Installare Firefox su Linux (Mandriva)

[havanalocobandicoot]

Ho appena installato Mandriva 2007.0. Bello, sì... come no... ma ora proviamo ad installare qualcosa.
Ho scaricato Firefox (è un file .tar.gz), l'ho estratto nella home. Ok... ora che faccio??

Intanto la cartella di Firefox vorrei piazzarla, com'è di giusto che sia, dove sono le altre cartelle dei programmi. Qual è questa cartella? Cioè, qual è la corrispettiva di "C:\Programmi\" ?
Dov'è la cartella del vecchio Firefox 1.5 già installato con la distribuzione?
Poi, una volta avevo provato una live di Mandriva, e riuscivo ad aprire l'eseguibile di Firefox. Ora su Mandriva 2007.0 (installato) non ci riesco e non capisco perché. Quale file bisogna avviare?

Ma Linux non era diventato un sistema user friendly in cui non c'era bisogno di scrivere nulla sul terminale?? Chi non conosce Linux come me deve per forza mettersi lì a scrivere sul terminale anche solo per installare un programma? ...che ancora non ho capito se così facendo lo si installa o lo si copia semplicemente.

[Hwupgr]

Usare Urpmi per scaricare ed installare, no?
Oppure usare l'interfaccia grafica.

http://it.wikipedia.org/wiki/Urpmi

[Tadde]

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Ho appena installato Mandriva 2007.0. Bello, sì... come no... ma ora proviamo ad installare qualcosa.
Ho scaricato Firefox (è un file .tar.gz), l'ho estratto nella home. Ok... ora che faccio??

Intanto la cartella di Firefox vorrei piazzarla, com'è di giusto che sia, dove sono le altre cartelle dei programmi. Qual è questa cartella? Cioè, qual è la corrispettiva di "C:\Programmi\" ?
Dov'è la cartella del vecchio Firefox 1.5 già installato con la distribuzione?
Poi, una volta avevo provato una live di Mandriva, e riuscivo ad aprire l'eseguibile di Firefox. Ora su Mandriva 2007.0 (installato) non ci riesco e non capisco perché. Quale file bisogna avviare?

Ma Linux non era diventato un sistema user friendly in cui non c'era bisogno di scrivere nulla sul terminale?? Chi non conosce Linux come me deve per forza mettersi lì a scrivere sul terminale anche solo per installare un programma? ...che ancora non ho capito se così facendo lo si installa o lo si copia semplicemente.

Stai usando un sistema operativo diverso da Win (e che nasce proprio per essere così), come se fosse Win.
Ti consiglio di cambiare schema mentale se vuoi imparare ad usarlo, altrimenti ti stresserai soltanto.
Su Linux quasi mai si scaricano i programmi a mano come si fa con win, quasi mai li si scompatta o installa col doppio click come si fa con win e soprattutto ci si disinteressa della loro posizione nel filesystem visto che se sono stati installati seguendo la procedura giusta, i loro eseguibili sono raggiungibili grazie alla variabile d'ambiente "path".
Comunque sia, con Linux prima ci si documenta, poi si agisce.
Ciao.

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da Hwupgr

Usare Urpmi per scaricare ed installare, no?
Oppure usare l'interfaccia grafica.

http://it.wikipedia.org/wiki/Urpmi

E chi lo conosce! Ma cos'è, un programma? E da dove si scarica? Come si usa?
"Usare l'interfaccia grafica"... che intendi?

Originariamente inviato da Tadde

Su Linux quasi mai si scaricano i programmi a mano come si fa con win

E come si scaricano? Per favore, non lasciate le frasi a metà, soprattutto con uno che è inesperto di ciò che state dicendo...

Originariamente inviato da Tadde

soprattutto ci si disinteressa della loro posizione nel filesystem visto che se sono stati installati seguendo la procedura giusta, i loro eseguibili sono raggiungibili grazie alla variabile d'ambiente "path".

