Quale linguaggio Web?

[Sciakallo]

Salve ragazzi
Da poco mi sto cimentando nella programmazione web. Sono indeciso su quale linguaggio incominciare ad usare seriamente. Nell'ultimo anno dell'itis ci hanno dato un po di basi sull'ASP (VBScript) però son tentato dal PHP. Mi sapreste dare un consiglio tra i 2? ASP è sempre legato a MS e dato che uso MacOS sarei obbligato a sviluppare sotto VMware...Quali sono i pro e i contro di uno e dell'altro linguaggio?

[nico159]

Mai pensato a Python?

[avastreg]

Originariamente inviato da nico159

Mai pensato a Python?

Python su Web?? Non ne so niente.. puoi darmi qualche info in più? anche un link va bene

[nico159]

http://mdp.cti.depaul.edu/ <-Progettato da un italiano per scopi didattici (quindi molto facile da installare, gestire e così via) si insprira a Django
http://www.djangoproject.com/ <-E' il framework più usato per programmare siti web in Python
http://www.zope.org/ <-Molto diffuso (più di Django?) e praticamente ti permette di fare tutto (ergo molto complesso)
C'è anche
http://www.pyhp.org/ <-Permette di programmare come faresti con php in Python

Una lista completa al trovi su
http://wiki.python.org/moin/WebProgramming
http://wiki.python.org/moin/WebFrameworks

[shinya]

Anche webpy.org è carino.

[Sciakallo]

Ci sono problemi per lo sviluppo su Mac con Phyton? Nei link allegati non mi sembra di aver visto niente relativo a MacOs...Comunque per iniziare avrei pensato di partire da uno tra ASP e PHP dato che sono + diffusi e avrei diciamo la strada spianata da un maggiore supporto..poi magari dopo un po allargare le mie conoscenze anche a Phyton et simili...

EDIT: web2py funge anke su Mac...cmq come gia detto su sarei + orientato a quei 2 linguaggi su elencati

[Giullo]

la versione di python che shippa con leopard è la 2.5.1, cesare saprà sicuramente dirti se è la più aggiornata o meno (ma dubito) .. cmq puoi tranquillamente compilarti l'interprete con due righe da terminale (e presumo che ci siano già distribuzioni compilate ad hoc)

ti sconsiglio assolutamente php e asp (a meno che non ti riferissi a .net, nel qual caso è sicuramente una scelta moderna)

oltre all'ottimo python potresti dare un'occhiata anche a ruby ed al framework Ruby on Rails

l'importante è (imho) che scarti subito quel vecchiume di php ... scegliti un linguaggio veramente oop, poi quale che sia (c#, ruby, python, etc etc) è abbastanza indifferente

[$te]

Originariamente inviato da Giullo

ti sconsiglio assolutamente php e asp (a meno che non ti riferissi a .net, nel qual caso è sicuramente una scelta moderna)

perché dici? io faccio siti in php e lo trovo ottimo

[mdipierro]

Ciao Sciakallo,

io ti consiglio vivamente web2py per vari motivi: 1) l'ho scritto io quindi, se vuoi, mi puoi fare domande in italiano; 2) web2py e' molto piu' facile di usare rispetto a tutte le altre alternative (l'ho scritto a posta) 3) web2py gestisce la security per te (per esempio fa l'upload sicuro dei file nei forms per prevenire directory traversal attacks, usa un DAL che previene SQL injections and fa l'escape di tutti i campi per prevenire XSS) 4) scrivi il codice una volta e funziona con Mac (io sviluppo sul mac), Windows, Linux/unix, iPhone, Windows CE e Google App Engine senza alcuna modifica.

[dupa]

Originariamente inviato da Sciakallo

Salve ragazzi
Da poco mi sto cimentando nella programmazione web. Sono indeciso su quale linguaggio incominciare ad usare seriamente. Nell'ultimo anno dell'itis ci hanno dato un po di basi sull'ASP (VBScript) però son tentato dal PHP. Mi sapreste dare un consiglio tra i 2? ASP è sempre legato a MS e dato che uso MacOS sarei obbligato a sviluppare sotto VMware...Quali sono i pro e i contro di uno e dell'altro linguaggio?

per applicazioni web serie la scelta è Java EE.
ciao

[Giullo]

