Scandalo puma e timberland

[jannaz]

E chissà quanti altri...
http://www.repubblica.it/2005/e/sezi...strolusso.html
JaNnAz

[jumbo81]

Originariamente inviato da jannaz

E chissà quanti altri...
http://www.repubblica.it/2005/e/sezi...strolusso.html
JaNnAz

già...
e poi ci incazziamo pure se ci copiano

[Brigante]

Sicuramente c'è di mezzo anche la Nike! Comunque la Cina dovrebbe innanzitutto tutelare i propri minorenni e tutti i lavoratori facendo dei controlli a tappeto in quelle fabbriche.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da jannaz

E chissà quanti altri...
http://www.repubblica.it/2005/e/sezi...strolusso.html
JaNnAz

E in che altro modo credevamo fosse possibile ottenere manodopera a prezzi così bassi da compensare le spese maggiori per la distribuzione, se non facendola svolgere in fabbriche dove le violazioni dei diritti umani sono all'ordine del giorno?
O davvero pensavamo che se la manodopera italiana costa così tanto, è colpa degli operai italiani cattivi che fanno gli scioperi e dei sindacati italiani cattivi che mettono i bastoni tra le ruote ai poveri padroni?

Il guaio è che quasi tutte le aziende occidentali hanno fabbriche in questi Paesi, fabbriche nelle quali la situazione è simile: con la conseguenza che anche noi siamo fortemente dipendenti da questi aguzzini, e un boicottaggio ha pochissime possibilità di essere efficace.
A quanto pare non ci siamo accorti che, per risparmiare denaro, ci stavamo svendendo l'anima...

[ferste]

Condizioni di lavoro decenti e diritti dei lavoratori qui ce li siamo (inteso come popolo) conquistati con fatica, sacrifici, lotte.
Esportare il sindacalismo a forza non vi sembra come esportare la democrazia a forza?
Devono essere i lavoratori cinesi a combattere, a crearsi rappresentanze, a raggiungere una forza contrattuale, sarà una lotta con sofferenze e vittime ma non possiamo di certo farla noi per loro perchè noi ci siamo già passati.

[sheva]

Lo scandalo semmai è cinese ... non credo esista una sola azienda/fabbrica o che altro in Cina i cui lavoratori non siano nelle stesse identiche situazioni ..

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da sheva

Lo scandalo semmai è cinese ... non credo esista una sola azienda/fabbrica o che altro in Cina i cui lavoratori non siano nelle stesse identiche situazioni ..

Io ho i miei seri dubbi che la Timberland e la Puma siano all'oscuro di come vengono fatte le loro scarpe.

[bluelake]

Originariamente inviato da Brigante

Sicuramente c'è di mezzo anche la Nike! Comunque la Cina dovrebbe innanzitutto tutelare i propri minorenni e tutti i lavoratori facendo dei controlli a tappeto in quelle fabbriche.

Ma che gliene frega alla Cina! Se seguissero le regole di tutela e sicurezza del posto di lavoro che esistono in ogni altra azienda del mondo anche i loro prodotti costerebbero quanto quelli degli altri...

[lucio68]

Come potrebbe reagire secondo voi un sistema che ha ucciso e imprigionato migliaia di persone per reati di opinione se i lavoratori decidessero di incrociare le braccia?
Senza contare che, come dice l'articolo, ci sono circa 800 milioni di persone che campano con un reddito di circa 200€ all'anno e quindi questi sfruttatori troveranno sempre qualcuno disposto ad accettare condizioni miserrime pur di garantire sostentamento a se e alla propria famiglia.
Sulla moralità di alcune (?) grandi aziende internazionali non ci contavo davvero.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da bluelake

Ma che gliene frega alla Cina! Se seguissero le regole di tutela e sicurezza del posto di lavoro che esistono in ogni altra azienda del mondo anche i loro prodotti costerebbero quanto quelli degli altri...

Il problema è quello. La soluzione? Lo scenario descritto da ferste anche secondo me. Aggiungo un purtroppo, in quanto là non è che vanno tanto per il sottile con chi protesta

[-kurgan-]

è il modo con cui da sempre lavorano tutte le multinazionali nel mondo.. niente di nuovo.
il punto è se la cosa sta bene a tutti e va bene così, o se si vuole cambiarla.

c'erano state altre discussioni in proposito in passato.

