Raid 0 o no ?

[5a2v0]

Salve a tutti, avrei bisogno di un parere in quanto:

mi trovo al momento con un hard disk sata2 da 160 Gb della Seagate, dove tengo installato il sistema operativo e ovviamente programmi vari e giochi...

non ho mai fatto raid e, un pò per la voglia di provare, un pò per la voglia di avere un sistema (forse) più veloce, vorrei configurare un raid 0.

Prima di farlo, sono venuto qui a chiedervi:

1) con il sistema in firma, quindi controller raid integrato nella scheda madre, vale la pena configurare un raid 0, oppure l'incremento di prestazioni è trascurabile rispetto al singolo hd ???

2) non possiedo un altro hard disk identico, ma un sata2 sempre da 160gb, però della maxtor. Posso ugualmente fare raid0 e sperare in un incremento di prestazioni ???

Ringrazio anticpatamente coloro i quali risponderanno alle mie domande ancora una volta

[dirklive]

lo puoi fare sia con quei dischi che hai sia con l'ottimo controller ichr che monta la tua mobo.
L'aumento delle prestazioni ci sarà senz'altro.

[zazzu]

farlo lo puoi fare, ma io sconsiglio sempre di fare un raid0 con 2 hd differenti....

si finisce solo per peggiorare ulteriormente l'affidabilità del raid che già è inferiore al singolo disco!!!

le prestazioni ovviamente avranno un bel balzo in avanti!!!

[il menne]

Per fare lo puoi fare, MA, le prestazioni saranno leggermente peggiori che non con 2 hd uguali... inoltre come detto il mtbf dell'array sarà dimezzato rispetto a quello del singolo drive quindi è necessaria una terza unità per i backup....

Infine per creare il raid dovrai spianare i dischi ( quindi devi fare prima i necessari backup ) e reinstallare da zero l'os, se installi xp dovrai munirti prima anche di floppy coi driver del raid da inserire con procedura f6 altrimenti non funziona....

[5a2v0]

E' che avendo questi 2 hard disk non mi va tanto di andare a comprare un altro hd per averlo della stessa marca...anche perchè oggi con differenza di pochi euro mi verrebbe un hd più capiente...diciamo che mi sembra sprecato prendere un 160.

per quanto riguarda l'affidabilità del raid, che intendete precisamente quando dite che non è molto affidabile ???

premetto che io i dati li conservo su un altro hard disk e non nel disco con il sistema operativo.

p.s. in questo momento sto usanto Windows 7 e penso proprio che se farò raid, dopo la formattata dei dischi, rimetterò questo. Il 7 dovrebbe avere già i driver per installare sul raid giusto ?

[zazzu]

un sistema in raid0 è meno affidabile di uno ad un disco solo, non tanto perchè essendo 2 hd, basta che se ne guasti uno che perdi tutto (e statisticamente è più facile che su 2 hd se ne rompa uno rispetto che su un hd se ne rompa uno)...

per perdere tutti i dati basta che per un attimo i dischi non lavorino "insieme" quindi se i dischi sono diversi e con diverse caratteristiche sarà più facile che questo avvenga (anche se il controller cmq cercherà di far lavorare gli hd alla velocità di quello inferiore, cioè, se metti un maxtor e un velociraptor, il velociraptor sarà portato alle prestazioni del maxtor)

con win vista e seven non occorrono driver aggiuntivi

[5a2v0]

Originariamente inviato da zazzu

un sistema in raid0 è meno affidabile di uno ad un disco solo, non tanto perchè essendo 2 hd, basta che se ne guasti uno che perdi tutto (e statisticamente è più facile che su 2 hd se ne rompa uno rispetto che su un hd se ne rompa uno)...

per perdere tutti i dati basta che per un attimo i dischi non lavorino "insieme" quindi se i dischi sono diversi e con diverse caratteristiche sarà più facile che questo avvenga (anche se il controller cmq cercherà di far lavorare gli hd alla velocità di quello inferiore, cioè, se metti un maxtor e un velociraptor, il velociraptor sarà portato alle prestazioni del maxtor)

con win vista e seven non occorrono driver aggiuntivi

Intanto grazie per la spiegazione
Comunque visto che non ci tengo dati, poco male, al massimo mi tocca re installare il sistema operativo...

1) visto che i 2 hard disk non sono tanto diversi come l'esempio che hai fatto tu con il velociraptor, i rischi non dovrebbero essere minori ?!?

2) per il fatto della normale rottura degli hd, delle statistiche, ok... ma il raid non porta più facilmente alla rottura dei dischi giusto ?

