Giovani padani: peggio degli immigrati, meridionali

[Dream_River]

«Non è giusto, siamo invasi! Ovunque ti giri sei sommerso da ‘sti qui che vogliono comandare loro, mi fanno venire la nausea», sbotta una novarese. «Troppi, ce ne sono troppi, meglio con contarli», ribatte un utente di Mondovì. «Ce ne sono tanti, ma molti dei loro figli crescono innamorati del territorio in cui sono nati e cresciuti», replica un magnanimo iscritto ligure. Ennesimo dibattito su immigrazione e presunte invasioni islamiche? No. Il sito è quello dei Giovani Padani, e l'oggetto della discussione è quanti siano i meridionali residenti nel nord Italia.

Non si tratta solo di un divertito passatempo: lamentando la mancanza di dati ufficiali («Purtroppo nessuno ha mai pensato di fare un censimento etnico in Padania, poiché siamo tutti "fratelli italiani"»), sul forum del movimento giovanile leghista con cura e dovizia vengono incrociate fonti diverse per tentare di fornire una risposta all'inquietudine che pare togliere il sonno ad alcuni simpatizzanti.

Così, ricorrendo ad una terminologia allarmante e servendosi del censimento del 2001, delle analisi di alcuni studiosi dialettali e di quelle relative alle migrazioni interne del dopoguerra (con una certa approssimazione dovuta all'impossibilità di conteggiare con precisione i «meridionali nati al nord da genitori immigrati o da matrimoni misti padano-meridionali») alla fine, tenendo comunque conto «del tasso di fecondità dei centro-meridionali in base al quale è possibile stimare 3 milioni di discendenti meridionali nati in Padania, compresi i bambini nati da coppie miste», il verdetto è di «9 milioni di individui, tra centro-meridionali etnici e loro discendenti puri o misti».

Una stima al ribasso secondo un utente milanese che arriva a denunciare, nelle statistiche, «la mancanza dei clandestini, cioè di quelli che sono qui di fatto ma non hanno domicilio o residenza padane».

Dati eccessivamente gonfiati, al contrario, per un altro giovane lombardo, perché «credo proprio che il meridionale al nord, specie se sposato con una padana, figli meno rispetto al meridionale che sta al sud». Una ragazza di Reggio Emilia, invece, pare poco interessata a parametri e variabili: «Non so quanti siano, non mi interessa il numero, so solo che sono troppi e che stanno rovinando una zona che era un'isola felice. Girando per strada difficilmente si incontra un reggiano! Purtroppo stiamo diventando una minoranza e i meridionali la fanno da padrone».

La Lega, si sa, ha oramai ampliato il proprio bacino elettorale, pertanto pure un simpatizzante salernitano si inserisce nella conversazione, e, quasi invocando clemenza («Io sono meridionale ma amo la Lega e odio i terroni che vengono qui al nord per spadroneggiare e per rompere i coglioni»), finisce col cedere allo stesso meccanismo di autodifesa visto attivarsi durante la recente campagna mediatica e politica anti-rom, quando, per riflesso, non pochi cittadini rumeni quasi si sono messi rivendicare distinzioni etniche dai loro connazionali residenti nei campi nomadi, poiché nel gioco all'esclusione c'è sempre chi sta un po' peggio: «Certi meridionali non possono essere espulsi perché italiani, ma, se si potesse fare una bella barca, sopra ci metterei i meridionali che non lavorano e gli extracomunitari, che sono più bastardi dei meridionali».

Qualche nordico animatore del forum non indugia nel mostrare comprensione e solidarietà al fratello salernitano, e si affretta a precisare come sia possibile ravvisare differenza tra "meridionali" e "terroni", spiegando che «terrone è colui che arriva e pensa di essere nel suo luogo di origine, e si comporta di conseguenza, tanto che nemmeno si offende se lo chiami terrone». Per taluni, addirittura, il luogo di origine non c'entra proprio nulla, perché «non è la provenienza che fa l'individuo, e nemmeno il sangue o il colore della pelle, ma unicamente l'atteggiamento».

