TGM Speciale: sesso e videogiochi

[Fradetti]

Sul forum di Tgm ne è nata una discussione gigantesca, potremmo parlarne (con calma) pure qua.

Mie considerazioni (non l'ho letto):

1- Magna Cum Laude è un giocone: risate dall'inizio alla fine.
2- La copertina è quanto di più trash ci possa essere in edicola (anche se la tipa con il visore e la pistola strappa una risata)
3- Trovo triste che per vendere un giornale di videogiochi ci si debba abbassare a certi livelli... una volta ci si esaltava per la grafica o per la trama di un gioco.

[FFrank]

Originariamente inviato da Fradetti

Sul forum di Tgm ne è nata una discussione gigantesca, potremmo parlarne (con calma) pure qua.

Mie considerazioni (non l'ho letto):

1- Magna Cum Laude è un giocone: risate dall'inizio alla fine.
2- La copertina è quanto di più trash ci possa essere in edicola (anche se la tipa con il visore e la pistola strappa una risata)
3- Trovo triste che per vendere un giornale di videogiochi ci si debba abbassare a certi livelli... una volta ci si esaltava per la grafica o per la trama di un gioco.

1- Confermo
2- Vero
3- è solo uno speciale isolato... e comunque quelli di TGM vendono anche senza parlare di sesso (al massimo danno un piccolo impulso positivo alle vendite )

[Darkless]

La copertina e' un artwork di double agent se non ricordo male.

[Dreammaker21]

Tgm è da parecchi anni che non lo compro perchè come rivista sui videogame preferisco Gmc, anche se a volte pare che venga pagata per dare certi voti.
Per quanto riguarda il sesso nei videogame, a dir la verità, non me ne è mai importata una cippa e quindi non comprerò lo speciale, piuttosto se devo spendere dei soldi per il sesso, compro i preservativi.

[Codename87]

Io da quando ho l'ADSL non compro più un giornale sul mondo dei computer

[Joshwa]

.

[MrAsd]

Originariamente inviato da Codename87

Io da quando ho l'ADSL non compro più un giornale sul mondo dei computer

Esatto: giochi allegati a parte, se hai un adsl non servono piu' a nulla.

[Pr|ckly]

Ora parlare di pagamenti sottobanco per affibiare voti mi pare un poco eccessivo, avete qualche prova o parlate tanto per sentito dire?

[Custode]

Bah, sinceramente mi sarei anche rotto di leggere sempre commenti puerili su redattori delle due maggiori riviste del settore videoludico italiano che prendono soldi sottobanco da chissachì e chissacome.

Ci sono due riviste con gente che ci lavora.

Non vi piaciono i loro giudizi, il loro modo di scrivere o quant'altro?

Semplice, smettete di leggerle e comprarle, chi ve lo fa fare?

Ma ogni volta attaccare co sta storia delle mazzette...

[Andre106]

Originariamente inviato da Joshwa

Confermo. Non solo GMC ma pure TGM prendono soldi sottobanco per dare volti alti a certi giochi.

Per questo e anche per altro io non compro riviste. Se voglio sapere info su un gioco uso internet e i forum che di sicuro sono + attendibili

Questa è grossa.....mi aspetto l'intervento di qualche rappresentante della carta stampata che scrive qui...occhio a sparare certe cose, alla lunga potrebbero, giustamente, incavolarsi non poco

PS: se le notizie sui forum sono attendibili come le tue stiamo freschi

[D3vil]

Originariamente inviato da Codename87

Io da quando ho l'ADSL non compro più un giornale sul mondo dei computer

E quando vai al bagno come fai?

[Darkless]

Originariamente inviato da Joshwa

Confermo. Non solo GMC ma pure TGM prendono soldi sottobanco per dare volti alti a certi giochi.

Certo certo, e i soldi li consegna la marmotta che confeziona la cioccolata

[Darkless]

Originariamente inviato da Pr|ckly

Ora parlare di pagamenti sottobanco per affibiare voti mi pare un poco eccessivo

direi passabile di denuncia + che "eccessivo"

[aflexxx1980]

Originariamente inviato da Fradetti

Sul forum di Tgm ne è nata una discussione gigantesca, potremmo parlarne (con calma) pure qua.

Mie considerazioni (non l'ho letto):

1- Magna Cum Laude è un giocone: risate dall'inizio alla fine.
2- La copertina è quanto di più trash ci possa essere in edicola (anche se la tipa con il visore e la pistola strappa una risata)
3- Trovo triste che per vendere un giornale di videogiochi ci si debba abbassare a certi livelli... una volta ci si esaltava per la grafica o per la trama di un gioco.

