Consiglio : RAID-1 vs RAID-5

The X · 26-07-2007, 14:26

Devo montare un nuovo PC in cui la sicurezza dei dati viene al primo posto e x questo inizialmente ho pensato al Mirror in quanto ho già 2 Seagate da 80Gb in questa configurazione...volendo avere, però, anche delle prestazioni superiori al singolo disco ho pensato al Raid-5 ma ho un paio d dubbi :

1) Con un Core2Duo E4300 e i dischi in Raid-5 SE si rompe un HD quanto rallenta il sistema operativo? In quella giornata lavorativa si riesce ad utilizzare il PC in maniera decente oppure il PC diventa un 286 ?

2) A livello di sicurezza dei dati è + sicuro un sistema con Raid-1 o Raid-5 ?

Grazie x le risposte...

P.S. Il fatto di perdere tanti Gb nella configurazione Raid-1 per me nn è un problema in quanto l'hd è utilizzato ad un 10%

DeusEx · 26-07-2007, 15:13

A livello di sicurezza è evidente che il raid 1 (4+4 HD) è il migliore, anche se ha chiaramente prestazioni velocistiche inferiori : nel caso ti si rompa 1 solo hd sei tranquillo con entrambi i sistemi, ma se se ne rompono 2 (in contemporanea, o un secondo prima di aver sostituito quello rotto in precedenza) con il raid 5 (4+1 HD) sei spacciato... hai perso tutto.
Con 2 hd rotti nel raid 1 ci sono due possibilità:
1) non perdi niente se i dischi rotti non sono l'uno il mirror dell'altro
2) se i dischi rotti sono uno il mirror dell'altro perdi solo i dati contenuti da quei dischi
Se poi tu usi solo il 10% dello spazio mi sembra evidente la convenienza del raid 1

Fil9998 · 26-07-2007, 15:16

io per semplicità e sicurezza prenderei un raid 1 ... tanto ... sarà ben un 7200 rpm ... non capisco cosa ti serva in più di velocità su uno storage.
e comunqeu all afin fine io ho optato per un banale box usb ... back up incrementale su quello ... finito il back up lo spengo, anche se si fulmina il PC quello resta sano. (e m'è capitatosi fulminasse mobo e HD...

)

m.savazzi · 26-07-2007, 15:28

Vai con un controller raid Hardware che implementi il Raid - 6

cioè un raid 5 ma con due dischi.

Poi cerca di creare un raid set con un pò di dischi (almeno 4, meglio 8)

Ciauz

Fil9998 · 26-07-2007, 15:37

giusto per stare su 'na roba semplice

Psycotic · 26-07-2007, 15:59

Ma in genere uno prima di fare un raid pensa a cosa ci sta su..
raid5 con 8 dischi? hai un SAP con oracle?

Se lo usano come pc di ufficio classico, raid1 va piu' che bene.. Ma come ti ha consigliato FIL999 i backup mettili in lista perche' son forse la cosa piu' importante x nn perdere i dati

m.savazzi · 26-07-2007, 16:04

Quote:

Originariamente inviato da Psycotic

Ma in genere uno prima di fare un raid pensa a cosa ci sta su..
raid5 con 8 dischi? hai un SAP con oracle?

Se lo usano come pc di ufficio classico, raid1 va piu' che bene.. Ma come ti ha consigliato FIL999 i backup mettili in lista perche' son forse la cosa piu' importante x nn perdere i dati

No io lavoro con video
e poi una volta che ti metti in pista... tanto vale andare di lusso
con quel che costano i dischi oggi 2 in più non si negano a nessuno e danno un vantaggio prestazionale molto notevole

The X · 26-07-2007, 18:23

Allora....vi ringrazio per aver risposto così numerosi MA state andando un pò OT

Le uniche 2 opzioni sono le seguenti :

1) Mantenere il Raid-1 che ho già su 2 Hd da 80Gb Sata2 della Seagate

2) Comperare un 3° hd sempre da 80gb seagate e passare al Raid-5

Quindi niente 4+4 HD, niente controller raid esterno ecc

Grazie x le risposte...

