq potresti usare uno switch per il piano di sopra e il router/switch per il piano di sotto cosi tra i due piani passa un cavo solo
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Old 11-01-2012, 15:54   #6
Family Guy
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Non si possono usare le canalette dell'impianto elettrico.

L'unica alternativa al wifi è una rete tipo powerline.
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Old 11-01-2012, 16:01   #7
Giulio83pale
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non funzionano o non è consigliato/vietato ?
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Old 11-01-2012, 16:15   #8
xpak
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Originariamente inviato da Giulio83pale Guarda i messaggi
non funzionano o non è consigliato/vietato ?
NOn è a norma tutto qua... infatti negli impianti moderni, i cavi telefonici passano in canalette dedicate, estranee alla rete elettrica!!
__________________
.:: H4ck Your Mind ::.

WorkLog: MOD Corsair Graphite 600T Full Liquid
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Old 11-01-2012, 16:22   #9
Giulio83pale
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Città: terrasini
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Quote:
Originariamente inviato da Giulio83pale Guarda i messaggi
nessuna interferenza apprezzabile anche con cavo non schermato , il problema è far passare tutti i cavi !!!

cmq l'impianto misto eth/cavi non è a norma
resta il fatto che funziona
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Old 11-01-2012, 16:37   #10
Gianluca99
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Città: MC
Messaggi: 1381
Più che altro è consigliabile utilizzare cavi cat.6 nel caso in cui in futuro volessi sfruttare una banda gigabit (minimo cat.5e se non sbaglio)
puoi comprarli al metro e tagliarli comodamente, quelli schermati hanno un diametro maggiore quindi potrebbero non fare a caso tuo, forse gli FTP son quelli che meno risentono di questo problema
__________________
Case: Montech AIR 903 BASE | PSU: FSP Hydro Ti PRO 1000W 80+ Titanium | Mothereboard: ASRock B650E Taichi Lite | CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D + Thermalright Peerless Assassin 120 | RAM: Kingston FURY Beast 64 GB DDR5-6000 CL30 | GPU: Gigabyte AERO OC GeForce RTX 4090 | SSD: Crucial T705 1TB | SSD: Crucial T500 2TB | Monitor: Dell UP3017 | Keyboard: CM Masterkeys PRO L | Mouse: Mionix Naos QG | Headset: SteelSeries Siberia V2
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Old 11-01-2012, 18:26   #11
Family Guy
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Messaggi: 2364
Quote:
Originariamente inviato da Giulio83pale Guarda i messaggi
non funzionano o non è consigliato/vietato ?
"non consigliato" e "vietato" non sono sinonimi

in questo caso è VIETATO
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Old 11-01-2012, 18:37   #12
DeltaDirac
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Città: Firenze
Messaggi: 2906
Quote:
Originariamente inviato da Family Guy Guarda i messaggi
"non consigliato" e "vietato" non sono sinonimi

in questo caso è VIETATO
L'abitazione è stata costruita 15 anni fa, secondo il piano regolatore dell'epoca e secondo le normative allora vigenti. Non è stata posata una seconda linea di forassiti per i dati, quindi devo arrangiarmi con quello che ho.

Gentilmente, potresti indicarmi la normativa che VIETA la posa di cavi dati e cavi elettrici?

Non potendo smembrare le mura per installare una canaletta dedicata nè metterla esterna, quali alternative ci sono?
__________________

Alla povertà mancano molte cose, all'avarizia tutte.
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Old 11-01-2012, 19:08   #13
Family Guy
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Messaggi: 2364
Quote:
Originariamente inviato da DeltaDirac Guarda i messaggi
Gentilmente, potresti indicarmi la normativa che VIETA la posa di cavi dati e cavi elettrici?
http://www.ceiweb.it/webstore/WebSto...a.aspx?id=9614
http://gazzette.comune.jesi.an.it/2008/61/1.htm

Quote:
Non potendo smembrare le mura per installare una canaletta dedicata nè metterla esterna, quali alternative ci sono?
questo non è vero

le alternative le ho indicate sopra
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Old 11-01-2012, 20:40   #14
DeltaDirac
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Città: Firenze
Messaggi: 2906
Vediamo di capire bene le varie argomentazioni.

