diagramma di Fletcher e Munson

[misterx]

sarà che sono cotto, ma come si legge il grafico al link ?

http://www.webervst.com/fm.htm

[hibone]

Originariamente inviato da misterx

sarà che sono cotto, ma come si legge il grafico al link ?

http://www.webervst.com/fm.htm

quando ho letto fletcher ho pensat a jessica...

il diagramma ti da sulla retinatura valori di intensità ( db ) e di frequenza...

le righine in nero corrispondono alla soglia equivalente al variare della frequenza, secondo l'orecchio medio

in soldoni la curva con scritto per dire 100 ( la seconda dall'alto )
ti dice che al variare della frequenza i db che leggi sulla retinatura vengono percepiti come 100 db.. a parità di condizioni...

[misterx]

grazie per la risposta
Ma dal grafico dovrei riuscire a vedere che l'orecchio umano verso le basse frequenze e le alte manifesta i suoi limiti in quanto, in un determinato campo, non riesce a percepire un suono della stessa intensità.

Traducendo è come dire che abbassandosi o alzandosi la frequenza un amplificatore deve "pompare" maggiormente per fare in modo che un ascoltatore percepisca un tono con eguale intensità.

Il mio libro cita un esempio che è il seguente: se un tono a 8000 Hz e 80dB produce una certa sensazione di intensità, per avere la medesima sensazione a 10000 Hz si deve portare l'intensità del tono a 90dB.

Io questa cosa nel grafico non la vedo

[hibone]

Originariamente inviato da misterx

grazie per la risposta
Ma dal grafico dovrei riuscire a vedere che l'orecchio umano verso le basse frequenze e le alte manifesta i suoi limiti in quanto, in un determinato campo, non riesce a percepire un suono della stessa intensità.

Traducendo è come dire che abbassandosi o alzandosi la frequenza un amplificatore deve "pompare" maggiormente per fare in modo che un ascoltatore percepisca un tono con eguale intensità.

Il mio libro cita un esempio che è il seguente: se un tono a 8000 Hz e 80dB produce una certa sensazione di intensità, per avere la medesima sensazione a 10000 Hz si deve portare l'intensità del tono a 90dB.

Io questa cosa nel grafico non la vedo

eh certo.. guardi sfuocato...
il diagramma riporta:
in ascisse la frequenza,
in ordinate l'intensità oggettiva ( misurata dallo strumento )
le curve nere rappresentano il livello di intensità percepita che viene tarato sull'intensità a 1000 Hz come si vede dal grafico.

un punto sul diagramma individua una coppia (frequenza, intensità oggettiva)
un punto sulla curva nera individua una coppia ( frequenza, intensità percepita )

muovendoti sulla curva all'aumentare della frequenza l'intensità percepita non cambia, mentre cambia l'intensità oggettiva

se confronti due frequenze tipo che so 1000Hz e 500 hz
a 1000 hz 20 db vengono percepiti effettivamente come 20db
a 500 hz per avere la stessa sensazione di intensità che si aveva a 1000 hz ci vogliono circa 75db ( terza curva dal basso )
quindi 20 db effettivi vengono percepiti come molto più bassi di 20 db...

cioè se ho un tono a 500hz e uno a 1000 quello a 500hz da meno fastidio di quello a 1000 quello a 1000 lo sento meglio e ne distinguo meglio i livelli

se ti muovi sulla retta orizzontale dei 70db vedi che all'aumentare della frequenza fino a 7/8000 hz
la retta interseca curve sempre più alte cioè viene percepita come "più forte" all'aumentare della frequenza, pur essendo un'intensità fissata

[misterx]

se è l'intersezione che si deve guardare, allora significa che a 50 Hz e 20 dB siamo sordi ?

cmq, credo di aver capito

grazie

[hibone]

Originariamente inviato da misterx

se è l'intersezione che si deve guardare, allora significa che a 50 Hz e 20 dB siamo sordi ?

cmq, credo di aver capito

grazie

in un certo senso si...
significa che il nostro udito non è in grado di cogliere segnali audio al di sotto e al di sopra di una certa frequenza...

tieni conto di come è fatta l'onda sonora e il timpano.. se l'aria vibra troppo rapidamente o troppo lentamente il timpano non vibra abbastanza da percepire la vibrazione...

[misterx]

quindi, vediamo se ho capito: a 3000 Hz e 40 dB percepiano un tono di itensità minore ma anche alzando l'intensità le cose non migliorano, percepiamo sempre in misura minore.