EDIT : Il PC dovrà fare un uso pressoché d'ufficio MA devo dargli un PC che sia veloce, motivo per cui ho scelto Core2Duo

Fil9998 · 26-07-2007, 20:28

RAID 1 IMHO VA BENISSIMO COME PRESTAZIONI, COME "COMPLICAZIONE" E COME SPESA.
AL MASSIMO AL MASSIMO AGGIUNGEREI UN hd ESTERNO usB DA COLLEGARE UNA VOLTA A SETTIMANA, FARE bu INCREMENTALE, SPEGNERE E STACCARE.

per un ufficio va già MOLTO, MOLTO bene imho.

per uso casalingo imho la soluzione ottimale è la mia

sistema/sistemi operativi su raptor 10.000 rpm
dati e immagini ripristinabili dei backup dei sistemi operativi sul secondo HD interno e backup del disco dati su HD usb.

senza complicarsi troppo la vita.

ultimamente da mediaworld hanno a140 eur un HD doppio 2x250 GB nas della maxtor che va via eternet o via USB che già fa raid 0 (niente paraculo) da500 GB o raid 1 da 250 GB... lo attacchi al router che gli dà indirizzo ip via DHCP
e ci accedi via interfaccia WEB da qualsiasi PC in rete con linux, MAC OSX o windows...

sempre per restare su cose che costano poco, salva-chiappe e soprattutto SEMPLICI.

The X · 26-07-2007, 21:10

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

RAID 1 IMHO VA BENISSIMO COME PRESTAZIONI, COME "COMPLICAZIONE" E COME SPESA.

OK....TU voti RAID-1

L'acquisto d un Raptor come HD d sistema lo sto valutando x il mio PC ma x quest'altro PC o 2 hd in mirror o 3 in raid-5...STOP !

Tnk

HexDEF6 · 26-07-2007, 21:34

se ti servono un po di prestazioni in piu' direi un bel raid 5 (con 4 o 5 dischi) + un disco spare
ovviamente devi essere veramente sfigato per perdere dati, e se i dati sono assolutamente fondamentali allora farei un raid 1 + spare
(beh a dire la verita' io li ho persi con un raid1... mi hanno fregato l'intero server

)

per la questione velocita', se un disco ti va al becco, nessun problema, la velocita' rimane circa la stessa (ma, specialmente se non hai spare disk, fatti uno script per avvertirti della rogna e rimediare subito!)

The X · 26-07-2007, 21:51

Quote:

Originariamente inviato da HexDEF6

se ti servono un po di prestazioni in piu' direi un bel raid 5 (con 4 o 5 dischi) + un disco spare
ovviamente devi essere veramente sfigato per perdere dati, e se i dati sono assolutamente fondamentali allora farei un raid 1 + spare
(beh a dire la verita' io li ho persi con un raid1... mi hanno fregato l'intero server

)

per la questione velocita', se un disco ti va al becco, nessun problema, la velocita' rimane circa la stessa (ma, specialmente se non hai spare disk, fatti uno script per avvertirti della rogna e rimediare subito!)

Se mi limitassi, invece, solo a 3 dischi col Raid-5 quali inconveniente avrei? Perché per vari motivi ke nn sto qui a spiegare sono un pò limitato col budget e al massimo posso prendere un altro hd (avendone già 2)...

HexDEF6 · 26-07-2007, 22:05

Quote:

Originariamente inviato da The X

Se mi limitassi, invece, solo a 3 dischi col Raid-5 quali inconveniente avrei? Perché per vari motivi ke nn sto qui a spiegare sono un pò limitato col budget e al massimo posso prendere un altro hd (avendone già 2)...

se ti vanno al becco 2 hd sei fritto...
ma se rimani con 2 hd in raid1 e' la stessa cosa

comunque per passare da raid 1 a raid 5, devi partire da zero

m.savazzi · 26-07-2007, 22:27

Quote:

Originariamente inviato da The X

OK....TU voti RAID-1

L'acquisto d un Raptor come HD d sistema lo sto valutando x il mio PC ma x quest'altro PC o 2 hd in mirror o 3 in raid-5...STOP !

Tnk

Stai attento che se usi il raid sulla motherboard quando la devi cambiare sei fritto

per quello ti dicevo controller raid hw

quale raid?
raid -1 : lento nelle scritture
raid -5 : veloce ma non resiliente alle doppie rotture
raid - 6 : veloce e resiliente a 2 rotture

Ora la domanda è: ma se ti si rompe un disco quante ore ci metti a sostituirlo? e in quelle ore non puoi lasciare il pc spento?
se rispondi no devi andare su raid 6 o raid 1

altro fattore:
n. minimo di dischi (se mi ricordo giusto):
raid - 1: 2
raid - 5: 3
raid - 6: 4

per i costi... mi sembra si trovino hd a meno

seagate o maxtor

Ovviamente parlo di Sata Raid in HW

DeusEx · 27-07-2007, 07:49

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

RAID 1 IMHO VA BENISSIMO COME PRESTAZIONI, COME "COMPLICAZIONE" E COME SPESA.
AL MASSIMO AL MASSIMO AGGIUNGEREI UN hd ESTERNO usB DA COLLEGARE UNA VOLTA A SETTIMANA, FARE bu INCREMENTALE, SPEGNERE E STACCARE.