[zazzu]

1) visto che i 2 hard disk non sono tanto diversi come l'esempio che hai fatto tu con il velociraptor, i rischi non dovrebbero essere minori ?!?

+ i dischi sono uguali e meno sono i rischi

2) per il fatto della normale rottura degli hd, delle statistiche, ok... ma il raid non porta più facilmente alla rottura dei dischi giusto ?

assolutamente, la configurazione raid non incide sull'affidabilità dell'hd!!!!

[dirklive]

è vero che dischi diversi implicano un fattore di rischio in più, nel tuo caso si può parlare di rischio calcolato in quanto i dischi sono abbastanza simili stessa dimensione stessa cache e marca stessa zuppa, aggiungiamo pio che il se li monti sulla mobo che hai in firma dotata di controller ichr, allora quei rischi si riducono quasi a zero.

sul pc di mio figlio che è un gamers ed ha un raid 0 con dischi diversi e la stessa tua mobo in un anno non si è ancora sputtanato il raid, poi la legge di murphy è sempre in agguato.

[5a2v0]

Ok... ringrazio ancora una volta tutti per le spiegazioni e i consigli...
A questo punto mi sa che proverò al più presto a configurare il raid0 tra questi 2 hard disk.

Come ultima cosa, volevo chiedervi, un buon programma per fare qualche test sul disco in singolo come l'ho adesso e subito dopo avere configurato il raid

[zazzu]

hdtune

[5a2v0]

Ho fatto intanto i test con i 2 hard disk singolarmente. L'ho fatti 2 volte per ogni hard disk.
Il primo è il Seagate (con il sistema operativo attualmente installato):




Il secondo invece è il Maxtor (formattato e completamente vuoto):



Appena avrò installato su raid (spero presto) farò anche test 2 volte con il sistema in raid e posterò le foto

[dirklive]

quei test avvalorano la mia teoria sulla quasi ugualianza dei due dischi, fai un raid 0 e ricordati di abilitare la write cache back dalla console intel matrix storage. poi fai il test dall'array vedrai che risultati.

[stgww]

Mi aggiungo anche io alla discussione, poichè dovrei farmi un pc nuovo e non avendo mai fatto un raid volevo domandare quali rischi ci fossero.
Mi sembra di aver capito che in ogni caso non c'è il rischio che l'hd si rompa ma il massimo che può capitare è la perdita dei dati dei dischi in raid, giusto?
E cosa succede in quei casi?, reinstalli windows e tutto ok? Ma è una cosa che capita spesso?
Se il mio utilizzo è editing A/V e , nei tempi liberi, gaming, ottengo vantaggi sensibili dal raid ?
Thx

[il menne]

Il problema del raid0 è che la probabilità di perdere i dati è maggiore che non con un disco singolo, in quanto l'array viene visto come un singolo drive mentre invece è formato da tanti dischi member quanti compongono l'array.

Quindi ipotizzando un raid0 di due unità da 500gb con uguale mtbf ( es. 600.000 ore ) una volta creato l'array ( che sarà visto come unità da 1 tb ) si avrà che il mtbf dell'array sarà di 300.000 ore perchè le probabilità che un disco si rompa sono doppie ( essendo 2 i dischi che compongono l'array )

E così via se il raid0 si fa con 3 unità con mtbf da 600.000 ore il mtbf dell'array sarà di sole 200.000 ore ( tendenzialmente tre volte meno affidabile che non su un solo disco...) e via dicendo.

Spero che sia chiaro adesso il concetto della minore affidabilità dei dati (array) nelle configurazioni raid0, il quale mi sembrava non fosse molto chiaro leggendo i post precedenti.

Ecco perchè chi opta per soluzioni raid in molti caso utilizza altre tipologie di raid che non lo striping... o comunque se lo utilizza ha unità ulteriori per i necessari backup.

[zazzu]

Originariamente inviato da stgww

Mi aggiungo anche io alla discussione, poichè dovrei farmi un pc nuovo e non avendo mai fatto un raid volevo domandare quali rischi ci fossero.
Mi sembra di aver capito che in ogni caso non c'è il rischio che l'hd si rompa ma il massimo che può capitare è la perdita dei dati dei dischi in raid, giusto?
E cosa succede in quei casi?, reinstalli windows e tutto ok? Ma è una cosa che capita spesso?
Se il mio utilizzo è editing A/V e , nei tempi liberi, gaming, ottengo vantaggi sensibili dal raid ?
Thx

il raid non porta alla rottura precoce dell'hd, ma è la probabilità che uno dei 2 hd si rompa che porta alla perdità di dati.
ma la rottura fisica non è la principale causa di perdite di dati, la maggiorparte delle volte si perdono xkè per un momento gli HD non lavorano insieme e quindi si perdono le info del raid e quindi i dati.

quindi:
se i dati li perdi perchè si è rotto un hd, ovviamente devi cambiare hd se vuoi riconfigurare il raid

se i dati li perdi perchè si son perse le info del raid, basta che riconfiguri il raid da zero e ci reinstalli i programmi!!!

per questo sui dischi in raid0 non ci si salva nulla di importante!!!

