Stragi naziste, 'Germania risarcisca' La Cassazione condanna Berlino

[Korn]

ROMA - La Germania dovrà risarcire nove familiari delle vittime della strage di Civitella, Cornia e San Pancrazio in provincia di Arezzo, dove il 29 giugno 1944 i nazisti uccisero 203 persone tra uomini, donne e bambini. Lo ha stabilito la Cassazione respingendo il ricorso con il quale la Germania contestava di poter essere chiamata a risarcire danni a suo avviso già 'coperti' dal trattato del 1947 e dagli accordi di Bonn del 1961. La decisione apre la strada a circa 10.000 cause di vittime del nazismo.

I giudici della prima sezione penale della Suprema corte, dopo diverse ore di camera di consiglio, hanno di fatto condiviso le conclusioni del sostituto procuratore generale Roberto Rosin che aveva chiesto di respingere il ricorso e confermare la condanna della Germania "in solido" con l'ex sergente Max Josef Milde.

Milde è stato condannato all'ergastolo, nel dicembre 2007, per la strage del '44 i nazisti uccisero 203 persone tra uomini, donne e bambini. Tra le vittime anche il parroco di Civitella, don Alcide Lazzari, al quale è stata poi conferita la medaglia d'oro al valore civile. Alcune delle donne vennero anche violentate prima di essere uccise. Già i magistrati militari, oltre a condannare Milde, avevano previsto per i nove familiari costituiti parte civile nel processo un risarcimento complessivo di un milione di euro. Si tratta dei parenti di due soltanto delle oltre 200 vittime. La sentenza, inoltre, dispone che dell'obbligo di risarcire le parti civili rispondano "in solido" sia l'imputato sia lo stato tedesco. Contro questo principio di responsabilità congiunta, che non ha precedenti nella giurisprudenza, la Germania si era appunto rivolta alla Cassazione.

Il ricorso tedesco si concentrava, in sostanza, su due punti: l'immunità e il difetto di giurisdizione della magistratura italiana. Il pg Rosin, nel corso della requisitoria ai giudici della Cassazione, ha replicato che "l'immunità rivendicata dalla Germania non si applica nei casi di crimini contro l'umanità". Per quanto riguarda la giurisdizione, lo Stato tedesco ha fatto riferimento al trattato di pace stipulato con l'italia nel 1947 e alla successiva convenzione di Vienna del 1961. "Accordi internazionali - ha sottolineato il pg - che non includono i danni morali per le stragi naziste ma solo per ebrei deportati".

Già il tribunale militare di La Spezia, nell'ottobre del 2006, in occasione della condanna in primo grado per l'ex sergente Milde, aveva previsto l'obbligo per la Germania di risarcire le parti civili. La condanna all'ergastolo per l'ex sergente, che faceva parte della banda musicale di una divisione dell'esercito tedesco, è ormai definitiva in quanto non è stato presentato alcun ricorso contro la sentenza d'appello.

E' la prima volta che la Cassazione stabilisce il principio secondo il quale un paese può essere chiamato in giudizio, in sede penale, per la responsabilità civile. Una decisione che a questo punto aprirà la strada quantità esorbitante di risarcimenti se si considera che i deportati statisticamente si aggirano intorno alle 600.000 unità. "Più o meno - ha affermato l'avvocato che rappresentava in Cassazione la Germania Augusto Dossena - le cause per chiedere il risarcimento potrebbero aggirarsi intorno alle 10.000. Ma con questa decisione nessuno Stato andrà ad impegnarsi per i risarcimenti perché l'azione del singolo li blocca".

[gugoXX]

Avevo letto.
Si potrebbero anche chiedere un po' di risarcimenti al Vaticano, per vari e orrendi crimini compiuti in tempi medioevali.
Che a sua volta potrebbe chiedere qualcosa al comune di Roma, per avere crocifisso il Cristo.

[Korn]

non diciamo cazzate, c'è gente ancora viva...