[parax]

Originariamente inviato da ferste

Condizioni di lavoro decenti e diritti dei lavoratori qui ce li siamo (inteso come popolo) conquistati con fatica, sacrifici, lotte.
Esportare il sindacalismo a forza non vi sembra come esportare la democrazia a forza?
Devono essere i lavoratori cinesi a combattere, a crearsi rappresentanze, a raggiungere una forza contrattuale, sarà una lotta con sofferenze e vittime ma non possiamo di certo farla noi per loro perchè noi ci siamo già passati.

Il paradosso è che si proclamano comunisti, quando invece è il paese in cui lo sfurttamento dell'uomo sull'uomo è ai massimi livelli.

[nemorino]

il paradosso non sono i cinesi che fanno così...


siamo noi che compriamo le scarpe pur sapendo come vengono prodotte

[parax]

Originariamente inviato da sheva

Lo scandalo semmai è cinese ... non credo esista una sola azienda/fabbrica o che altro in Cina i cui lavoratori non siano nelle stesse identiche situazioni ..

cinese un corno, i turni non li decide mica il governo cinese, la timberland può benissimo fargli fare turni umani e pagarli decentemente, il fatto è che la timberland e company vanno li proprio perchè possono sfruttare liberamente i lavoratori e sottopagarli in santa pace.
Ma non è una novità, basti vedere cosa combinano in Sud America multinazionali come la Del Monte, la Monsanto o peggio la United Fruits Company chiamata dai locali "la piovra".

[lucio68]

Originariamente inviato da parax

cinese un corno, i turni non li decide mica il governo cinese, la timberland può benissimo fargli fare turni umani e pagarli decentemente, il fatto è che la timberland e company vanno li proprio perchè possono sfruttare liberamente i lavoratori e sottopagarli in santa pace.
Ma non è una novità, basti vedere cosa combinano in Sud America multinazionali come la Del Monte, la Monsanto o peggio la United Fruits Company chiamata dai locali "la piovra".

I turni, in Italia, sono stabiliti dai CCNL, che sono il frutto della concertazione tra governo e sindacati. Esistono anche dei limiti sulle ore mensili di straordinario che si possono fare (e che in realtà spesso sono superati per volontà dell'azienda o degli stessi lavoratori).
La mancanza di organizzazioni dei lavoratori e l'assoluta indifferenza della classe dirigente nei confronti delle loro condizioni libera di fatto gli imprenditori a fare ciò che vogliono.
La salute è valutata 1000€, che non sono nulla per chi guadagna miliardi di dollari.
Forse se ci fosse un'embargo da parte dell'occidente nei confronti di tutti gli articoli prodotti tramite lo sfruttamento della manodopera, e soprattutto di quella infantile, si potrebbe cominciare a cambiare qualcosa.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da parax

il fatto è che la timberland e company vanno li proprio perchè possono sfruttare liberamente i lavoratori e sottopagarli in santa pace.

Il fatto è che, quando una ditta occidentale fa accordi con il proprietario di una fabbrica in Cina, lo fa con quello che offre una produzione elevata a costo basso.
Che tale produzione venga svolta da N operai 8 ore al giorno o da N/2 operai 16 ore al giorno, temo dipenda dal padrone della fabbrica... il quale, per inciso, è anche quello che decide quanto pagare gli operai...

[SaMu]

Originariamente inviato da lucio68

Forse se ci fosse un'embargo da parte dell'occidente nei confronti di tutti gli articoli prodotti tramite lo sfruttamento della manodopera, e soprattutto di quella infantile, si potrebbe cominciare a cambiare qualcosa.

I giorni di ferie, le 35 ore, le procedure antinfortunistiche, la cassa integrazione, sono tutte cose che costano. Da noi oggi ce le possiamo permettere perchè abbiamo imparato a lavorare in una maniera più produttiva rispetto al passato: banalmente, 50 anni fa, c'era poco o nulla di queste cose.

Se impedisci ai cinesi di vendere i loro prodotti, con cosa si permetteranno mai queste cose? Se il lavoro in Cina costasse come in Europa, tutti continuerebbero a produrre il manifatturiero qui.. o meglio, riporterebbero qui produzioni che sono decenni che si fanno là (il made in taiwan famoso negli anni '80 dove si faceva?).

Ma a quel punto, i cinesi avrebbero i diritti tipo svedesi di Stoccolma? No, avrebbero i campi di riso da coltivare che il buon Mao gli ha lasciato in eredità.. è questo che stiamo dicendo? Tutti questi discorsi esistenziali per poi sostenere (con le conseguenze delle proposte che leggo) di tornare a noi ricchi loro poveri e blindare per sempre questa situazione?