1 - Confermo dato che l'ho finito e c'è da sbellicarsi
2 - In edicola di cose + trash ce ne sono a pacchi...non vedo tutto questo scandalo
3 - Lo stesso gioco l'ho visto in edicola come si vedono quelli della FX...niente di che...ripeto che non vedo tutto questo scandalo nel proporre quello che altro non è che...per l'appunto... un videogioco...

Nessuno si è posto il problema "pudico" sul fatto che magari sullo stesso scaffale di fianco a TGM ci fosse un pornazzo in dvd? ...forse è peggio quello che un videogioco con qualche allusione...ma niente d+

[Fradetti]

Originariamente inviato da aflexxx1980

1 - Confermo dato che l'ho finito e c'è da sbellicarsi
2 - In edicola di cose + trash ce ne sono a pacchi...non vedo tutto questo scandalo
3 - Lo stesso gioco l'ho visto in edicola come si vedono quelli della FX...niente di che...ripeto che non vedo tutto questo scandalo nel proporre quello che altro non è che...per l'appunto... un videogioco...

Nessuno si è posto il problema "pudico" sul fatto che magari sullo stesso scaffale di fianco a TGM ci fosse un pornazzo in dvd? ...forse è peggio quello che un videogioco con qualche allusione...ma niente d+

ma la mia non era una questione di pudore... il fatto è che consideravo il TGM un giornale di videogiochi "serio". Il ridursi a fare "TGM speciale figa" ha abbassato la stima che avevo nel giornale.

[Dreammaker21]

Al di là del fatto che scrivere "anche se a volte pare che venga pagata..." non è una dichiarazione nè una certificazione di realtà semmai è una mia personale riflessione.
Un pensiero che mi sorge quando leggo le recensioni di giochi come Gothic 3 o Splinter Cell Double Agent dove non si fa il minimo accenno alla esistenza di bug che minano alla radice la possibilità di giocare.
Pur essendo un loro affezionato lettore, trovo che l'omettere simili informazioni sia scorretto per chi un prodotto lo compra con soldi "buoni" e non rifila soldi falsi o soggetti a loro volta a difetti.
La mia riflessione è quindi quella di chi nota uno scarto tra la professionalità di una importante rivista e il risultato ultimo dei loro sforzi, davvero strano che una rivista nata per recensire videogame per i loro lettori, si dimentichi in ultima analisi proprio di loro.
Se mai qualcuno che lavora all'interno delle redazioni dovesse riprendermi o addirittura denunciarmi per calunnie, non farò altro che far leggere alcuni passi dei libri di Matteo Bittanti dove chiaramnete indica nella maggioranza delle riviste di videogiochi null'altro che una forma di promozione pagata dalla software house o dai distributori.
Ovviamnete però sarà puerile anche lui.

Saluti

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Semmai qualcuno che lavora all'interno delle redazioni dovesse riprendermi o addirittura denunciarmi per calunnie, non farò altro che far leggere alcuni passi dei libri di Matteo Bittanti dove chiaramnete indica nella maggioranza delle riviste di videogiochi null'altro che una forma di promozione pagata dalla software house.
Ovviamnete però sarà puerile anche lui.

Dipende dai bug che si presentano, a mio avviso. Il lavoro di un redattore è ovviamente quello di segnalare tali problematiche, ma non sempre è possibile. Ti faccio un esempio: esce un gioco X che tende a crashare spesso, o ha tempi di caricamento geologici. Il redattore dovrebbe citare questi problemi: è il suo mestiere. Facciamone un altro: esce il gioco Y che sulle schede video Z mostra bug, o che sul 30% delle configurazioni non funziona. Che deve fare un redattore? Provarlo con tutto l'hardware disponibile sul mercato?
Prendiamo StarForce. Perché la stampa, italiana o straniera che sia, ci ha messo parecchio tempo prima di sottolineare il problema? Forse perché le menate colpiscono solamente il 10/20% (sparo a caso, eh) delle configurazioni? Che, mi rendo conto, è tantissimo come diffusione del problema, ma a meno di casi rari, è difficilmente riscontrabile da una redazione, a meno di provarlo su decine e decine di PC.

