Errore in "Fuochi d'artificio" o ignoranza mia?

[eraser]

Scusate, magari sono ignorante io, ma avrei una domanda riguardante una frase detta in fuochi d'artificio, il film di Pieraccioni.

La scena è questa:
http://www.youtube.com/watch?v=tjFAMD9vlrU

Quando Ceccherini viene colpito dal fulmine. Il narratore dice: "Fulminato, la saetta l'aveva attraversato completamente. E meno male che c'aveva gli stivaletti di gomma dell'omo ragno che gli scaricarono a terra l'elettricità, che se si vestiva come voleva lui da Dartagnan con gli scarponcelli di cuoio ci rimaneva secco"

Ma c'è un errore o sono io che sbaglio? Fermo restando che, premetto, indipendentemente da che scarpe porti, se ti colpisce un fulmine di sicuro bene non stai dopo. Ma se hai scarpe di gomma non dovresti scaricare a terra. Si crea differenza di potenziale ma non c'è passaggio di corrente, cosa che invece ci sarebbe stata con le scarpe di cuoio che avrebbero effettivamente scaricato a terra.

Lì dice che con le scarpe di gomma aveva scaricato a terra l'elettricità

È un errore del narratore?

Grazie

[D.O.S.]

penso si tratti di una figura retorica paradossale

[eraser]

Originariamente inviato da D.O.S.

penso si tratti di una figura retorica paradossale

Ah ecco Perché sennò avrei ragione io, no?

[Supdario]

In teoria dovrebbe scaricarsi a terra con qualsiasi tipo di scarpe, data la tensione elevatissima che passa attraverso le scarpe / ionizza l'aria circostante.

[supermario]

io non ho mai sentito tuoni d'inverno

[rug22]

Hai ragione,quello che uccide è un certo passaggio di elettroni,quindi i.

La resistenza è in serie,quella del corpo + quella delle scarpe,maggiore è la resistenza delle scarpe maggiore è quella totale.

V=RI si vede facilmente che a parità di differenza di potenziale,se cresce R(come nel caso delle scarpe)I diminuisce,quindi c'è meno rischio di restarci.

Le scarpe scaricano meno,ma quelle in plastica scaricano meno di quelle in cuoio.

[eraser]

Originariamente inviato da Supdario

In teoria dovrebbe scaricarsi a terra con qualsiasi tipo di scarpe, data la tensione elevatissima che passa attraverso le scarpe / ionizza l'aria circostante.

Sì quello è indubbio, il voltaggio è troppo alto, non puoi isolare un fulmine con due solette di gomma

Però visto che sulla frase pronunciata il narratore ha fatto questa differenza, a questo punto mi viene da dire che la frase è errata

[Doraneko]

Originariamente inviato da eraser

Sì quello è indubbio, il voltaggio è troppo alto, non puoi isolare un fulmine con due solette di gomma

Però visto che sulla frase pronunciata il narratore ha fatto questa differenza, a questo punto mi viene da dire che la frase è errata

La provenienza della frase, più che il sospetto, avrebbe dovuto darti la conferma che si stavano sbagliando

Comunque se pensi a quanta aria deve attraversare un fulmine per venire giù, risulta facile capire che tra indossare delle scarpe di gomma o di metallo non c'è alcuna differenza.

[rug22]

Originariamente inviato da deepdark

Se non ricordo male, un fulmine uccide un uomo quando non può scaricare.

Tutto il contrario,è la scarica che danneggia l'essere umano.

Originariamente inviato da eraser

Sì quello è indubbio, il voltaggio è troppo alto, non puoi isolare un fulmine con due solette di gomma

Però visto che sulla frase pronunciata il narratore ha fatto questa differenza, a questo punto mi viene da dire che la frase è errata

Veramente non è così,infatti le macchine sono i posti più sicuri al mondo per i fulmini proprio perchè poggiano su della gomma.

Originariamente inviato da Doraneko

La provenienza della frase, più che il sospetto, avrebbe dovuto darti la conferma che si stavano sbagliando

Comunque se pensi a quanta aria deve attraversare un fulmine per venire giù, risulta facile capire che tra indossare delle scarpe di gomma o di metallo non c'è alcuna differenza.

Basta guardare le rigidità dielettriche

aria 3,gomma sintetica intorno 50,15 volte in più.

[eraser]

Originariamente inviato da rug22

Veramente non è così,infatti le macchine sono i posti più sicuri al mondo per i fulmini proprio perchè poggiano su della gomma

Forse mi ri-sbaglio, ma non si parla di Gabbia di Faraday nel caso di una macchina?

[rug22]

Originariamente inviato da eraser

Forse mi ri-sbaglio, ma non si parla di Gabbia di Faraday nel caso di una macchina?