L'insistenza dei più ostinati («Se ne dicono tante sui cinesi ma sicuramente li rispetto più di certi meridionali o marocchini o slavi perché almeno lavorano e si fanno i fatti loro») incontra obiezioni dalle quali emergono ulteriori sfumature d'opinione tra i giovani padani, quelli più "cosmopoliti", coinvolti nella surreale disamina, tanto che tra essi diviene possibile distinguere tra filantropi («Di meridionali ne conosco tanti e tanti miei amici sono meridionali, per me un meridionale è colui che è venuto e lavora onestamente»), progressisti («Esempi di integrazione con il passare degli anni si fanno più frequenti, sono esempi da non snobbare ma anzi da far diventare casi di scuola: piano piano li integreremo»), e possibilisti («Un meridionale che lavora e interagisce con gli altri vale quanto un settentrionale»). Su tutti, però, inesorabile cade il richiamo ad un maggior pragmatismo da parte dei realisti: «Siete in ritardo di 40 anni, c'è bel altra gente che invade le nostre città, purtroppo!».

Trascorso qualche giorno, sul forum viene avviata una nuova discussione: «Un test per capire a quale sottogruppo della razza caucasica apparteniamo». Un test scientifico, affidabile, perché «per una volta non ci si basa sul colore della pelle, dei capelli e degli occhi, ma sulla forma del cranio».

fonte: http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=80300


A questi grandi antropologi non posso che dedicare una canzone---> http://it.youtube.com/watch?v=aZnqY502lLM

[Gemma]

Originariamente inviato da Dream_River

«Non è giusto, siamo invasi! Ovunque ti giri sei sommerso da ‘sti qui che vogliono comandare loro, mi fanno venire la nausea», sbotta una novarese. «Troppi, ce ne sono troppi, meglio con contarli», ribatte un utente di Mondovì. «Ce ne sono tanti, ma molti dei loro figli crescono innamorati del territorio in cui sono nati e cresciuti», replica un magnanimo iscritto ligure. Ennesimo dibattito su immigrazione e presunte invasioni islamiche? No. Il sito è quello dei Giovani Padani, e l'oggetto della discussione è quanti siano i meridionali residenti nel nord Italia.

Non si tratta solo di un divertito passatempo: lamentando la mancanza di dati ufficiali («Purtroppo nessuno ha mai pensato di fare un censimento etnico in Padania, poiché siamo tutti "fratelli italiani"»), sul forum del movimento giovanile leghista con cura e dovizia vengono incrociate fonti diverse per tentare di fornire una risposta all'inquietudine che pare togliere il sonno ad alcuni simpatizzanti.

Così, ricorrendo ad una terminologia allarmante e servendosi del censimento del 2001, delle analisi di alcuni studiosi dialettali e di quelle relative alle migrazioni interne del dopoguerra (con una certa approssimazione dovuta all'impossibilità di conteggiare con precisione i «meridionali nati al nord da genitori immigrati o da matrimoni misti padano-meridionali») alla fine, tenendo comunque conto «del tasso di fecondità dei centro-meridionali in base al quale è possibile stimare 3 milioni di discendenti meridionali nati in Padania, compresi i bambini nati da coppie miste», il verdetto è di «9 milioni di individui, tra centro-meridionali etnici e loro discendenti puri o misti».

Una stima al ribasso secondo un utente milanese che arriva a denunciare, nelle statistiche, «la mancanza dei clandestini, cioè di quelli che sono qui di fatto ma non hanno domicilio o residenza padane».

Dati eccessivamente gonfiati, al contrario, per un altro giovane lombardo, perché «credo proprio che il meridionale al nord, specie se sposato con una padana, figli meno rispetto al meridionale che sta al sud». Una ragazza di Reggio Emilia, invece, pare poco interessata a parametri e variabili: «Non so quanti siano, non mi interessa il numero, so solo che sono troppi e che stanno rovinando una zona che era un'isola felice. Girando per strada difficilmente si incontra un reggiano! Purtroppo stiamo diventando una minoranza e i meridionali la fanno da padrone».

La Lega, si sa, ha oramai ampliato il proprio bacino elettorale, pertanto pure un simpatizzante salernitano si inserisce nella conversazione, e, quasi invocando clemenza («Io sono meridionale ma amo la Lega e odio i terroni che vengono qui al nord per spadroneggiare e per rompere i coglioni»), finisce col cedere allo stesso meccanismo di autodifesa visto attivarsi durante la recente campagna mediatica e politica anti-rom, quando, per riflesso, non pochi cittadini rumeni quasi si sono messi rivendicare distinzioni etniche dai loro connazionali residenti nei campi nomadi, poiché nel gioco all'esclusione c'è sempre chi sta un po' peggio: «Certi meridionali non possono essere espulsi perché italiani, ma, se si potesse fare una bella barca, sopra ci metterei i meridionali che non lavorano e gli extracomunitari, che sono più bastardi dei meridionali».