Passando a Bittanti, mi sa che hai problemi a capire quello che dice. E mi rendo conto che il suo linguaggio spesso criptico non aiuta la comprensione ^_^. In ogni caso, non dice ciò che affermi tu, ma che le riviste non svolgono la critica così come lui la intende. Un punto sul quale mi trovo anche d'accordo col buon Matteo, che però ragiona solo col metro del semiotico, poco con quello di chi la rivista la deve vendere. Come lui, adoro Edge e la ritengo la migliore rivista di VG esistente. I dati di vendita di Edge, in inglese e distribuita in tutto il mondo, sono miseri, anche se confrontati con realtà solo italiane come TGM e GMC, che la superano di una buona misura, dal punto di vista delle copie distribuite.
Sempre facendo esempi, parliamo di riviste di cinema, tanto per non tirare in ballo colleghi o concorrenti. In Italia c'è Ciak che vende tanto (e che è quella "commerciale"), e Duellanti, che vende una cippa ma non se la fila nessuno, nonostante la sua indiscussa qualità.
Ci abbiamo provato anche in Italia a fare una rivista differente, più critica su certi aspetti, e in grado di analizzare i giochi più dal punto di vista artistico che altro. Si chiama Videogiochi, e pur tradotta in parte da Edge, vantava parecchie pagine (la maggior parte) fatte in casa, da noi. Purtroppo, le vendite non sono mai state esaltanti. Come dire: se la critica è fatta in un certo modo, è perché il pubblico cerca questo. E dire che ci abbiamo provato a investire in alternative. Personalmente, sono ancora scottato da Maximum PC, che voleva avere un approccio molto diverso all'hardware, differenziarsi dalla marea di riviste tutte uguali e spesso poco critiche. Eppure, anche quella non ha funzionato, nonostante i (pochi) lettori la trovassero molto interessante.

Pape

[aflexxx1980]

Originariamente inviato da Fradetti

ma la mia non era una questione di pudore... il fatto è che consideravo il TGM un giornale di videogiochi "serio". Il ridursi a fare "TGM speciale figa" ha abbassato la stima che avevo nel giornale.

Ho letto alla veloce il forum...e sono dell'opinione che è uno speciale come un altro...scommetto che se avessero fatto "Violenza e sparatorie" nessuno avrebbe detto niente...perché è il tema principale del 99% dei VG...

Questo si distacca dal "solito" propinato dalla rivista e allora ci si indigna...ingiustamente secondo me...

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da GMCPape

Dipende dai bug che si presentano, a mio avviso. Il lavoro di un redattore è ovviamente quello di segnalare tali

Passando a Bittanti, mi sa che hai problemi a capire quello che dice. E mi rendo conto che il suo linguaggio spesso criptico non aiuta la comprensione ^_^. In ogni caso, non dice ciò che affermi tu, ma che le riviste non svolgono la critica così come lui la intende. Un punto sul quale mi trovo anche d'accordo col buon Matteo, che però ragiona solo col metro del semiotico, poco con quello di chi la rivista la deve vendere. Come lui, adoro Edge e la ritengo la migliore rivista di VG esistente. I dati di vendita di Edge, in inglese e distribuita in tutto il mondo, sono miseri, anche se confrontati con realtà solo italiane come TGM e GMC, che la superano di una buona misura, dal punto di vista delle copie distribuite.

Pape

Nel caso tu fossi Alberto Falchi:

Devo ammettere che sono veramente molto onorato, e un po'imbarazzato, di ricevere una risposta da un professionista che lavora proprio in una delle più importanti redazioni italiane.
Leggo sempre con molto interesse le tue recensioni sia livello hardware che quelle sui videogiochi e dall'ultimo numero mi sembra di aver capito che sei propio un amante delle simulazioni di guida.
Dico questo anche per sgombrare il campo dopo quelle che sono state le mie riflessioni abbatanza dure, che però voglio ricordare non volevano essere nè offensive nè lesive.
Ho molto rispetto della vostra rivista e ovviamente dei professionisti che ci lavorano.
Tuttavia io mi chiedevo a cosa siano da imputare certe dimenticanze in fase di stesura dell'articolo, come l'omettere la presenza di certi bug.
In parte la rispsota l'abbiamo già data: lo scopo delle riviste attuali nel panorama editoriale italiano è prevalentemete quello di carattere commerciale e quindi il suo scopo ultimo è la promozione e non la critica.
Come giustamente osservavi la differenza è quella che passa tra Ciak e i Duellanti, ognuna è costruita per uno scopo preciso.
Detto questo io compro Gmc perchè capisco la passione di chi la fa e di come in parte la rivista si affranchi da uno logica esclusivamente commerciale, ospitando per esempio i contributi di Bittanti, gli ultimi editoriali di Beretta e molto altro.
Per quanto riguarda la mia capacità di "capire" ammetto che ogni tanto posso prendere degli abbagli tuttavia se tu prendi il libro "Per una cultura dei videogame" a cura di Matteo Bittanti, edizione unicopoli, 2002.
Nell'introduzione ci troverai la seguente considerazione:
"L'informazione specializzata, infatti, continua a trattare, giudicare e soppesare il videogioco alla stregua di semplice merce, forma di intrattenimento, passatempo per ragazzini.
Le riviste che affollanbo le edicole, in massima parte, non sono che "magalog", cataloghi ufficiali, brouchure promozionali e guide all'acquisto, interamnete finanziate dalle stesse aziende, i cui prodotti dovrebbereo in qualche modo giudicare in modo imparziale"
Detto questo non ho accusato nessuno di fare un pessimo lavoro bensì riflettevo della natura prevalentemente promozionale di certe recensioni.
Tuttavia ammetto che questo mese avete dato a Halo2 il voto che giustamente si meritava, sanzionando non il gioco ma le modalità con cui veniva proposto ai consumatori.
Bene ho finito il mio papiro,
Buon lavoro a te e alla redazione e quando ci sono i bug fortemente limitanti scriveteli chiaro e tondo.
Ovviamente sono d'accordo che una rivista fatta come la vuole Bittanti sia invendibile.