Metti la macchina sui cerchi piuttosto che su gomma,al primo fulmine ti si apre il tetto.

[Doraneko]

Originariamente inviato da eraser

Forse mi ri-sbaglio, ma non si parla di Gabbia di Faraday nel caso di una macchina?

Si, hai ragione.La scarica scorre esternamente senza ferire la persona all'interno.

[Doraneko]

Originariamente inviato da rug22

Veramente non è così,infatti le macchine sono i posti più sicuri al mondo per i fulmini proprio perchè poggiano su della gomma.

No, la gomma non centra nulla.
Le auto sono sicure contro le scariche per 2 motivi: per la gabbia di Faraday con le scariche elettrostatiche e per il cosiddetto "effetto pelle" per le correnti alternate (tipo i fulmini).

Originariamente inviato da rug22

Basta guardare le rigidità dielettriche

aria 3,gomma sintetica intorno 50,15 volte in più.

Secondo te un centimetro di gomma ti può proteggere da una scarica che è riuscita ad attraversare più di 1 km d'aria?
Tra l'altro, anche se per assurdo le scarpe avessero un qualche potere isolante, il fulmine potrebbe benissimo entrarti per la testa e scaricarsi a terra uscendo da un qualche punto delle gambe prima delle tue care scarpe.

[Doraneko]

Originariamente inviato da rug22

Metti la macchina sui cerchi piuttosto che su gomma,al primo fulmine ti si apre il tetto.

Ma anche no!
Il fulmine i pneumatici non li sente neanche.
Il fulmine colpirebbe il tetto, attraverserebbe il metallo dell'auto e si scaricherebbe a terra "saltando" dal cerchione al suolo, bypassando il pneumatico.Anzi, le ruote potrebbe evitarle proprio, saltando a terra da un qualsiasi punto metallico dell'auto.

Tra l'altro non è detto che un materiale isolante "isoli" in quanto tale.
Deve avere uno spessore adatto.
Per esempio per isolare efficacemente un fulmine, se vuoi usare la gomma, potresti averne bisogno di uno strato di mooooolti metri di spessore.

[rug22]

Originariamente inviato da Doraneko

Si, hai ragione.La scarica scorre esternamente senza ferire la persona all'interno.

Si certo,come no.

Ora devi spiegarmi però perchè il tetto non si fora,mentre se metto il positivo della batteria sul tetto si.

Originariamente inviato da Doraneko

No, la gomma non centra nulla.
Le auto sono sicure contro le scariche per 2 motivi: per la gabbia di Faraday con le scariche elettrostatiche e per il cosiddetto "effetto pelle" per le correnti alternate (tipo i fulmini).




Secondo te un centimetro di gomma ti può proteggere da una scarica che è riuscita ad attraversare più di 1 km d'aria?
Tra l'altro, anche se per assurdo le scarpe avessero un qualche potere isolante, il fulmine potrebbe benissimo entrarti per la testa e scaricarsi a terra uscendo da un qualche punto delle gambe prima delle tue care scarpe.

Tralasciando che mi piacerebbe sapere perchè un fulmine è corrente alternata,l'effetto pelle proprio non c'entra niente,anzi,tutto il contrario.

Il fulmine vedrebbe una sezione ancora minore e il metallo dovrebbe letteralmente sciogliersi per effetto joule.

Beh,aria con sospensione di acqua vs gomma,c'è un abisso come resistività,perchè quando piove,il mezzo di conduzione non è aria secca,è aria umida.

Originariamente inviato da Doraneko

Ma anche no!
Il fulmine i pneumatici non li sente neanche.
Il fulmine colpirebbe il tetto, attraverserebbe il metallo dell'auto e si scaricherebbe a terra "saltando" dal cerchione al suolo, bypassando il pneumatico.Anzi, le ruote potrebbe evitarle proprio, saltando a terra da un qualsiasi punto metallico dell'auto.

Tra l'altro non è detto che un materiale isolante "isoli" in quanto tale.
Deve avere uno spessore adatto.
Per esempio per isolare efficacemente un fulmine, se vuoi usare la gomma, potresti averne bisogno di uno strato di mooooolti metri di spessore.

Mi sa che non hai idea delle unità di misure,molto metri?ma dico,hai idea di quanto isoli un metro di gomma?Hai idea della differenza di potenziale che ha un fulmine?

[ezio]

Sapevo anch'io dell'auto intesa come gabbia di Faraday, reminiscenze di Ing. Meccanica

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Doraneko

...
Secondo te un centimetro di gomma ti può proteggere da una scarica che è riuscita ad attraversare più di 1 km d'aria?
Tra l'altro, anche se per assurdo le scarpe avessero un qualche potere isolante, il fulmine potrebbe benissimo entrarti per la testa e scaricarsi a terra uscendo da un qualche punto delle gambe prima delle tue care scarpe.