[GUSTAV]<]

non capisco xche' tutte queste belle storie escono ora, nel 2000 dopo ben oltre 60 anni dai fatti.. mah...
vabbene che i tempi della giustizia talvolta sono lunghi, ma questo mi pare esagerato...

Cmq. Che nessuno tocchi gli Italiani* !


* Italiani da almeno 5 generazioni..
cioe' i veri abitanti dell' Italia, che siamo noi !

[gugoXX]

Originariamente inviato da Korn

non diciamo cazzate, c'è gente ancora viva...

A parte che se la condanna e' per le stragi evidentemente i veri coinvolti non sono vivi.

E poi e' una nazione che ha addirittura cambiato forma di governo, da Nazionalsocialismo a Repubblica Federale
Quale legame le si puo' ancora dare con il passato?
Evidentemente chi ha pensato alla condanna pensa che ci sia ancora un legame con il passato. Ma allora altro che risarcimenti, dovrebbero proporre di togliere la Germania dall'Europa (e cosi' noi crolliamo)

[tdi150cv]

domanda ... cosi' giusto per capire ...

e' stato risarcito qualcuno per le stragi delle foibe ?

no perchè si parla cosi' poco delle stagi comuniste che su nessun libro riesco a trovare della documentazione ... strano non trovate ?

[Korn]

apri un thread apposito e denuncia lo stato italiano

[Korn]

Originariamente inviato da gugoXX

A parte che se la condanna e' per le stragi evidentemente i veri coinvolti non sono vivi.

E poi e' una nazione che ha addirittura cambiato forma di governo, da Nazionalsocialismo a Repubblica Federale
Quale legame le si puo' ancora dare con il passato?
Evidentemente chi ha pensato alla condanna pensa che ci sia ancora un legame con il passato. Ma allora altro che risarcimenti, dovrebbero proporre di togliere la Germania dall'Europa (e cosi' noi crolliamo)

si va bene pensi che la germania non abbia pagato nulla?

[gugoXX]

Originariamente inviato da Korn

si va bene pensi che la germania non abbia pagato nulla?

No eccome. Ha gia' pagato, e proprio per evitare questione come questa le era stata successivamente garantita' l'immunita'.

Originariamente inviato da Conferenza di Yalta

V. RISARCIMENTO
É stato approvato il seguente protocollo:

PROTOCOLLO

Nel colloqui intercorsi tra i Capi dei tre Governi durante la Conferenza di Crimea, è emersa la questione dei risarcimenti in natura dovuti dai Tedeschi:

1. La Germania dovrà risarcire le Nazioni Alleate per i danni ad esse arrecati nel corso della guerra. I Paesi che in prima istanza riceveranno i risarcimenti saranno quelli che maggiormente hanno subìto gli effetti della guerra, che hanno sofferto le più gravi perdite e che hanno contribuito alla vittoria sul nemico.

2. Il risarcimento in natura dovuto dalla Germania si potrà esigere nelle seguenti forme:

(a) Trasferimento, entro due anni dalla resa della Germania o dalla cessazione di ogni forma di resistenza organizzata, del patrimonio nazionale Tedesco dislocato sia in Germania che all'estero (impianti, macchine utensili, materiale rotabile, investimenti all'estero, quote di imprese industriali o di altra natura etc.). Questo trasferimento di proprietà Tedesche sarà portato a termine allo scopo primario di distruggere il potenziale bellico della Germania.

(b) Spedizioni con cadenza annuale di merci provenienti dalla normale produzione Tedesca per un periodo di tempo da stabilire.

(c) Utilizzo di manodopera Tedesca.

3. Al fine di elaborare un piano dettagliato, basato sui principi sopra elencati, per definire i risarcimenti dovuti dalla Germania, sarà istituita una Commissione Alleata con sede a Mosca. Tale Commissione sarà composta da tre membri in rappresentanza rispettivamente dell'URSS, degli Stati Uniti e del Regno Unito.

