Grande gruppo o Piccola azienda?

[Mauro80]

Ciao Ragazzi

Secondo voi da giovani è meglio lavorare in piccole aziende anche con un elevato know-how (esistono aziende piccole,ma con brevetti e che si occupano di tematiche ad elevato contenuto tecnologico) oppure in un grande gruppo?

Io ho solo 2 anni di esperienza di lavoro, ora sto facendo dei colloqui, parlando con amici e per la mia esperienza posso dire che

nella grande azienda (es Fiat, Barilla, Foster Wheeler, Enel, ...)

-sei un numero
-spesso fai sempre lo stesso lavoro dato che quest'ultimo è molto parcellizzato
-la possibilità di carriera è più difficile (emergere su 200 ingegneri non è facile)

-d'altro canto puoi arricchire il CV dimostrando che hai lavorato in un grande gruppo quindi poter vendere ad un futuro datore di lavoro ciò che hai acquisito in un grande gruppo

nella piccola azienda

-l'organizzazione aziendale è meno rigida, hai la possibilità di fare cose diverse
-lavorando a contatto col padroncino se entri "nelle sue grazie" puoi strappare un contratto più remunerativo mentre in quelle grandi il tuo potere contrattuale è pari quasi a 0.
-è più facile emergere quando si è 5 ingegneri piuttosto che 200.

-d'altro canto quando cambi lavoro e mostri il CV la piccola azienda non la conosce nessuno anche se operi in settori interessanti come certi studi d'ingegneria

Ho sentito dire che alcuni selezionatori quando leggono sul CV due esperienze lavorative (triennali ad esempio), una in una piccola azienda e l'altra in una grande, chiedono solamente cosa hai fatto in quella grande anche se quella nell'azienda piccola può essere stata più formativa per te.

Ai fini della carriera, se uno volesse in futuro fare anche esperienze all'estero è meglio lavorare in un grande gruppo, forse SOLO il grande gruppo permette di arricchire il CV; mentre se ad uno interessano i soldi, raggiungere posizioni di rilievo in poco tempo senza l'ambizione di dover cambiare azienda è meglio quella piccola.

Voi che ne pensate, che esperienze conoscete a riguardo?

Che opinione avete?

[mark41176]

mi scuso per la risposta scontata ma l'ideale prima esperienza lavorativa sarebbe nell'azienda media.... ed è giusto differenziare il tipo di azienda.... manifatturiera, di servizi....

mi verrebbe da pensare che se i colloqui successivi fossero dello stesso settore delle aziende precedenti più che il nome delle aziende in cv sia importante il ruolo avuto...........

personalmente non posso che dire cose attinenti alla mia personale esperienza............ in un'industria manifatturiera con 500 dipendenti in cui ci sono meno di 10 ingegneri ma con tante persone in gamba da cui attingere potrebbe essere una situazione ottimale, meglio ancora se lo stabilimento appartiene ad un gruppo (magari multinazionale) con altri stabilimenti sparsi nel mondo.................
questo banale esempio è per dire che in un'azienda più piccola con meno di 50 persone o in una più grande con oltre 1000 dipendenti gli effetti forse si bilanciano per tutte le cose che hai descritto tu precedentemente.............
quindi l'ideale potrebbe essere nel mezzo..... o no?

P.S. io ho parlato di industrie manifatturiere ma l'esempio si potrebbe allargare anche ad aziende di servizi, etc..........

........ le cose che contano più di tutto restano sempre l'età di laurea ed eventuali esperienze estere, visto che di laureati ne siamo troppi per il nostro paese che non riesce a digerirci!