Quote:
Originariamente inviato da Family Guy Guarda i messaggi
Questo documento non è accessibile al pubblico se non a pagamento. Pertanto non ho la possibilità di consultarlo.

Riporto testualmente:
Art. 10
Manutenzione degli impianti

1. La manutenzione ordinaria degli impianti di cui all'articolo 1
non comporta la redazione del progetto ne' il rilascio
dell'attestazione di collaudo, ne' l'osservanza dell'obbligo di cui
all'articolo 8, comma 1, fatto salvo il disposto del successivo
comma 3.
2. Sono esclusi dagli obblighi della redazione del progetto e
dell'attestazione di collaudo le installazioni per apparecchi per usi
domestici
e la fornitura provvisoria di energia elettrica per gli
impianti di cantiere e similari, fermo restando l'obbligo del
rilascio della dichiarazione di conformita'.
Io voglio giusto installare un apparecchio per uso domestico (router) con relativa LAN

Quote:
questo non è vero

le alternative le ho indicate sopra
Cosa non è vero? Di quali alternative stiamo parlando? Mica ho capito.
__________________

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Old 11-01-2012, 21:03   #15
Family Guy
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Il documento è disponibile a pagamento, per cui hai la possibilità di consultarlo.
(essenzialmente ci troverai scritto che non puoi mettere un cavo a basso isolamento come quello a norma EIA/TIA in una canalina in cui ci passano cavi a 230 volts)

Comunque il secondo documento ti vuole dire (in particolare proprio la parte da te evidenziata) che puoi solo attaccare l'apparecchio alla presa (installazioni per apparecchi per usi domestici questo vuol dire), non puoi certamente mettere mano all'impianto.

Inoltre la dichiarazione di conformità la può rilasciare solo un installatore abilitato.

Non è vero che non puoi mettere canalette esterne, le puoi mettere benissimo.

Ultima modifica di Family Guy : 11-01-2012 alle 21:17.
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Old 11-01-2012, 22:25   #16
DeltaDirac
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Messaggi: 2906
Quote:
Originariamente inviato da Family Guy Guarda i messaggi
...

Inoltre la dichiarazione di conformità la può rilasciare solo un installatore abilitato.
Non mi serve la ddc

Quote:
Non è vero che non puoi mettere canalette esterne, le puoi mettere benissimo.
Non le vogliono i miei
__________________

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Old 11-01-2012, 22:33   #17
Family Guy
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Certo che la dichiarazione ti serve... altrimenti chi credi vengano a cercare quando uno dei tuoi rimane appicicato al router (che anch'esso non è isolato per la 230 volt)?

Il fatto che i tuoi non le vogliano non significa che non le puoi mettere, è una tua scelta non un obbligo.
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Old 11-01-2012, 22:44   #18
Giulio83pale
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faccio fatica a trovare gente morta toccando il router
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Old 12-01-2012, 06:19   #19
DeltaDirac
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Iscritto dal: Jan 2007
Città: Firenze
Messaggi: 2906
Infatti, la discussione si sta spostando verso altri temi.

Come è possibile che un cavo di rete isolato possa trasferire sulle prese il 220V? Se ci fosse una minima dispersione perché un cavo elettrico è una sua giunzione fosse saltata, non dovrebbe intervenire il differenziale?

E se ci fosse tanta riluttanza a mischiare "dati" con "rete elettrica", che senso avrebbero le power ethernet? Direi che è galvanicamente più isolato un circuito fatto su linee separate (seppur vicine in termini fisici) rispetto ad uno che si intruduce sulla linea elettrica, o no?
__________________

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Old 12-01-2012, 10:55   #20
Giulio83pale
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ti consiglio di usare cavo UTP cat 5.e costa poco ed è flessibile e raggiungi cmq i 1000 , passa un solo cavo tra i piani e al piano superiore metti un hub switch un vecchio router , la scelta è ampia passare più cavi è impossibile

le powerline fanno schifo niente eguaglia il cavo
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