Quoto.

Originariamente inviato da rug22

...
Beh,aria con sospensione di acqua vs gomma,c'è un abisso come resistività,perchè quando piove,il mezzo di conduzione non è aria secca,è aria umida...

Non diciamo pugnette, per favore.
Secondo te durante un temporale gli stivali sarebbero stati perfettamente asciutti?
Certo che no. All'esterno sarebbero stati sicuramente bagnati, creando un velo conduttivo.
Quindi, gomma o non gomma, gli stivali fanno una pippa ad un fulmine.
Non basterebbero neppure gli stivaloni da pesca.

La storia del film è stata invece ovviamente scritta da un "bue" in fatto di scienze. D'altronde non è certo un film profondo...

NeroCupo

[Doraneko]

Originariamente inviato da rug22

Si certo,come no.

Ora devi spiegarmi però perchè il tetto non si fora,mentre se metto il positivo della batteria sul tetto si.

Perchè magari il negativo della batteria è collegato alla massa metallica dell'auto e tu, mettendo il positivo sul tetto dell'auto, in pratica stai cortocircuitando la batteria?La corrente di cortocircuito è tale che la temperatura sia alta al punto da bucare il metallo.

E comunque non è detto che il tetto dell'auto non si danneggi.

Originariamente inviato da rug22

Tralasciando che mi piacerebbe sapere perchè un fulmine è corrente alternata,l'effetto pelle proprio non c'entra niente,anzi,tutto il contrario.

Il fulmine è una corrente ad altissime frequenze (anche centinaia di kHz)...e l'effetto pelle entra in gioco in questi casi.

Originariamente inviato da rug22

Beh,aria con sospensione di acqua vs gomma,c'è un abisso come resistività,perchè quando piove,il mezzo di conduzione non è aria secca,è aria umida.

Non ti rendi conto di quel che stai dicendo.
Oltre al fatto che la pioggia è acqua distillata (non proprio il migliore dei conduttori...),hai idea di quanto una suola di gomma sia "un nulla" per un fulmine?Per un fulmine non c'è alcuna differenza che una persona possa avere delle scarpe di rame o di gomma.Un fulmine può "saltarle" o "bucarle" senza nessun problema.Un isolante dev'essere dimensionato rispetto al potenziale che deve isolare.
Con 1 cm di gomma potrai metterti al riparo al massimo da qualche kV, assolutamente non dai fulmini però.

Originariamente inviato da rug22

Mi sa che non hai idea delle unità di misure,molto metri?ma dico,hai idea di quanto isoli un metro di gomma?Hai idea della differenza di potenziale che ha un fulmine?

Mi sa che di elettricità ne sai solo per sentito dire...

[Doraneko]

Originariamente inviato da NeroCupo

Non diciamo pugnette, per favore.
Secondo te durante un temporale gli stivali sarebbero stati perfettamente asciutti?
Certo che no. All'esterno sarebbero stati sicuramente bagnati, creando un velo conduttivo.
Quindi, gomma o non gomma, gli stivali fanno una pippa ad un fulmine.
Non basterebbero neppure gli stivaloni da pesca.

Gli stivali, indipendentemente dal materiale o dal loro grado di umidità, sono irrilevanti se le grandezze considerate sono quelle dei fulmini.
I fulmini cercano sempre la via più facile per andare a scaricarsi a terra (alberi, torri, ecc...), se colpiscono una persona è perchè è più facile scaricarsi a terra attraverso la persona che non attraversando un'altezza equivalente di aria.Se la suola di gomma dovesse proprio far schifo al fulmine, questo andrebbe a scaricarsi a terra semplicemente uscendo prima delle scarpe (come succede con le auto, dove bypassa il pneumatico uscendo dal cerchione).

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Doraneko

Gli stivali, indipendentemente dal materiale o dal loro grado di umidità, sono irrilevanti se le grandezze considerate sono quelle dei fulmini.
I fulmini cercano sempre la via più facile per andare a scaricarsi a terra (alberi, torri, ecc...), se colpiscono una persona è perchè è più facile scaricarsi a terra attraverso la persona che non attraversando un'altezza equivalente di aria.Se la suola di gomma dovesse proprio far schifo al fulmine, questo andrebbe a scaricarsi a terra semplicemente uscendo prima delle scarpe (come succede con le auto, dove bypassa il pneumatico uscendo dal cerchione).

Lo so, stavo semplicemente facendo notare che non c'è neppure la scusa della suola di gomma...
NeroCupo