Originariamente inviato da $te

perché dici? io faccio siti in php e lo trovo ottimo

per quanto esistano anche in php framework oop (tipo cakePhp) è il linguaggio stesso che non è il massimo della vita e che porta "naturalmente" (questa è una mia opinione chiaramente) alla scrittura di codice nn proprio ortodosso


@dupa: ma anche no poi potremmo discutere per mesi su cosa sia un'applicazione web "seria"

[nico159]

Originariamente inviato da mdipierro

Ciao Sciakallo,

io ti consiglio vivamente web2py per vari motivi: 1) l'ho scritto io quindi, se vuoi, mi puoi fare domande in italiano; 2) web2py e' molto piu' facile di usare rispetto a tutte le altre alternative (l'ho scritto a posta) 3) web2py gestisce la security per te (per esempio fa l'upload sicuro dei file nei forms per prevenire directory traversal attacks, usa un DAL che previene SQL injections and fa l'escape di tutti i campi per prevenire XSS) 4) scrivi il codice una volta e funziona con Mac (io sviluppo sul mac), Windows, Linux/unix, iPhone, Windows CE e Google App Engine senza alcuna modifica.

So che è una domanda poco cortese (personalmente web2py mi pare il migliore ) ma pare avere un team molto ristretto rispetto a Django, ergo se tu lasci il suo sviluppo mi attacco?

Inoltre nel *tutorial* nel codice noto che non c'è nessun import, nessuna classe Controller, View...da estendere...insomma è un pò strano o è meglio che sia così?

[nico159]

Originariamente inviato da Sciakallo

Ci sono problemi per lo sviluppo su Mac con Phyton? Nei link allegati non mi sembra di aver visto niente relativo a MacOs...Comunque per iniziare avrei pensato di partire da uno tra ASP e PHP dato che sono + diffusi e avrei diciamo la strada spianata da un maggiore supporto..poi magari dopo un po allargare le mie conoscenze anche a Phyton et simili...

EDIT: web2py funge anke su Mac...cmq come gia detto su sarei + orientato a quei 2 linguaggi su elencati

Il codice Python, se non utilizzi moduli disponibili solo su Windows/Linux/Mac OS X...gira ovunque senza problemi: Write Once and Run Anywhere

la versione di python che shippa con leopard è la 2.5.1, cesare saprà sicuramente dirti se è la più aggiornata o meno (ma dubito)

Allora non ci sono problemi, perchè il ramo 2.5 è l'attuale ramo statibile

[mdipierro]

Ciao Nico,
se vai su groups.google.com/group/web2py ci sono 447 utenti registrati (oggi). Circa 30 di loro hanno contribuito attivamente sottomettendo patches e lo conoscono bene quanto me. Il libro su web2py e' stato completato e verra' pubblicato dalla Wiley tra due settimane. Django ha piu' utenti ma anche alcuni problemi. Non volio dire di piu' in pubblico ma ma limito a dire che il passaggio da 0.95 a 0.96 non era backward compatibile, ne il passaggio da 0.96 a 1.0 sara' backward compatibile. web2py e' sempre stato backward compatible perche' e' stato progettato meglio (infatto io ho usato Django molto prima di scrivere web2py ed ho creato in Django i siti delle Nazioni Unite www2.un.int).

Nei tutorial non c'e' import solo perche' i moduli che ti servono obbligatoriamente sono importati automaticamente. You puoi usare import per tutti gli altri moduli. Insomma, funziona come Rails non come Django. Inoltre cosi' e' piu' veloce (http://mdp.cti.depaul.edu/AlterEgo/default/show/131).

Ti consiglio di leggere web2py vs altri:
http://mdp.cti.depaul.edu/examples/s..._vs_others.pdf

web2py vs Django:
http://mdp.cti.depaul.edu/AlterEgo/default/show/101

web2py vs Rails:
http://mdp.cti.depaul.edu/AlterEgo/default/show/103

web2py vs PHP:
http://mdp.cti.depaul.edu/AlterEgo/default/show/106

web2py vs J2EE:
http://mdp.cti.depaul.edu/AlterEgo/default/show/107

Inoltre se il numero di utenti fosse un fattore cruciale allora dovremmo tutti usare ASP.NET.

[nico159]

Originariamente inviato da mdipierro

Ciao Nico,
...

Grazie mille per la risposta, noto che tieni particolarmente al progetto e alla sua promozione (tant'è che appena hai visto visite da HWU ti sei fiondato qua :-P ) e questo non può far altro che incoraggiarmi ad usare web2py

[mdipierro]

You got me! Questa e' l'ultima settimana che sono in Italia poi torno a Chicago. Comunque mandami pure un email personale (mdipierro@cs.depaul.edu) se hai domande.