[stgww]

Originariamente inviato da il menne

Il problema del raid0 è che la probabilità di perdere i dati è maggiore che non con un disco singolo, in quanto l'array viene visto come un singolo drive mentre invece è formato da tanti dischi member quanti compongono l'array.

Quindi ipotizzando un raid0 di due unità da 500gb con uguale mtbf ( es. 600.000 ore ) una volta creato l'array ( che sarà visto come unità da 1 tb ) si avrà che il mtbf dell'array sarà di 300.000 ore perchè le probabilità che un disco si rompa sono doppie ( essendo 2 i dischi che compongono l'array )

E così via se il raid0 si fa con 3 unità con mtbf da 600.000 ore il mtbf dell'array sarà di sole 200.000 ore ( tendenzialmente tre volte meno affidabile che non su un solo disco...) e via dicendo.

Spero che sia chiaro adesso il concetto della minore affidabilità dei dati (array) nelle configurazioni raid0, il quale mi sembrava non fosse molto chiaro leggendo i post precedenti.

Ecco perchè chi opta per soluzioni raid in molti caso utilizza altre tipologie di raid che non lo striping... o comunque se lo utilizza ha unità ulteriori per i necessari backup.

ah, bè...allora c'è proprio più rischio che l'hd si rompa...
Consigliami un po' : quindi per avere la velocità dovrei salvare il video/immagine che devo modificare nei dischi in raid e sempre una copia di tutto il lavoro in un secondo disco di backup per evitare di perdere tutto?

EDIT: Ho letto zazzu, mhmm, mi sa che mi devo cercare qualche comparativa tra raid e non raid e vedere se effettivamente ne vale la pena.

[il menne]

Originariamente inviato da stgww

ah, bè...allora c'è proprio più rischio che l'hd si rompa...
Consigliami un po' : quindi per avere la velocità dovrei salvare il video/immagine che devo modificare nei dischi in raid e sempre una copia di tutto il lavoro in un secondo disco di backup per evitare di perdere tutto?

No, la probabilità che UN disco si rompa è la stessa ma è quella della perdita dei dati ( array ) che nel caso di due dischi è raddoppiata....

Comunque per non rischiare di perdere tali dati, in genere si ha una ulteriore unità affidabile e ad elevato mtbf dove fare il backup dell'immagine disco o dei dati che interessa preservare.... ( nel mio caso ho anche una unità esterna di backup dell'unità di backup, ma io ho dati importanti, anche di lavoro, che non posso in alcun modo perdere... ).

Affidare dati importanti a unità in raid0 senza alcun backup è quantomeno azzardato, a maggior ragione se non sono unità enterprise ad alto mtbf ....

[zazzu]

EDIT: Ho letto zazzu, mhmm, mi sa che mi devo cercare qualche comparativa tra raid e non raid e vedere se effettivamente ne vale la pena.

a livello prestazionale ne vale si la pena, in genere le prestazioni raddoppiano!!!!

per quanto riguarda rotture o perdite di dati, non è così facile che avvengano, anzi, rimane cmq improbabile...la % è sempre bassa...

[dirklive]

Originariamente inviato da il menne

No, la probabilità che UN disco si rompa è la stessa ma è quella della perdita dei dati ( array ) che nel caso di due dischi è raddoppiata....

Comunque per non rischiare di perdere tali dati, in genere si ha una ulteriore unità affidabile e ad elevato mtbf dove fare il backup dell'immagine disco o dei dati che interessa preservare.... ( nel mio caso ho anche una unità esterna di backup dell'unità di backup, ma io ho dati importanti, anche di lavoro, che non posso in alcun modo perdere... ).

Affidare dati importanti a unità in raid0 senza alcun backup è quantomeno azzardato, a maggior ragione se non sono unità enterprise ad alto mtbf ....

quoto in pieno, comunque basta premunirsi con un backup al di fuori del raid ed il gioco è fatto.
per quanto rigurada rotture vere e proprie posso dire che ho cablato molti pc con sistemi raid 0 fatti con svariati tipi di controller, saro fortunato, ma rotture vere e proprie non ne ho mai riscontrate, ho usato spesso dischi di clienti di bassa qualità ed al massimo uscivano dalla mappatura dello striping tutto qui.