[zioriser]

lavoro da 9 anni nella terza catena di ipermercati del mondo e posso dirvi che se domani qualcuno mi offrisse un lavoro meno sicuro scapperei subito,vivere in una grande azienda equivale a essere un numero, essere circondati da lecchini e tro.e aziendali,i tuo diretto superiore non ti difendere mai prima si tappa il culo lui
non avrai mai amici perche il piu bravo come si dice da noi va amazzato
non c'è meritocrazia,se fai o non fai non interessa a nessuno alla fine arrivi alla pensione con lo stimolo di un carrello, ah dimenticavo il cliente puo dirti di tutto

[Mauro80]

Originariamente inviato da zioriser

lavoro da 9 anni nella terza catena di ipermercati del mondo e posso dirvi che se domani qualcuno mi offrisse un lavoro meno sicuro scapperei subito,vivere in una grande azienda equivale a essere un numero, essere circondati da lecchini e tro.e aziendali,i tuo diretto superiore non ti difendere mai prima si tappa il culo lui

mi ricorda qualcosa... per caso che ruolo hai?

Originariamente inviato da zioriser

non avrai mai amici perché il più bravo come si dice da noi va ammazzato
non c'è meritocrazia,se fai o non fai non interessa a nessuno alla fine arrivi alla pensione con lo stimolo di un carrello, ah dimenticavo il cliente può dirti di tutto

Nei grandi gruppi il megacapo non è ne il presidente ne il direttore, è l'INVIDIA altrui, quella cosa cui tutti devono sottostare, se fai un 0,0001% in più rispetto ad un altro, diventi il nemico numero uno.

per caso lavori alla Metro?

[fabio80]

forse non esiste il rischio di essere un numero anche nella pmi? a meno di non andare nella microimpresa, ma in quel caso si sa già chi è il predestinato (il figlio/a del sciur padrun)

forse non esistono persone arriviste nella pmi? di gente pronta ad accoltellarti ne trovi a pacchi ovunque


detto questo io sono per la grande, almeno non ci sono scuse risibili (siamo piccoli, non possiamo .. ) e le opportunità, teoriche o reali che siano, ci sono.

oltretutto, nel cv un nome grande fa brodo, la torneria del cav fumagalli fa ridere

[Mauro80]

Originariamente inviato da fabio80

forse non esiste il rischio di essere un numero anche nella pmi? a meno di non andare nella microimpresa, ma in quel caso si sa già chi è il predestinato (il figlio/a del sciur padrun)

forse non esistono persone arriviste nella pmi? di gente pronta ad accoltellarti ne trovi a pacchi ovunque

io mi riferivo a studi piccoli dove magari ci sono 20 dipendenti in tutto, 4,5 ingegegneri con funzioni diverse (uno tecnico, un altro commerciale,...) in questi casi secondo me, l'ambiente può essere più familiare, più ovattato, (sono supposizioni mie)

Originariamente inviato da fabio80

detto questo io sono per la grande, almeno non ci sono scuse risibili (siamo piccoli, non possiamo .. ) e le opportunità, teoriche o reali che siano, ci sono.

scuse a cose? a quali questioni

Originariamente inviato da fabio80

oltretutto, nel cv un nome grande fa brodo, la torneria del cav fumagalli fa ridere

questo è il maggior vantaggio delle grandi imprese, ho saputo da un ingegnere di 40 anni, che ha avuto 5 anni di esperienza in una grande impresa (Sisas) e 5 in una piccola.
Secondo lui in quella piccola ha imparato molto di più, ma i selezionatori ad un suo recente colloquio gli hanno chiesto solamente cosa abbia fatto in quella grande.

[fabio80]

Originariamente inviato da Mauro80

scuse a cose? a quali questioni

salario, investimenti, cambi di approccio nel flusso lavorativo...

la PMI è resistente al cambiamento

[Mauro80]

Originariamente inviato da fabio80

salario, investimenti, cambi di approccio nel flusso lavorativo...

la PMI è resistente al cambiamento

perdonami ,ma sono in parte disaccordo su quel che dici
Hai maggiore potere contrattuale in una piccola azienda che in una grande, se chiedi un aumento di stipendio ad un padroncino è più facile averlo che in una grande azienda dove sei uno su 1000.