Le cose si aggiustano a 6000 Hz dove il nostro orecchio sembra lavorare al meglio.

[hibone]

Originariamente inviato da misterx

quindi, vediamo se ho capito: a 3000 Hz e 40 dB percepiano un tono di itensità minore ma anche alzando l'intensità le cose non migliorano, percepiamo sempre in misura minore.

rispetto all'intensità effettiva del rumore, misurato con un microfono

Le cose si aggiustano a 6000 Hz dove il nostro orecchio sembra lavorare al meglio.

il concetto è quello...
tieni anche conto che i decibel sono misure logaritmiche..


Ps.
in ogni caso non c'è niente di male in questo anzi...
una sensibilità troppo elevata impedirebbe il discernimento dei suoni di interesse dai rumori di fondo...

l'apparato uditivo al contempo svolge funzioni di filtro e integratore e non è cosa da poco

[misterx]

ma toglimi una curiosità: cosa studi ?


p.s.
è particolare la situazione anche a 2000 Hz. Nell'introrno dei 50 dB siamo si può dire, 1:1 con uno strumento di misura, poi in prossimità degli 80 dB le cose precipitano per il nostro orecchio

[hibone]

Originariamente inviato da misterx

ma toglimi una curiosità: cosa studi ?


p.s.
è particolare la situazione anche a 2000 Hz. Nell'introrno dei 50 dB siamo si può dire, 1:1 con uno strumento di misura, poi in prossimità degli 80 dB le cose precipitano per il nostro orecchio

ing elettronica.

[misterx]

mi è rimasto però ancora un dubbio

a 100 Hz e 40 dB la curva mi fa pensare, essendo sotto, che l'orecchio percepisca una intensità inferiore.
Se salgo a 50 dB considerando sempre i 100 Hz, quale linea considero ?
L'orecchio percepisce meno o più di 50 dB ?

[hibone]

Originariamente inviato da misterx

mi è rimasto però ancora un dubbio

a 100 Hz e 40 dB la curva mi fa pensare, essendo sotto, che l'orecchio percepisca una intensità inferiore.
Se salgo a 50 dB considerando sempre i 100 Hz, quale linea considero ?
L'orecchio percepisce meno o più di 50 dB ?

la curva sotto ai 40db a 100hz è la curva degli 0db

ciò significa che si è al limite dell'udibilità...

considera anche che le curve si riferiscono ad un "orecchio medio"

per il valore percepito devi fare riferimento al valore associato alla curva..

[fabio80]

che bei ricordi

[hibone]

Originariamente inviato da fabio80

che bei ricordi

ma che belle parole

e che bel contributo!

[fabio80]

Originariamente inviato da hibone

ma che belle parole

e che bel contributo!

aò, hai detto tutto te, che ltro devo dire

[misterx]

Originariamente inviato da hibone

la curva sotto ai 40db a 100hz è la curva degli 0db

ciò significa che si è al limite dell'udibilità...

considera anche che le curve si riferiscono ad un "orecchio medio"

per il valore percepito devi fare riferimento al valore associato alla curva..

cmq, non è immediato come diagramma

[hibone]

Originariamente inviato da misterx

cmq, non è immediato come diagramma

beh neanche il contachilometri è immediato per misurare le distanze

dipende da cosa devi farci

[misterx]

Originariamente inviato da hibone

beh neanche il contachilometri è immediato per misurare le distanze

dipende da cosa devi farci

il senso della mia affermazione è che a mio avviso se non ti viene spiegato si lascia a 1000 e più interpretazioni

[hibone]

Originariamente inviato da misterx

il senso della mia affermazione è che a mio avviso se non ti viene spiegato si lascia a 1000 e più interpretazioni

beh è ovvio...
ma questo in tutte le cose...

un ausilio grafico ha senso in determinati ambiti.. anche una calcolatrice grafica senza manuale è inutile...

idem per una radiografia.. se non sai leggere quello che c'è "scritto"

naturalmente non è una critica ci mancherebbe, faccio solo per dire che non c'è da stupirsi, non si nasce "imparati"

[misterx]

Originariamente inviato da hibone

a 1000 hz 20 db vengono percepiti effettivamente come 20db
a 500 hz per avere la stessa sensazione di intensità che si aveva a 1000 hz ci vogliono circa 75db ( terza curva dal basso )

scusa ma non mi ritrovo ancora con questo tuo esempio. Io noto che sono sufficienti 28 dB circa in quanto salendo lungo la linea dei 500 Hz interseco la linea della sensazione a 20 dB a circa 28 dB e non 75 dB