4. In relazione alla definizione dell'ammontare totale dei risarcimenti dovuti e alla loro distribuzione tra i Paesi che hanno subìto l'aggressione Tedesca, la delegazione Sovietica e quella Americana hanno concordato quanto segue:

"La Commissione Alleata, come base iniziale per i propri lavori, dovrà prendere in considerazione la proposta avanzata dal Governo Sovietico secondo cui l'ammontare totale dei risarcimenti dovuti relativamente ai punti (a) e (b) del precedente paragrafo 2, dovrebbe essere di 22 Miliardi di dollari, la metà dei quali da destinare all'Unione Sovietica."

La Delegazione Britannica ritiene invece che non dovrebbe essere quantificato alcun ammontare finchè la Commissione Alleata non abbia completato le proprie valutazioni sulla questione dei risarcimenti dovuti.

La proposta Sovietico-Americana viene comunque inoltrata alla Commissione come una delle proposte da prendere in esame.

[giannola]

Io voglio denunciare i palestinesi....hanno ucciso un mio lontano antenato... si chiamava Abele.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Korn

apri un thread apposito e denuncia lo stato italiano

non mi interessa essere risarcito ... mi interessa solo che se ne parli ... ma si sa , se e' comunismo allora va bene ...

volevo solo evidenziare , come se fosse ancora necessario , il limite della superiorita' intellettuale della sinistra ...

[Korn]

Originariamente inviato da gugoXX

No eccome. Ha gia' pagato, e proprio per evitare questione come questa le era stata successivamente garantita' l'immunita'.

quindi il tuo discorso cade da solo

[Korn]

Originariamente inviato da tdi150cv

non mi interessa essere risarcito ... mi interessa solo che se ne parli ... ma si sa , se e' comunismo allora va bene ...

volevo solo evidenziare , come se fosse ancora necessario , il limite della superiorita' intellettuale della sinistra ...

ben apri una discussione in quanto, qua, la tua obbiezione è fuori luogo, gli assassinati erano civili presumibilmente non comunisti ma piuttosto apolitici, ne credo sia comunista la magistratura militare

[Korn]

Originariamente inviato da giannola

Io voglio denunciare i palestinesi....hanno ucciso un mio lontano antenato... si chiamava Abele.

certi reati non cadono in prescrizione...

[mamo139]

e pensare che con la lentezza della giustizia italiana ci sono giudici che perdono tempo così

[giannola]

Originariamente inviato da Korn

quindi il tuo discorso cade da solo

esistono degli accordi del '47 e del '61(quello bilaterale con l'italia) che sanciscono le modalità delle riparazioni di guerra.

Inoltre proprio nel 2000 congiuntamente con Clinton si è cercato di chiudere in maniera definitiva la questione.

Fatta salva la gravità della guerra e delle torture, dopo 60 e passa anni non sarà il caso di metterci una pietra sopra ?

Perchè di certo non giova a nessuno questo stato di cose.
I morti non ritorneranno certo(nè i ricordi saranno meno dolorosi) grazie al risarcimento.

E ricorderei che questo voler continuare a esigere dalla Germania può solo essere controproducente: qualcuno lo ricorda che l'ascesa del nazismo ha avuto tra le cause il revansicmo dovuto alle dure condizioni di pace imposte.

Risarcito la Germania ha risarcito, quante volte dovrà ancora farlo ?

[giannola]

Originariamente inviato da Korn

certi reati non cadono in prescrizione...

ah ok, domani mi reco al consolato palestinese

[gugoXX]

Originariamente inviato da Korn

quindi il tuo discorso cade da solo

Scusa, non ho capito che cosa hai capito tu del mio discorso.

[MaxArt]

Ma riusciremo mai a dare una dimensione storica all'Olocausto?
Sentenza ridicola dopo 64 anni dai fatti. Ci si è già pensato in passato, ora è anacronistico.

[Korn]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma riusciremo mai a dare una dimensione storica all'Olocausto?
Sentenza ridicola dopo 64 anni dai fatti. Ci si è già pensato in passato, ora è anacronistico.

certi reati non cadono prescrizione, non capisco questo permissivismo verso i nazisti