[fabio80]

Originariamente inviato da Mauro80

perdonami ,ma sono in parte disaccordo su quel che dici
Hai maggiore potere contrattuale in una piccola azienda che in una grande, se chiedi un aumento di stipendio ad un padroncino è più facile averlo che in una grande azienda dove sei uno su 1000.

tu credi?

[Mauro80]

Originariamente inviato da fabio80

tu credi?

non voglia avviare una chat tipo msn, ma è così Fabio, se lavori in uno studio dove c'è un direttore tecnico e le altre persone si dedicano ad altre mansioni, questo direttore tecnico ha un potere contrattuale maggiore rispetto ad uno che lavora in un'azienda dove ce ne sono 20 (magari dislocati in 20 stabilimenti).
Se poi chiedi 15k€ ti manda a quel paese, ma sicuramente puoi contrattare (dopo diversi anni è ovvio) rispetto ad un ENI dove gli stipendi li decide la tabella.

[fabio80]

Originariamente inviato da Mauro80

non voglia avviare una chat tipo msn, ma è così Fabio, se lavori in uno studio dove c'è un direttore tecnico e le altre persone si dedicano ad altre mansioni, questo direttore tecnico ha un potere contrattuale maggiore rispetto ad uno che lavora in un'azienda dove ce ne sono 20 (magari dislocati in 20 stabilimenti).
Se poi chiedi 15k€ ti manda a quel paese, ma sicuramente puoi contrattare (dopo diversi anni è ovvio) rispetto ad un ENI dove gli stipendi li decide la tabella.

puoi contrattare, ma non è detto che tu possa ottenere. scontato per carità, però guarda, tutte e dico tutte le persone che conosco e che stanno/sono state nella PMI han detto che dal punto di vista salariale è un calvario

questo perchè nella mentalità dell'imprenditore da PMI il personale è un costo. può esserlo anche nella grande impresa, ma ci si aspetta di avere a che fare con addetti alle risorse umane un filo più svegli e acculturati

guarda, i miei hanno sempre lavorato nella pmi, io ho fatto due esperienze di stage in due pmi, i miei parenti hano una pmi.... e io ho deciso che voglio la megaditta.


ps. eni è stata una di quelle che offriva di più, quando ho fatto colloqui, anche se loro dicevano che erano posizonati nella fascia bassa e di valutare piuttosto meglio le prospettive professionali. forse non sono aggiornati sul reale andamento delle offerte neolaureati/poca esperienza

[Mauro80]

Originariamente inviato da fabio80

puoi contrattare, ma non è detto che tu possa ottenere. scontato per carità, però guarda, tutte e dico tutte le persone che conosco e che stanno/sono state nella PMI han detto che dal punto di vista salariale è un calvario

questo perchè nella mentalità dell'imprenditore da PMI il personale è un costo. può esserlo anche nella grande impresa, ma ci si aspetta di avere a che fare con addetti alle risorse umane un filo più svegli e acculturati

Il personale è un costo sono "d'accordissimo", ma è un costo anche (oltretutto più elevato) un ingegnere che ha acquisito molta esperienza e dopo 10 anni decide di licenziarsi, quest'ingegnere (che magari è direttore tecnico) ha un potere contrattuale maggiore dei suoi omologhi Total.

Originariamente inviato da fabio80

ps. eni è stata una di quelle che offriva di più, quando ho fatto colloqui, anche se loro dicevano che erano posizonati nella fascia bassa e di valutare piuttosto meglio le prospettive professionali. forse non sono aggiornati sul reale andamento delle offerte neolaureati/poca esperienza

E' vero ENI è una di quelle aziende che paga meglio i neolaureati, ma sappi che poi (non parlo per sentito dire) gli aumenti sono lentissimi e e neanche elevatissimi.