Nel caso tu fossi un omonimo salta pure tutto il testo, forse però questo avviso dovevo metterlo prima

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Nel caso tu fossi Alberto Falchi:

Sono io ^_^

Tuttavia io mi chiedevo a cosa siano da imputare certe dimenticanze in fase di stesura dell'articolo, come l'omettere la presenza di certi bug.
In parte la rispsota l'abbiamo già data: lo scopo delle riviste attuali nel panorama editoriale italiano è prevalentemete quello di carattere commerciale e quindi il suo scopo ultimo è la promozione e non la critica.

Attenzione: la risposta l'ho data dicendo che non sempre si notano, i bug. Non c'è la volontà di nasconderli, credimi. E dire che la rivista è commerciale, cioé che lo scopo è far soldi, non vuol dire mentire ai lettori facendo marchette o promuovendo. Il 5 a Scarface, come il 7.5 a Stalker e Halo 2 (parlo solo di quanto ho testato io, ma ci sono altri esempi), credo che dimostrino il fatto che non guardiamo in faccia nessuno: se qualcosa non piace, lo diciamo. Se non notiamo un bug, è perché sulla nostra configurazione non si presentavano, o non in maniera così fastidiosa. Possiamo sbagliare, ma fidati, la promozione la lasciamo al reparto marketing: fortunatamente, abbiamo la piena libertà di criticare, e se lo riteniamo necessario, ci andiamo giù duri. Anche a costo di passare giornate al telefono a discutere coi PR "arrabbiati" ^_^

Per quanto riguarda la mia capacità di "capire" ammetto che ogni tanto posso prendere degli abbagli tuttavia se tu prendi il libro "Per una cultura dei videogame" a cura di Matteo Bittanti, edizione unicopoli, 2002.
Nell'introduzione ci troverai la seguente considerazione:
"[i]L'informazione specializzata, infatti, continua a trattare, giudicare e soppesare il videogioco alla stregua di semplice merce, forma di intrattenimento, passatempo per ragazzini.

Giusto, ma attenzione a non tradurlo con "promuoviamo i prodotti". è merce, e la trattiamo come tale perché i lettori preferiscono una sorta di guida all'acquisto che un'analisi approfondita. Del resto, a chi interesserebbe una trattazione semiotica o cmq "culturale" del fenomeno in una rivista di questo tipo? Mi fa piacere che citi proprio i libri del Bittanti, perché ho anche collaborato con lui, scrivendo un saggio in "Logiche, estetiche (V)ideologie", prendendo Deus Ex e seguito e analizzandoli non nell'ottica della qualità del gameplay, ma approfondendone l'aspetto geopolitico del mondo simulato. Una cosa che non avrei potuto fare su GMC, ma che fortunatamente ho potuto trattare su quel volume. E le vendite, non sono state quelle di un numero a caso di GMC, ma molto inferiori ^_^

Buon lavoro a te e alla redazione e quando ci sono i bug fortemente limitanti scriveteli chiaro e tondo.
Ovviamente sono d'accordo che una rivista fatta come la vuole Bittanti sia invendibile.

Grazie ^_^
E stai tranquillo che se li troviamo, lo indichiamo di sicuro ^_^. Leggiti la mia recensione del nuovo Colin, se ti interessa: ho addirittura sottolineato i bug riscontrati nella versione di prova, che mi hanno assicurato che verranno levati. Mi fido di Codemasters, ovviamente, ma intanto ho evidenziato quali beghe affliggevano la versione nelle mie mani, sperando di fare servizio gradito ai lettori.

Pape