2 domande da meganoob su ubuntu/kubuntu

[MARCOS_32]

ciao ragazzi!
mi sto affacciando da pochissimo al mondo linux, e ho tante di quelle domande che nei prossimi giorni vi riempio la sezioen del forum
(giusto per la cronaca, normalmente prima di postare googlo eh )


nell'attesa che arrivi il pc nuovo da usare con linux (acquistato appositamente per quello scopo), sto cercando di imparare i fondamentali in virtuale....

più che altro sto testando le varie distro per vedere quale mi aggrada di più....

chiaramente essendo un meganiubbo, mi serve una distro il più grafica possibile...

quelle che mi son piaciute di più fin'ora sono kubuntu e debian (amo il blu... )





comunque sia


so che ubuntu è ben supportato dalla community (forse uno dei più supportati?)
e so anche che esiste un magnifico sito di raccolta dei pacchetti (http://packages.ubuntu.com/)

ora vi chiedo...ne esiste uno anche per kubuntu?
oppure, i pacchetti per ubuntu, vanno anche su kubuntu? (non credo in quanto dovrebbe esserci una sostanziale differenza di kernel).


altra cosa, debian, come supporto/informazioni reperibili in rete, è al pari di ubuntu? (non mi sembra cosi' completo...)



grazie a chi mi risponderà ora e in futuro

[WebWolf]

Non usare Debian.

Non è nata per uso desktop soho, ma per coloro che cercano solidità, stabilità e sicurezza a discapito della modernità dei pacchetti/drivers e della compatibilità con le eventuali ultime periferiche o funzionalità.

Quindi potrebbe capitare di avere una scheda audio moderna che gracchia o la necessità di una versione di una dipendenza che non è inclusa perchè si è installato un programma recente che fa a botte con la stabilità ricercata dalla filosofia di questa distribuzione.

Volendo esiste una versione 'testing' che invece è mantenuta aggiornata, ma appunto, non ne viene garantita la stabilità. Cioè in poche parole può crashare come tutti gli altri, ma almeno qua ti avvertono.

Sito: http://www.debian.org/

P.S:
Ci sono anche Fedora, Mandriva e OpenSuse, ottime distribuzioni grafiche e complete.

[emmedi]

Purtroppo devo sconsigliarti la testing perché in questi giorni stanno emergendo alcuni problemi.
Se devi farne un uso desktop vai pure con ubuntu. Se ti piace kde puoi installare anche quello ed avere entrambi i desktop (gnome e kde, appunto).

[MARCOS_32]

Originariamente inviato da WebWolf

Non usare Debian.

Non è nata per uso desktop soho, ma per coloro che cercano solidità, stabilità e sicurezza a discapito della modernità dei pacchetti/drivers e della compatibilità con le eventuali ultime periferiche o funzionalità.

Quindi potrebbe capitare di avere una scheda audio moderna che gracchia o la necessità di una versione di una dipendenza che non è inclusa perchè si è installato un programma recente che fa a botte con la stabilità ricercata dalla filosofia di questa distribuzione.

Volendo esiste una versione 'testing' che invece è mantenuta aggiornata, ma appunto, non ne viene garantita la stabilità. Cioè in poche parole può crashare come tutti gli altri, ma almeno qua ti avvertono.

Sito: http://www.debian.org/

P.S:
Ci sono anche Fedora, Mandriva e OpenSuse, ottime distribuzioni grafiche e complete.

Originariamente inviato da emmedi

Purtroppo devo sconsigliarti la testing perché in questi giorni stanno emergendo alcuni problemi.
Se devi farne un uso desktop vai pure con ubuntu. Se ti piace kde puoi installare anche quello ed avere entrambi i desktop (gnome e kde, appunto).

ciao ad entrambi e grazie! pensate che mi stavo preparando per installare debian al posto di ubuntu, avete fatto bene a dirmelo!!

oggi ho provato in virtuale ubuntu 9.04, e con qualche tema modificato la veste grafica mi piace decisamente di più




la storia del kde invece non mi è del tutto chiara....

posso far convivere i due "motori grafici" sulla stessa installazione di ubuntu? veramente?

ma fammi capire una cosa...c'è tipo un tastino che ti switcha da gnome a kde, oppure va selezionato al momento di boot?