[fabio80]

Originariamente inviato da Mauro80

Il personale è un costo sono "d'accordissimo", ma è un costo anche (oltretutto più elevato) un ingegnere che ha acquisito molta esperienza e dopo 10 anni decide di licenziarsi, quest'ingegnere (che magari è direttore tecnico) ha un potere contrattuale maggiore dei suoi omologhi Total.

certo, ma un direttore tecnico total NON prende come quello della serpelloni mazzanti vien dal mare spa. un direttore tecnico total può andare alla sperlloni mazzanti, il viceversa... no

E' vero ENI è una di quelle aziende che paga meglio i neolaureati, ma sappi che poi (non parlo per sentito dire) gli aumenti sono lentissimi e e neanche elevatissimi.

questo non lo so, in effetti però non conosco nssuna azienda di cui mi sia mai stato detto che ti ricoprono d'oro, non so te

[Mauro80]

Originariamente inviato da fabio80

certo, ma un direttore tecnico total NON prende come quello della serpelloni mazzanti vien dal mare spa. un direttore tecnico total può andare alla sperlloni mazzanti, il viceversa... no

Non conosco la sperlloni mazzanti scherzi a parte, in alcune aziende piccole prendi di più che in alcune grandi anche da contratto.

Originariamente inviato da fabio80

questo non lo so, in effetti però non conosco nessuna azienda di cui mi sia mai stato detto che ti ricoprono d'oro, non so te

Ci sono società che pagano meglio di altre, hai ragione nel dire che da dipendente è difficilissimo guadagnare molti soldi ( ameno di essere Marchionne ).
Ma tra 3000€ netti e 4000€ netti c'è una bella differenza.
Sei un gestionale se non sbaglio Fabio, quindi conoscerai McKinsey, quella è una società che paga MOLTO meglio di molte altre, capita che per mansioni analoghe e esperienze simili ci sia un 40,50% di differenza in più tra azienda e azienda

[fabio80]

la conosco, e me ne tengo alla larga

ma anche lì, dipende, nel medio termine non è tutto automatico

[mark41176]

Originariamente inviato da Mauro80

perdonami ,ma sono in parte disaccordo su quel che dici
Hai maggiore potere contrattuale in una piccola azienda che in una grande, se chiedi un aumento di stipendio ad un padroncino è più facile averlo che in una grande azienda dove sei uno su 1000.

Originariamente inviato da Mauro80

non voglia avviare una chat tipo msn, ma è così Fabio, se lavori in uno studio dove c'è un direttore tecnico e le altre persone si dedicano ad altre mansioni, questo direttore tecnico ha un potere contrattuale maggiore rispetto ad uno che lavora in un'azienda dove ce ne sono 20 (magari dislocati in 20 stabilimenti).
Se poi chiedi 15k€ ti manda a quel paese, ma sicuramente puoi contrattare (dopo diversi anni è ovvio) rispetto ad un ENI dove gli stipendi li decide la tabella.

non ho anni di esperienza alle spalle per metterci la mano sul fuoco ma ti garantisco una cosa:
gli stipendi sono direttamente proporzionali alle dimensioni di un'azienda

mediamente nelle PMI (a parità di livello) la busta paga è inferiore a quella della grande impresa......... è comprovato, sebbene non abbia ulteriori indicazioni da poterti fornire........ ammetto che il mio esempio è legato solo alla mia regione (e limitrofe) ma di fatto sono a conoscenza che ad esempio nell'azienda più grande della mia zona (diciamo nel raggio di circa 100km) lo stipendio medio dei lavoratori è il più alto rispetto a tutte le tante altre aziende più piccole

P.S. lo so che lo sapete megli di me ma vi ricordo che per definizione una PMI ha meno di 250 dipendenti

[Mauro80]

Originariamente inviato da mark41176

non ho anni di esperienza alle spalle per metterci la mano sul fuoco ma ti garantisco una cosa:
gli stipendi sono direttamente proporzionali alle dimensioni di un'azienda

addirittura direttamente proporzionali

in un'azienda da 1000 dip si guadagna 10 volte rispetto ad una da 100?
mi spiace Mark ma ti stai sbagliando
Vi assicuro che esistono aziende piccole (es studi d'ingegneria) che si occupano di tematiche interessanti, hanno densità di capitale molto alto (rapporto tra capitale investito/numero di dipendenti) e salari molto più elevati che si prendono in certi carrozzoni inefficienti.