[Galileo]

Originariamente inviato da nico159

http://mdp.cti.depaul.edu/ <-Progettato da un italiano per scopi didattici (quindi molto facile da installare, gestire e così via) si insprira a Django
http://www.djangoproject.com/ <-E' il framework più usato per programmare siti web in Python
http://www.zope.org/ <-Molto diffuso (più di Django?) e praticamente ti permette di fare tutto (ergo molto complesso)
C'è anche
http://www.pyhp.org/ <-Permette di programmare come faresti con php in Python

Una lista completa al trovi su
http://wiki.python.org/moin/WebProgramming
http://wiki.python.org/moin/WebFrameworks

Per cominciare Python va benissimo; al di là del linguaggio preferibile, per diversi motivi, a PHP, negli ultimi 2 anni sono state colmate molte lacune in termini di framework/librerie/script già pronti per cui chi vuole cominciare a cimentarsi lo può fare con successo e cominciando ad essere produttivo in poco tempo.
Giusto qualche precisazione: Zope non va messo in concorrenza con Django.
Il team che sviluppa Zope presenta una batteria di prodotti e il framework analogo (anche se non lo è esattamente) è semmai CMF, perché Zope è più che altro un application server con un'architettura modulare che permette di lavorare a più livelli e customizzare l'intero ciclo di vita della propria applicazione web.
Altri due framework molto usati sono TurboGears e Twisted.

Consiglio di dare un'occhiata anche a RubyOnRails.

Originariamente inviato da dupa

per applicazioni web serie la scelta è Java EE.
ciao

Fioccano le cazzate, dopo quella su C/C++, matematici che si improvvisano informatici, ora anche questa.
Ad oggi lo state of the art è dato da ASP.NET e l'infrastruttura che in generale fornisce il framework NET stesso (la Sun può sognarsi per esempio di poter costruire qualcosa di analogo a Silverlight in ambito enterprise); J2EE è diventato un vecchio elefante molto utilizzato nelle intranet (finché dura), ma sempre meno per applicazioni web esterne, JSP è defunto e il trio PHP/Python/Ruby sta rapidamente conquistando mercato.

[SerMagnus]

concordo, lascia starte java in ambito web almeno per realtà piccole e medie non ne vale la pena

[Infrid]

anche io avevo pensato a python per la programmazione web, ma mi sorge un dubbio, che versione usare? la 2.6 o la 3? essendo queste incompatibili tra di loro come mi devo muovere?

ad ogni modo, leggendo le diapositive rilasciate a marzo su una conferenza su python:

When To Switch
• No hurry! 2.6 will be fully supported
• Could be 5 years or more
• Release of 2.7 possible, maybe even 2.8
• Switch when both of these are true:
1. You’re ready
2. All your dependencies have been ported
• There are tools to help you switch!

sembra che per qualche anno non butteranno la versione 2.6 ma le cose spesso non vanno come si prevede

voi che dite?

[dupa]

Originariamente inviato da Galileo

(la Sun può sognarsi per esempio di poter costruire qualcosa di analogo a Silverlight in ambito enterprise)

1) Silverlight non ha nulla a che vedere con l'ambito enterprise e non ha nulla a che veder con java EE.
2) Silverlight è il solito tentativo di microsoft di inseguire (sfruttando il suo potere sugli OS e varie sporche politiche commerciali) il succeso di prodotti della concorrenza, in questo caso Adobe Flex & Adobe Flash.

Originariamente inviato da Galileo

J2EE è diventato un vecchio elefante molto utilizzato nelle intranet (finché dura), ma sempre meno per applicazioni web esterne, JSP è defunto e il trio PHP/Python/Ruby sta rapidamente conquistando mercato.

Ad oggi lo state of the art è dato da ASP.NET e l'infrastruttura che in generale fornisce il framework NET stesso

Direi che non hai la minima idea di cosa sia Java EE.

Riguardo discorsi di mercato, mi basta solo dire che Oracle nel 2008 si è comprata BEA Systems (produttore dell'application server Java EE Bea Weblogic) per la modica cifra di 8.5 miliardi di dollari.

Direi che è una bella spesa per un vecchio elefante molto utilizzato nelle intranet