[sacarde]

http://www.linuxjournal.com/article/9369


http://www.geekissimo.com/2008/10/03...ta-di-secondi/

[WebWolf]

Originariamente inviato da MARCOS_32

/cut/

ma fammi capire una cosa...c'è tipo un tastino che ti switcha da gnome a kde, oppure va selezionato al momento di boot?

No.

Gnome e KDE non sono due 'temi' grafici alla 'Windows', ma due sistemi molto diversi per gestire non solo la grafica, ma anche il sistema. E diciamo che non lo scegli al boot, ma al momento dell'installazione.

Se vorrai cambiare Desktop dovrai 'installare' quello nuovo. Senza contare che ci sono applicazioni native per uno o per l'altro. E se, ad esempio come faccio io, vuoi usare K3B (per kde) su Gnome, devi installare le librerie per kde, altrimenti non funziona.

[sacarde]

una volta installati entrambi....

al momento di inserire user e passwd, puoi scegliere quale DE avviare (sessione)

[MARCOS_32]

Originariamente inviato da sacarde

http://www.linuxjournal.com/article/9369


http://www.geekissimo.com/2008/10/03...ta-di-secondi/

molto utili, specialmente il secondo (è più facile )

grazie

Originariamente inviato da WebWolf

No.

Gnome e KDE non sono due 'temi' grafici alla 'Windows', ma due sistemi molto diversi per gestire non solo la grafica, ma anche il sistema. E diciamo che non lo scegli al boot, ma al momento dell'installazione.

Se vorrai cambiare Desktop dovrai 'installare' quello nuovo. Senza contare che ci sono applicazioni native per uno o per l'altro. E se, ad esempio come faccio io, vuoi usare K3B (per kde) su Gnome, devi installare le librerie per kde, altrimenti non funziona.

quindi è più problematico di quello che pensavo.....
magari intanto inizio ad usare ubuntu con gnome temizzato blu...poi si vedrà

Originariamente inviato da sacarde

una volta installati entrambi....

al momento di inserire user e passwd, puoi scegliere quale DE avviare (sessione)

umh...cosi' mi sembra dannatamente semplice e favoloso....

pero' stando a quanto diceva WebWolf, alcune applicazioni potrebbero non girare correttamente sotto kde o sotto gnome (nel senso...l'applicazione gnome non gira sotto kde e viceversa....)
ho capito male io?


comunque grazie a tutti per le info

[sacarde]

i 2 DE si basano su librerie grafiche diverse QT e GTK

ma quando le hai entrambe.....

[Dimension7]

No, le applicazioni sono in generale interscambiabili. Ci sono solo due tipi di problemi, uno l'estetica, l'altro la memoria/l'ordine del sistema operativo. Mi spiego:
1)I programmi per ubuntu sono pensati per integrarsi (a livello estetico) con ubuntu, quindi rispettano un certo "tema" per così dire, chiaramente diverso da quello di kubuntu. Quindi le applicazioni di kde su gnome (kde è il desktop environment di kubuntu, gnome quello di ubuntu) potrebbero "stonare", idem per quelle di gnome su kde. Ma alla fine si tratta di un problema estetico e marginale, secondo me.
2)L'altra differenza fondamentale è che i programmi per gnome usano certe librerie, mentre quelle di kde altre. Ciò significa che se ad esempio sto su ubuntu e devo installare un programma sviluppato per gnome probabilmente dovrò scaricare pochi mb di pacchetti, visto che molte librerie le ho già e sono in comune con altri programmi, invece se installo un programma sviluppato per kde dovrò scaricare anche altre librerie che in genere su ubuntu non ci sono (ma su kubuntu si) con spreco di memoria e un relativo aumento di "disordine" nel pc. Certo si tratta sempre di uno spreco minimo viste le dimensioni attuali degli hard disk, si parla massimo di 100-200 (ma proprio per grossi programmi) mb.
Alla fine non c'è una vera controindicazione al "mischiare" le applicazioni, almeno a me non risulta.

Però se posso darti un consiglio, secondo me è meglio iniziare da ubuntu: è vero che molte cose sono in comune, quindi la risoluzione dei problemi è similare, però ubuntu è la distro maggiormente utilizzata dalla community, quindi probabilmente le guide, faq etc le troverai basate su questo e per chi non ne capisce è difficile adattarle alla propria distribuzione. Te lo dico perchè ci sono passato, ho iniziato da kubuntu, più bello esteticamente, almeno all'epoca, ma alla fine mi sono indirizzato su ubuntu.