Originariamente inviato da mark41176

mediamente nelle PMI (a parità di livello) la busta paga è inferiore a quella della grande impresa......... è comprovato, sebbene non abbia ulteriori indicazioni da poterti fornire........ ammetto che il mio esempio è legato solo alla mia regione (e limitrofe) ma di fatto sono a conoscenza che ad esempio nell'azienda più grande della mia zona (diciamo nel raggio di circa 100km) lo stipendio medio dei lavoratori è il più alto rispetto a tutte le tante altre aziende più piccole

P.S. lo so che lo sapete megli di me ma vi ricordo che per definizione una PMI ha meno di 250 dipendenti

in un'azienda piccola che fa calze gli stipendi sono sicuramente bassi, ma non tutte le aziende piccole sono manifatturiere o sono a bassa densità di capitale

[mark41176]

il direttamente proporzionale era un'enfasi.....

cmq non ho elementi per dimostrare la mia tesi, ti ripeto... mi baso solo sull'esempio della mia regione che conosco molto bene

[nestle]

beh io sono passato da una grossa società 3-4000 persone, ad una media 2-300 persone ad una piccola (siamo meno di 20 )

il vantaggio della grossa (almeno per il tipo di lavoro che faccio io) è che effettivamente stai più tranquillo e ti fai le ossa con un tipo di lavoro aziendale e cmq ti forma ad un certo modo di lavorare.
gli svantaggi sono evidenti... anche se sei bravo difficilmente qualcuno saprà di te e il tuo stipendio cresce lentissimamente... inoltre c'è più rigidità nei regolamenti (orari, burocrazia...) cosa che io odio...

nella piccola per ora mi ci trovo meglio, il fatto di stare astretto contatto con chi comanda è sicuramente positivo. attenzione però perchè se è vero che se nella piccola se vali sei notato di più, e lo stipendio cresce meglio, è anche vero che se non vali o hai poca volgia di lavorare la faccenda si complica e questo punto sarebbe meglio stare in una grossa...

cmq tutto dipende dall'ambito lavorativo...

certo che se per piccola impresa si parla di un'azienda al limite della sussistenza allora tutti i ragionamenti fatti sopra non valgono... se invece si è una società piccola ma ricca e ben avviata con entrate alte rispetto alle uscite degli stipendi, allora il discorso cambia.

cmq direi che per iniziare un paio di anni in una grande multinazionale non sarebbero male, poi però se si vuole crescere è necessario fdare altre esperienze...

[ceccoos]

Io sono passato dalla piccolissima (4 dipendenti) alla media (80 dipendendi) alla multinazionale (160.000 dipendenti).

La prima è stata un esperienza schifosa..
Orari di usciti flessibilissimi ecc...praticamente facevo la puttana del titolare...

Nella media già un po' meglio ma sempre con il boss con il fiato sul collo e pronto a lucrarci anche sulle 2lire...(contavano quanti caffè bevevi al giorno ecc...)

Nella grossa mi trovo meglio.
Ho la fortuna di essere in una grossa azienda ma in un reparto di circa 120 persone sparse per il mondo e con un gerarchia interna simile alla media azienda.

Gli stipendi sono nella media, se vali riesci lo stesso a farti notare ed idem se non vali...

Contrattazone è vero...hai meno potere ma una volta che diventi vitale sul reparto puoi sempre osare a chiedere...nessuno ti mangia..