Quoto, Raid 1 con i due dischi attuali , più 1 disco esterno dove ci salvi i backup del sistema (usa acronis true image).... Così sei in una botte di ferro anche se ti si rompono 2 dischi, contrariamente al raid5 (2+1) dove perderesti tutto

E poi a che ti serve in ufficio un pochetto di velocità in più ? IMHO la sicurezza prima di tutto

HexDEF6 · 27-07-2007, 07:54

Quote:

Originariamente inviato da m.savazzi

Stai attento che se usi il raid sulla motherboard quando la devi cambiare sei fritto

se lo fa con il raid della scheda madre (nel 99% dei fake raid) e' un pirletta

o i raid si fanno completamente hardware (il che vuol dire che per l'OS non servono driver... se ti chiedono driver e' un fake raid) o via sistema operativo, e il raid fatto con linux funziona sempre perfettamente

(e supporta anche il raid 6)
Ciao

m.savazzi · 27-07-2007, 09:40

Quote:

Originariamente inviato da HexDEF6

se lo fa con il raid della scheda madre (nel 99% dei fake raid) e' un pirletta

o i raid si fanno completamente hardware (il che vuol dire che per l'OS non servono driver... se ti chiedono driver e' un fake raid) o via sistema operativo, e il raid fatto con linux funziona sempre perfettamente

(e supporta anche il raid 6)
Ciao

Tutto corretto, solo una precisazione: i driver

Non è detto che qualunque controller richieda i driver sia un fake raid

perchè tutti i controller del mondo richiedono un driver almeno per informare l'OS di chi sono.

La differenza (abbastanza sostanziale) è se hanno a bordo un processore per il calcolo della parità o meno.
Se non lo hanno chi fa tutti quei calcolini è il processore

con un ovvio consumo di risorse sia in termini di potenza di calcolo sia, soprattutto, di memory bandwidth.
Consumo non visibile dal "task manager" o simile perchè avviene a basso livello...

Per i raid dell' OS tutti i sistemi operativi lo hanno xp, vista, linux etc...
a me personamente non piaciono.

Se devi andare via SW ti consiglio mirror folder è un programma microscopico ma FAVOLOSO
che consente non solo il raid effettivo ma anche opzioni più carine.
Tra i vantaggi splendidi che ha è che se prendi un disco grosso (i.e. un bel 250GB) puoi fare il raid dei 2 da 80 su 2 folder diversi del 250

Fighissimo!

l'ho usato sia su XP che su Vista ed è una spada... il carico elaborativo è bassissimo e il costo... pure

M.

P.S.
ecco il link:
http://www.techsoftpl.com/backup/download.php

hanno anche la Trial!

Questo è l'unico raid Software che ti consiglio

HexDEF6 · 27-07-2007, 10:50

Quote:

Originariamente inviato da m.savazzi

Per i raid dell' OS tutti i sistemi operativi lo hanno xp, vista, linux etc...
a me personamente non piaciono.

credo che xp non abbia il raid software (se non con una modifica di una dll che fa credere che sia un win2003 server), per vista non so...

Quote:

Originariamente inviato da m.savazzi

Se devi andare via SW ti consiglio mirror folder è un programma microscopico ma FAVOLOSO
che consente non solo il raid effettivo ma anche opzioni più carine.
Tra i vantaggi splendidi che ha è che se prendi un disco grosso (i.e. un bel 250GB) puoi fare il raid dei 2 da 80 su 2 folder diversi del 250

Fighissimo!

l'ho usato sia su XP che su Vista ed è una spada... il carico elaborativo è bassissimo e il costo... pure

M.

P.S.
ecco il link:
http://www.techsoftpl.com/backup/download.php

hanno anche la Trial!

Questo è l'unico raid Software che ti consiglio

io con il raid sotto linux mi sono trovato benissimo, dove lavoravo prima ho passato tutti i client linux (circa 60 macchine) da disco singolo a raid1 (dopo X volte che un hd saltava, con gente che non sa nemmeno cosa sia un backup!), e ha la stessa flessibilita' (tipo raid 1 tra un disco fisico e un file che sta su un altro disco... o per test anche un raid 5 tra 4 file dello stesso disco), se specialmente vai di raid 1 il peso sul processore e' praticamente nullo, ma anche in raid5 mi sono trovato di fronte a risultati sconcertanti, del tipo che avevo piu' transfer rate da un raid software che da un raid hardware (su ide) fatto con una 3ware (ovviamente con piu' processore occupato)...