Qualche nordico animatore del forum non indugia nel mostrare comprensione e solidarietà al fratello salernitano, e si affretta a precisare come sia possibile ravvisare differenza tra "meridionali" e "terroni", spiegando che «terrone è colui che arriva e pensa di essere nel suo luogo di origine, e si comporta di conseguenza, tanto che nemmeno si offende se lo chiami terrone». Per taluni, addirittura, il luogo di origine non c'entra proprio nulla, perché «non è la provenienza che fa l'individuo, e nemmeno il sangue o il colore della pelle, ma unicamente l'atteggiamento».

L'insistenza dei più ostinati («Se ne dicono tante sui cinesi ma sicuramente li rispetto più di certi meridionali o marocchini o slavi perché almeno lavorano e si fanno i fatti loro») incontra obiezioni dalle quali emergono ulteriori sfumature d'opinione tra i giovani padani, quelli più "cosmopoliti", coinvolti nella surreale disamina, tanto che tra essi diviene possibile distinguere tra filantropi («Di meridionali ne conosco tanti e tanti miei amici sono meridionali, per me un meridionale è colui che è venuto e lavora onestamente»), progressisti («Esempi di integrazione con il passare degli anni si fanno più frequenti, sono esempi da non snobbare ma anzi da far diventare casi di scuola: piano piano li integreremo»), e possibilisti («Un meridionale che lavora e interagisce con gli altri vale quanto un settentrionale»). Su tutti, però, inesorabile cade il richiamo ad un maggior pragmatismo da parte dei realisti: «Siete in ritardo di 40 anni, c'è bel altra gente che invade le nostre città, purtroppo!».

Trascorso qualche giorno, sul forum viene avviata una nuova discussione: «Un test per capire a quale sottogruppo della razza caucasica apparteniamo». Un test scientifico, affidabile, perché «per una volta non ci si basa sul colore della pelle, dei capelli e degli occhi, ma sulla forma del cranio».

fonte: http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=80300


A questi grandi antropologi non posso che dedicare una canzone---> http://it.youtube.com/watch?v=aZnqY502lLM

sulla frase in grassetto sono pienamente d'accordo

[killercode]

Originariamente inviato da Gemma

sulla frase in grassetto sono pienamente d'accordo

quoto, infatti una buona parte dei leghisti sono dei gran terroni

[Fil9998]

rimane il fatto che non si capisce perchè l'italia ceh già è un paese sovrafollato debba per forza di cose ospitare qualsivoglia straniero, anech della CEE...

a prescindere dalla capacità di italiani e immigrati di vivere civilmente assieme (che è tutto fuorchè scontata da ambo le parti)

i km quadrati son quel che sono: non è che ci può stare mezza asia o africa solo perchè a casa loro le cose van male...

io capisco che ai datori di lavoro fa MOLTO comodo assumere persone remissive e con poche pretese piuttosto che italiani in regola (oddio ... ormai il lavoro a tempo indeterminato grazie ai nostri bravi sindacati e sinistra italiota è un sogno),

capisco ceh molti lavori gli italiani non li voglion più fare...



ma non è che possiamo aggiungere decine di milioni di persone così sul tessuto economico e sociale e sul territorio, senza pensare che questo non causi quello che IN OGNI CIVILTA' e nazione della storia han comportato queste "invasioni" cioè scontri sociali e disagio da ambo le parti.

onestamente questa è italia, lo è da sempre ...
adesso non è dobbiamo per forza in nome di non si sa che cosa esser contenti
che tradizioni, lingua, valori, modi di vivere,tipi di rapporti instauratesi in un paio di millenni vadano all'aria in venti anni così,

senza che questo non comporti contrasti sociali....



provate a buttare un paio di cani nuovi in un recinto dove han vissuto una trentina di cani per anni... poi vedrete che fine fanno i nuovi arrivati.

provate a metter un leone sul territorio di un altro leone...


oh, stiamo parlando di "spazio vitale" cioè della prima ragione di guerra nella storia umana.


metter in atto 'sti travasi di popoli così "ad cazzum" e in tempo breve è OVVIO che genera casini di ogni sorta.


in nome di che?? sviluppo?? quale di grazia che se trenta anni fa bastava uno che lavorava in famiglia per camparla ora debbono lavorare entrambi i genitori e comunque non basta!


Qua a discorsoni ci stan convincendo che il palo nel in verità ci piace, ci è sempre piaciuto, anche se noi non lo sapevamo.