[SaMu]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il fatto è che, quando una ditta occidentale fa accordi con il proprietario di una fabbrica in Cina, lo fa con quello che offre una produzione elevata a costo basso.
Che tale produzione venga svolta da N operai 8 ore al giorno o da N/2 operai 16 ore al giorno, temo dipenda dal padrone della fabbrica... il quale, per inciso, è anche quello che decide quanto pagare gli operai...

Sei sicuro di questo?

A tuo avviso un produttore multinazionale, per cui il costo del lavoro nel manifatturiero è l'1% del prezzo di vendita al pubblico, farà di tutto per ridurre ulteriormente questo costo? Andrà a scegliere le fabbriche più assurde e disastrate, per risparmiare lo 0,1% con il rischio di avere prodotti scadenti? O viceversa andrà a scegliersi le fabbriche migliori in Cina, o aprirà le fabbriche migliori, attirando i lavoratori già esperti e non quelli provenienti dalle campagne, in quanto dare il 20% in più di salario corrisponde si e no a uno 0,2% del prezzo finale?

Si tratta di una domanda retorica ovviamente.. a quanto mi risulta, le fabbriche delle tanto bistrattate multinazionali in Cina sono organizzate molto meglio di quelle dei produttori locali.. le ragioni, sono facilmente intuibili..alcune, riportate qui sopra.

[lucio68]

Originariamente inviato da SaMu

I giorni di ferie, le 35 ore, le procedure antinfortunistiche, la cassa integrazione, sono tutte cose che costano. Da noi oggi ce le possiamo permettere perchè abbiamo imparato a lavorare in una maniera più produttiva rispetto al passato: banalmente, 50 anni fa, c'era poco o nulla di queste cose.

Se impedisci ai cinesi di vendere i loro prodotti, con cosa si permetteranno mai queste cose? Se il lavoro in Cina costasse come in Europa, tutti continuerebbero a produrre il manifatturiero qui.. o meglio, riporterebbero qui produzioni che sono decenni che si fanno là (il made in taiwan famoso negli anni '80 dove si faceva?).

Ma a quel punto, i cinesi avrebbero i diritti tipo svedesi di Stoccolma? No, avrebbero i campi di riso da coltivare che il buon Mao gli ha lasciato in eredità.. è questo che stiamo dicendo? Tutti questi discorsi esistenziali per poi sostenere (con le conseguenze delle proposte che leggo) di tornare a noi ricchi loro poveri e blindare per sempre questa situazione?

Non sono così convinto che abbiamo imparato a lavorare in maniera più produttiva: semplicemente c'è maggiore equilibrio tra costi di produzione e prezzo di vendita rispetto a quanto accade con i prodotti di alcune multinazionali che producono in Cina o in altre aree a basso costo di manodopera..
Quale sarebbe secondo te la ricetta?
Far finta di nulla sperando che la Cina riconosca la carta dei diritti e che i lavoratori cinesi alzino la testa e affrontino per conto loro le loro lotte così come in passato è successo a noi?
E nel frattempo continuiamo a comprare a 178€ un paio di scarpe prodotte a 1€ e pagando chi le ha costruite soltanto 1 centesimo?

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu

I giorni di ferie, le 35 ore, le procedure antinfortunistiche, la cassa integrazione, sono tutte cose che costano. Da noi oggi ce le possiamo permettere perchè abbiamo imparato a lavorare in una maniera più produttiva rispetto al passato: banalmente, 50 anni fa, c'era poco o nulla di queste cose.

Magari dimentichi il fattore più importante: le lotte sindacali per ottenere tali diritti.
Non risulta da alcuna parte che ci sia un fondamento alla novella del buon padrone.

Tutti questi discorsi esistenziali per poi sostenere (con le conseguenze delle proposte che leggo) di tornare a noi ricchi loro poveri e blindare per sempre questa situazione?

Ma che c'entra?
Se la multinazionale delocalizza lo fa solo per ridurre i propri costi, per aumentare i propri profitti.
E infine non risulta che poi riduce il prezzo finale per il consumatore.
Come ben dice lucio68 poco sopra, si tratta di avere delle regole che pongano un freno a certe indecenze.
Le aziende che delocalizzano non lo fanno per ragioni filantropiche, o per migliorare le condizioni di vita dei poveri di là.


Ciao

Federico