Ciao!

27-07-2007, 11:38

il raid 5 software succhia parecchio in prestazioni.
il raid 5 con pochi dischi anche con controller hardware onesti non va forte, a volte peggio che il disco singolo.

quindi le soluzioni intelligenti sono:
raid 1 software, costa poco, succhia capacità, poca corrente consumata, 2 dischi non sono un esborso assurdo.

raid 5/6 hardware, mi serve tanto spazio e prestazioni, ci metto un controller serio e tanti dischi, più uno spare. ammortizzi i costi dei tanti dischi e del controller perché hai tanta esigenza di spazio e prestazioni e coi raid 1/10 ti costerebbe uno sproposito.

ogni cosa ha il suo target, e tu sei nel primo dei 2.

The X · 27-07-2007, 15:21

Quote:

Originariamente inviato da HexDEF6

se ti vanno al becco 2 hd sei fritto...
ma se rimani con 2 hd in raid1 e' la stessa cosa

comunque per passare da raid 1 a raid 5, devi partire da zero

Già, cmq visto che nn prenderò 4 Hd se col Raid-1 (2 hdd) mi si friggono tutti e 2 sono cmq a piedi

In ogni caso devo ripartire da zero perché il PC cambia in tutto

26-07-2007, 14:26	#1
The X Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Rimini Messaggi: 3970	Consiglio : RAID-1 vs RAID-5 Devo montare un nuovo PC in cui la sicurezza dei dati viene al primo posto e x questo inizialmente ho pensato al Mirror in quanto ho già 2 Seagate da 80Gb in questa configurazione...volendo avere, però, anche delle prestazioni superiori al singolo disco ho pensato al Raid-5 ma ho un paio d dubbi : 1) Con un Core2Duo E4300 e i dischi in Raid-5 SE si rompe un HD quanto rallenta il sistema operativo? In quella giornata lavorativa si riesce ad utilizzare il PC in maniera decente oppure il PC diventa un 286 ? 2) A livello di sicurezza dei dati è + sicuro un sistema con Raid-1 o Raid-5 ? Grazie x le risposte... P.S. Il fatto di perdere tanti Gb nella configurazione Raid-1 per me nn è un problema in quanto l'hd è utilizzato ad un 10% __________________ Powered by Apple Macbook Pro Retina

26-07-2007, 15:13	#2
DeusEx Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: ROMA Messaggi: 2645	A livello di sicurezza è evidente che il raid 1 (4+4 HD) è il migliore, anche se ha chiaramente prestazioni velocistiche inferiori : nel caso ti si rompa 1 solo hd sei tranquillo con entrambi i sistemi, ma se se ne rompono 2 (in contemporanea, o un secondo prima di aver sostituito quello rotto in precedenza) con il raid 5 (4+1 HD) sei spacciato... hai perso tutto. Con 2 hd rotti nel raid 1 ci sono due possibilità: 1) non perdi niente se i dischi rotti non sono l'uno il mirror dell'altro 2) se i dischi rotti sono uno il mirror dell'altro perdi solo i dati contenuti da quei dischi Se poi tu usi solo il 10% dello spazio mi sembra evidente la convenienza del raid 1 Ultima modifica di DeusEx : 26-07-2007 alle 15:19.

26-07-2007, 15:16	#3
Fil9998 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Padova Messaggi: 11754	io per semplicità e sicurezza prenderei un raid 1 ... tanto ... sarà ben un 7200 rpm ... non capisco cosa ti serva in più di velocità su uno storage. e comunqeu all afin fine io ho optato per un banale box usb ... back up incrementale su quello ... finito il back up lo spengo, anche se si fulmina il PC quello resta sano. (e m'è capitatosi fulminasse mobo e HD... ) __________________ mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare Ultima modifica di Fil9998 : 26-07-2007 alle 15:21.