Per farti un esempio di questa difficoltà di cui ti parlavo, potresti trovare una guida che ti dica di modificare un certo file "menu.lst". Un modo semplice per farlo è scrivere in un terminale

sudo gedit /etc/boot/menu.lst

dove gedit è il nome dell'editor di testo (analogo al notepad di windows per capirci). Il problema è che su kubuntu gedit non c'è, quindi avresti riscontrato un errore, che probabilmente da solo non saresti riuscito a comprendere, anche se di facile risoluzione (basta scrivere "kate" invece di "gedit", essendo kate l'editor di testo predefinito in kde.
Perdona la digressione, ma questa è stata la mia esperienza... poi chiaro che alla fine se vuoi imparare vanno bene entrambi, però secondo me con ubuntu è più facile... poi appunto se vuoi provare anche kde con i suoi plasmoidi etc. lo puoi installare tranquillamente su ubuntu.

[MARCOS_32]

Originariamente inviato da Dimension7

No, le applicazioni sono in generale interscambiabili. Ci sono solo due tipi di problemi, uno l'estetica, l'altro la memoria/l'ordine del sistema operativo. Mi spiego:
1)I programmi per ubuntu sono pensati per integrarsi (a livello estetico) con ubuntu, quindi rispettano un certo "tema" per così dire, chiaramente diverso da quello di kubuntu. Quindi le applicazioni di kde su gnome (kde è il desktop environment di kubuntu, gnome quello di ubuntu) potrebbero "stonare", idem per quelle di gnome su kde. Ma alla fine si tratta di un problema estetico e marginale, secondo me.
2)L'altra differenza fondamentale è che i programmi per gnome usano certe librerie, mentre quelle di kde altre. Ciò significa che se ad esempio sto su ubuntu e devo installare un programma sviluppato per gnome probabilmente dovrò scaricare pochi mb di pacchetti, visto che molte librerie le ho già e sono in comune con altri programmi, invece se installo un programma sviluppato per kde dovrò scaricare anche altre librerie che in genere su ubuntu non ci sono (ma su kubuntu si) con spreco di memoria e un relativo aumento di "disordine" nel pc. Certo si tratta sempre di uno spreco minimo viste le dimensioni attuali degli hard disk, si parla massimo di 100-200 (ma proprio per grossi programmi) mb.
Alla fine non c'è una vera controindicazione al "mischiare" le applicazioni, almeno a me non risulta.

Però se posso darti un consiglio, secondo me è meglio iniziare da ubuntu: è vero che molte cose sono in comune, quindi la risoluzione dei problemi è similare, però ubuntu è la distro maggiormente utilizzata dalla community, quindi probabilmente le guide, faq etc le troverai basate su questo e per chi non ne capisce è difficile adattarle alla propria distribuzione. Te lo dico perchè ci sono passato, ho iniziato da kubuntu, più bello esteticamente, almeno all'epoca, ma alla fine mi sono indirizzato su ubuntu.

Per farti un esempio di questa difficoltà di cui ti parlavo, potresti trovare una guida che ti dica di modificare un certo file "menu.lst". Un modo semplice per farlo è scrivere in un terminale

sudo gedit /etc/boot/menu.lst

dove gedit è il nome dell'editor di testo (analogo al notepad di windows per capirci). Il problema è che su kubuntu gedit non c'è, quindi avresti riscontrato un errore, che probabilmente da solo non saresti riuscito a comprendere, anche se di facile risoluzione (basta scrivere "kate" invece di "gedit", essendo kate l'editor di testo predefinito in kde.
Perdona la digressione, ma questa è stata la mia esperienza... poi chiaro che alla fine se vuoi imparare vanno bene entrambi, però secondo me con ubuntu è più facile... poi appunto se vuoi provare anche kde con i suoi plasmoidi etc. lo puoi installare tranquillamente su ubuntu.

guarda più chiaro di cosi' non potevi essere, ti ringrazio moltissimo...

quindi opto sicuramente per ubuntu 9.04, gli installo un tema che lo renda completamente blu, e possibilmente trasparente (quel marroncino proprio lo odio ), compiz e via....

ora non mi resta che trovare una buona guida (darò un'occhiata nella sezione sennò c'è sempre google e sono a posto...)



Vi ringrazio tutti, ci sentiamo (presto immagino (deve ancora arrivarmi il pc dedicato a linux....))


byezzz

[CaFFeiNe]

Originariamente inviato da WebWolf

No.