[Gemma]

Originariamente inviato da Fil9998

Qua a discorsoni ci stan convincendo ceh il palo nel in verità ci piace, ci è sempre piaciuto, anceh se noi non lo sapevamo.

bella sta metafora

comunque guarda che la "h" va subito dopo la "c", eh ne avessi azzeccata una!

[kintaro oe]

Originariamente inviato da killercode

quoto, infatti una buona parte dei leghisti sono dei gran terroni

Quoto !
Conosco meridionali che sono piu "leghisti" dei leghisti stessi

[Froze]

Originariamente inviato da Fil9998

rimane il fatto che non si capisce perchè l'italia ceh già è un paese sovrafollato debba per forza di cose ospitare qualsivoglia straniero, anech della CEE...

ma i meridionali sono stranieri?
da quando?
e se si, perche' sul mio passaporto c'e' scritto "Repubblica" Italiana"?

[entanglement]

Originariamente inviato da kintaro oe

Quoto !
Conosco meridionali che sono piu "leghisti" dei leghisti stessi

si infatti la lega ha fatto l'en plein nell'hinterland milanese, abitato per lo più dai discendenti delle prime ondate di meridionali al nord. è stato un voto assolutamente di protesta, quasi a dire: "io sono venuto su a farmi il paiolo, te te ne resti giù ad aspettare la manna dal cielo"

[Fil9998]

Originariamente inviato da Gemma

bella sta metafora

comunque guarda che la "h" va subito dopo la "c", eh ne avessi azzeccata una!

ho editato, niente da fare: 'sta tastiera fa schifo e soffro di coordinazione motoria ai polpastrelli ultimamente.

[eriol]

la cosa fondamentale è il livello di integrazione nella società.
la regione o lo stato di provenienza non sono fattori di per sè rilevanti.

detto questo nella mia vita ho notato comportamenti, abitudini e stili di vita da parte di molti meridionali che hanno fatto sì che li considerassi stranieri.
mi riferisco in generale a mentalità di stampo mafioso con annessi comportamenti antisociali, scarsa o nulla padronanza dell' italiano (mi spiace ma per me è una cosa rilevante, specie se sommata alle altre caratteristiche che a cui mi sto riferendo) e tendenza a costituire nuclei isolati con altri immigrati.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Dream_River

tenendo comunque conto «del tasso di fecondità dei centro-meridionali

Ci credo che si lamentino...

[Fil9998]

Originariamente inviato da Froze

ma i meridionali sono stranieri?
da quando?
e se si, perche' sul mio passaporto c'e' scritto "Repubblica" Italiana"?

trovami il punto in cui io ho detto che gli italiani del sud non sono italiani se ci riesci.



sto dicendo che troverei assurdo che due milioni di francesi si trasferissero in italia per un qualsiasi motivo, inaccettabile!

idem per persone non europee e non CEE !!!

perchè semplicemente un territorio supporta un tot di persone ad un certo standard di vita:
poi aumentando il numero di persone inizia come nella foresta la lotta in cui il più furbo/forte/veloce fotte gli altri... insomma introdurre troppe persone su un territorio in rapporto alle possibilità di creare ricchezza di quel territorio è da scellerati perchè inizierà la guerra fra poveri.


ripeto: fossero milioni di inglesi, francesi e tedeschi a venire in italia per me sarebbe più o meno lo stsso problema!!

cioè:

SIAMO IN TROPPI RISPETTO ALLA RICCHEZZA E METRI QUADRI disponibili


e quindi non vedo perchè mettere sullo steso piano persone i cui avi son sul territorio da duemilaanni con persone i cui avi per duemila anni suon stati in francia, germania, gabon, cina, tunisia etc etc etc...

è proprio terra-terra il mio rgionamento:

è una invasione senza armi, se non l'arma demografica,ma sempre invasione e defraudamento delle risorse è !!!!

[gigio2005]

Originariamente inviato da Fil9998

provate a buttare un paio di cani nuovi in un recinto dove han vissuto una trentina di cani per anni... poi vedrete che fine fanno i nuovi arrivati..

ora ho la conferma che il leghista medio si immedesima in una bestia...per la precisione nei mammiferi del genere canis lupus familiaris

[gigio2005]

Originariamente inviato da cercaleo

Sia quel che sia, bisogna chiedersi il perchè la Lega prende un fottio di voti (anche da meridionali trapiantati, con buona pace dei benpensanti).
Una volta capito il perchè, si provi a dare delle risposte alternative alla gente piuttosto che dare dell'ignorante a chi vota Lega. Semplice no?

guarda e' molto piu' semplice...

chi fa i discorsi di cui sopra e' ignorante a prescindere...

ps: non ho ben chiaro il problema....troppi meridionali al nord? ma siete seri?