26-07-2007, 15:28	#4
m.savazzi Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 Città: MI - MB - BG Messaggi: 796	Vai con un controller raid Hardware che implementi il Raid - 6 cioè un raid 5 ma con due dischi. Poi cerca di creare un raid set con un pò di dischi (almeno 4, meglio 8) Ciauz __________________ "Muoia l'infame!" - concluso felicemente con 10+ persone tra cui V4n{}u\|sH, Daetan, Axelfolie, mauryxxx76

26-07-2007, 15:37	#5
Fil9998 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Padova Messaggi: 11754	giusto per stare su 'na roba semplice __________________ mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare

26-07-2007, 15:59	#6
Psycotic Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 Messaggi: 1209	Ma in genere uno prima di fare un raid pensa a cosa ci sta su.. raid5 con 8 dischi? hai un SAP con oracle? Se lo usano come pc di ufficio classico, raid1 va piu' che bene.. Ma come ti ha consigliato FIL999 i backup mettili in lista perche' son forse la cosa piu' importante x nn perdere i dati __________________ ...Ordunque...

26-07-2007, 18:23	#8
The X Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Rimini Messaggi: 3970	Allora....vi ringrazio per aver risposto così numerosi MA state andando un pò OT Le uniche 2 opzioni sono le seguenti : 1) Mantenere il Raid-1 che ho già su 2 Hd da 80Gb Sata2 della Seagate 2) Comperare un 3° hd sempre da 80gb seagate e passare al Raid-5 Quindi niente 4+4 HD, niente controller raid esterno ecc Grazie x le risposte... EDIT : Il PC dovrà fare un uso pressoché d'ufficio MA devo dargli un PC che sia veloce, motivo per cui ho scelto Core2Duo __________________ Powered by Apple Macbook Pro Retina Ultima modifica di The X : 26-07-2007 alle 18:26.

26-07-2007, 20:28	#9
Fil9998 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Padova Messaggi: 11754	RAID 1 IMHO VA BENISSIMO COME PRESTAZIONI, COME "COMPLICAZIONE" E COME SPESA. AL MASSIMO AL MASSIMO AGGIUNGEREI UN hd ESTERNO usB DA COLLEGARE UNA VOLTA A SETTIMANA, FARE bu INCREMENTALE, SPEGNERE E STACCARE. per un ufficio va già MOLTO, MOLTO bene imho. per uso casalingo imho la soluzione ottimale è la mia sistema/sistemi operativi su raptor 10.000 rpm dati e immagini ripristinabili dei backup dei sistemi operativi sul secondo HD interno e backup del disco dati su HD usb. senza complicarsi troppo la vita. ultimamente da mediaworld hanno a140 eur un HD doppio 2x250 GB nas della maxtor che va via eternet o via USB che già fa raid 0 (niente paraculo) da500 GB o raid 1 da 250 GB... lo attacchi al router che gli dà indirizzo ip via DHCP e ci accedi via interfaccia WEB da qualsiasi PC in rete con linux, MAC OSX o windows... sempre per restare su cose che costano poco, salva-chiappe e soprattutto SEMPLICI. __________________ mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare Ultima modifica di Fil9998 : 27-07-2007 alle 08:38.

26-07-2007, 21:34	#11
HexDEF6 Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Trento Messaggi: 5917	se ti servono un po di prestazioni in piu' direi un bel raid 5 (con 4 o 5 dischi) + un disco spare ovviamente devi essere veramente sfigato per perdere dati, e se i dati sono assolutamente fondamentali allora farei un raid 1 + spare (beh a dire la verita' io li ho persi con un raid1... mi hanno fregato l'intero server ) per la questione velocita', se un disco ti va al becco, nessun problema, la velocita' rimane circa la stessa (ma, specialmente se non hai spare disk, fatti uno script per avvertirti della rogna e rimediare subito!) __________________ Linux User #272700 >+++++++++[<+++++++++>-]<+.++.>++++[<---->-]<++.+++++++. HOWTO: SSH Firewall e DMZ ɐɹdosoʇʇos oʇuǝs ıɯ

27-07-2007, 11:38	#19
matcy Messaggi: n/a	il raid 5 software succhia parecchio in prestazioni. il raid 5 con pochi dischi anche con controller hardware onesti non va forte, a volte peggio che il disco singolo. quindi le soluzioni intelligenti sono: raid 1 software, costa poco, succhia capacità, poca corrente consumata, 2 dischi non sono un esborso assurdo. raid 5/6 hardware, mi serve tanto spazio e prestazioni, ci metto un controller serio e tanti dischi, più uno spare. ammortizzi i costi dei tanti dischi e del controller perché hai tanta esigenza di spazio e prestazioni e coi raid 1/10 ti costerebbe uno sproposito. ogni cosa ha il suo target, e tu sei nel primo dei 2.

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