Gnome e KDE non sono due 'temi' grafici alla 'Windows', ma due sistemi molto diversi per gestire non solo la grafica, ma anche il sistema. E diciamo che non lo scegli al boot, ma al momento dell'installazione.

Se vorrai cambiare Desktop dovrai 'installare' quello nuovo. Senza contare che ci sono applicazioni native per uno o per l'altro. E se, ad esempio come faccio io, vuoi usare K3B (per kde) su Gnome, devi installare le librerie per kde, altrimenti non funziona.

ma dai non la fare cosi' difficile
opensuse e mandriva ti permettono di installarli tutti e due in fase di installazione, in quanto allo switchare da un desktop all'altro è semplicissimo, con la scorciatoia da tastiera, basta aprire tutti e due gli utenti e lasciarne uno in standby, poi quando si switcha quello passato si mettere in standby e si apre quello "prossimo"

No, le applicazioni sono in generale interscambiabili. Ci sono solo due tipi di problemi, uno l'estetica, l'altro la memoria/l'ordine del sistema operativo. Mi spiego:
1)I programmi per ubuntu sono pensati per integrarsi (a livello estetico) con ubuntu, quindi rispettano un certo "tema" per così dire, chiaramente diverso da quello di kubuntu. Quindi le applicazioni di kde su gnome (kde è il desktop environment di kubuntu, gnome quello di ubuntu) potrebbero "stonare", idem per quelle di gnome su kde. Ma alla fine si tratta di un problema estetico e marginale, secondo me.
2)L'altra differenza fondamentale è che i programmi per gnome usano certe librerie, mentre quelle di kde altre. Ciò significa che se ad esempio sto su ubuntu e devo installare un programma sviluppato per gnome probabilmente dovrò scaricare pochi mb di pacchetti, visto che molte librerie le ho già e sono in comune con altri programmi, invece se installo un programma sviluppato per kde dovrò scaricare anche altre librerie che in genere su ubuntu non ci sono (ma su kubuntu si) con spreco di memoria e un relativo aumento di "disordine" nel pc. Certo si tratta sempre di uno spreco minimo viste le dimensioni attuali degli hard disk, si parla massimo di 100-200 (ma proprio per grossi programmi) mb.
Alla fine non c'è una vera controindicazione al "mischiare" le applicazioni, almeno a me non risulta.

Però se posso darti un consiglio, secondo me è meglio iniziare da ubuntu: è vero che molte cose sono in comune, quindi la risoluzione dei problemi è similare, però ubuntu è la distro maggiormente utilizzata dalla community, quindi probabilmente le guide, faq etc le troverai basate su questo e per chi non ne capisce è difficile adattarle alla propria distribuzione. Te lo dico perchè ci sono passato, ho iniziato da kubuntu, più bello esteticamente, almeno all'epoca, ma alla fine mi sono indirizzato su ubuntu.

Per farti un esempio di questa difficoltà di cui ti parlavo, potresti trovare una guida che ti dica di modificare un certo file "menu.lst". Un modo semplice per farlo è scrivere in un terminale
Codice:

sudo gedit /etc/boot/menu.lst

dove gedit è il nome dell'editor di testo (analogo al notepad di windows per capirci). Il problema è che su kubuntu gedit non c'è, quindi avresti riscontrato un errore, che probabilmente da solo non saresti riuscito a comprendere, anche se di facile risoluzione (basta scrivere "kate" invece di "gedit", essendo kate l'editor di testo predefinito in kde.
Perdona la digressione, ma questa è stata la mia esperienza... poi chiaro che alla fine se vuoi imparare vanno bene entrambi, però secondo me con ubuntu è più facile... poi appunto se vuoi provare anche kde con i suoi plasmoidi etc. lo puoi installare tranquillamente su ubuntu.

beh il discorso di base non è errato, ma sarebbe piu' corretto dire che kubuntu è la distro di kde e non kde è il DE di kubuntu esistendo kde da prima che nascessero i programmatori di kubuntu giusto per un rispetto storico

l'altro discorso... è un problema legato quasi solo a ubuntu appunto, infatti nelle guide fatte bene di solito usano comandi neutri, quali vi, pico, nano editor testuali quasi sempre utilizzati da tutte le distro

e poi, precisione kate non è il notepad di kde, kate è l'editor di testi che prevede anche le colorazioni per la programmazione etc, kedit è il blocco note

[bongo74]

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