[entanglement]

non voglio farmi sospendere di nuovo...
se arrivassero 100000 bergamaschi in campania di punto in bianco e si lamentassero che a sud fa caldo, che non si mangia polenta e osei, che si cena troppo tardi, te che diresti ?

[Froze]

Originariamente inviato da Fil9998

trovami il punto in cui io ho detto che gli italiani del sud non sono italiani se ci riesci.



sto dicendo che troverei assurdo che due milioni di francesi si trasferissero in italia per un qualsiasi motivo, inaccettabile!

idem per persone non europee e non CEE !!!

perchè semplicemente un territorio supporta un tot di persone ad un certo standard di vita:
poi aumentando il numero di persone inizia come nella foresta la lotta in cui il più furbo/forte/veloce fotte gli altri... insomma introdurre troppe persone su un territorio in rapporto alle possibilità di creare ricchezza di quel territorio è da scellerati perchè inizierà la guerra fra poveri.


ripeto: fossero milioni di inglesi, francesi e tedeschi a venire in italia per me sarebbe più o meno lo stsso problema!!

cioè:

SIAMO IN TROPPI RISPETTO ALLA RICCHEZZA E METRI QUADRI disponibili


e quindi non vedo perchè mettere sullo steso piano persone i cui avi son sul territorio da duemilaanni con persone i cui avi per duemila anni suon stati in francia, germania, gabon, cina, tunisia etc etc etc...

è proprio terra-terra il mio rgionamento:

è una invasione senza armi, ma sempre invasione è !!!!

ahh ora ci sono. avevo interpretato male il tuo precedente post

anche se qualcosa ancora non l'ho capita sara' l'abbiocco postprandiale

[Lorekon]

Originariamente inviato da cercaleo

Sia quel che sia, bisogna chiedersi il perchè la Lega prende un fottio di voti (anche da meridionali trapiantati, con buona pace dei benpensanti).
Una volta capito il perchè, si provi a dare delle risposte alternative alla gente piuttosto che dare dell'ignorante a chi vota Lega. Semplice no?

perchè da risposte semplici (e semplicistiche, IMHO) che la gente può capire.
per un certo radicamento sul territorio.
perchè fa leva su alcune paure.
perchè catalizza l'attenzione su certe categorie lasciando credere che siano l'incarnazione di ogni male (è più facile dire "gli albanesi spacciano" che capire e spiegare perchè molti italiani comprino e usino droga, così come dare la colpa ai nigeriani della prostituzione senza domandarsi CHI alimenti quel mercato).
perchè nonostante tutto (vent'anni di chiacchiere di cui molti al governo nazionale) è percepita come un elemento di rottura dalla politica "tradizionale".
perchè alcuni dei suoi cavalli di battaglia sono oggettimavmente dei problemi reali che altre forze non affrontano con la stessa risoluzione.

[_Magellano_]

Certo prima criticano la mentalità mafiosa poi elogiano doti come questa:

sui cinesi ma sicuramente li rispetto più di certi meridionali o marocchini o slavi perché almeno lavorano e si fanno i fatti loro»

[Fil9998]

Originariamente inviato da entanglement

non voglio farmi sospendere di nuovo...
se arrivassero 100000 bergamaschi in campania te che diresti ?

è ESATTAMENTE quello ceh sto dicendo io ...

mi pare EVIDENTE che il numero di posti di lavoro è quello ceh è, i metri quadrati, le case, l'acqua, la terra da far produrre e su cui sversare gli scarichi quella è:
aumenta a dismisura e in breve periodo la popolazione e viene un casino di tutti-contro-tutti-vinca -il più-forte...


l'egalitarismo di sinistra e il buonismo cristiano dimostrano i loro palesi limiti se non si capisce manco sto discorso.


nel suo piccolo un padre di famiglia che sa di poter mantenere in casa sua decentemente solo due figli DUE ne fa, non sette o otto per farli morir di fame o far ceh si litighino il pane fra loro...

chi non ci pensa imho è incosciente.

[entanglement]

Originariamente inviato da _Magellano_

Certo prima criticano la mentalità mafiosa poi elogiano doti come questa:

nel senso che finito di lavorare non vanno fuori a ubriacarsi e a prendersi a bottigliate...