Non ci si può disinteressare della posizione di un programma nel file system (che poi sarebbe più corretto dire "nel disco fisso", no?). Bisogna sapere dov'è messo, quanto spazio occupa nel disco fisso... Mica devo vedere solo il collegamento senza neanche uno straccio di indirizzo...
Queste variabili d'ambiente cosa sono?

Originariamente inviato da Tadde

Comunque sia, con Linux prima ci si documenta, poi si agisce.

E' proprio questo che lo rende inadatto alla sua diffusione su larga scala.
E poi, sto appunto cercando di documentarmi praticamente, chiedendo a chi ne sa di più.

[buglis]

non è che chiedere vuol dire documentarsi.
per documentarsi c'è google, ci sono svariate guide, ci sono i siti e i forum ufficiali, se non hai ne la voglia ne la pazienza di leggere qua e la ti consiglio di abbandonare subito l'idea di utilizzare una qualsiasi distro di linux.

cmq i programmi il più delle volte si trovano nei repository, ovvero dei server dove sono presenti i pacchetti per le diverse distro.

per l'installazione di un programma puoi procedere tramite riga di comando (devi conoscere almeno i comandi basilari) oppure tramite interfaccia grafica (in pratica con un programma a video dove usi mouse etc etc stile windows.), una volta selezionato vengono scaricati i pacchetti necessari per il suo utilizzo.


cmq vedo che hai parecchia confusione, file system e disco fisso non sono la stessa cosa.

http://www.linux-corner.it/programmi...l-mdv2007.html

questo è un buon manuale per iniziare.

ciao

[havanalocobandicoot]

Potresti intanto aiutarmi meglio tu? Indirizzarmi meglio su ciò che devo fare per installare, con cognizione, questo programma?
Mi consigli di abbandonare: ma perché scoraggiarmi così, gratuitamente?
Ho fatto delle domande, ma non ho avuto risposta.
Desideravo parlare sulla questione, ma a voi non va e mi state dicendo di leggermi le guide.
Se a qualcuno va di parlare e di aiutarmi io sono qua.
Intanto ci vuole qualcuno che ti indirizza su come fare le cose basilari, come installare un programma. Poi uno se vuole saperne di più si legge guide e manuali. Però intanto mi fate capire come fare una cosa che vi sto chiedendo...

[buglis]

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Potresti intanto aiutarmi meglio tu? Indirizzarmi meglio su ciò che devo fare per installare, con cognizione, questo programma?
Mi consigli di abbandonare: ma perché scoraggiarmi così, gratuitamente?
Ho fatto delle domande, ma non ho avuto risposta.
Desideravo parlare sulla questione, ma a voi non va e mi state dicendo di leggermi le guide.
Se a qualcuno va di parlare e di aiutarmi io sono qua.
Intanto ci vuole qualcuno che ti indirizza su come fare le cose basilari, come installare un programma. Poi uno se vuole saperne di più si legge guide e manuali. Però intanto mi fate capire come fare una cosa che vi sto chiedendo...

non ti scoraggio, ma se non hai la voglia di leggere qualche how-to o guida non mi pare il caso che continui.

le cose basilari le trovi nei tantissimi how-to presenti in giro per la rete, sono quelle che devi avere per iniziare e non altre.

cmq di preciso non so dirti perchè non uso mandriva e non so che programma utilizza per gestire i pacchetti o i comandi da terminale.

cmq per installare firefox prova così:

apri un terminale e ti logghi come root

poi scrivi urpmi firefox

e dimmi cosa succede

[havanalocobandicoot]

Attualmente ho il pc su cui è installato Linux in assistenza, quindi non posso provare.
Avevo posto alcuni quesiti nei primi post della discussione; preferirei che la discussione proseguisse su quelle cose. Se non hai voglia di rispondere non m'offendo, ma non mi dire di lasciare perdere solo perché tu non hai voglia di discutere.

[buglis]

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Attualmente ho il pc su cui è installato Linux in assistenza, quindi non posso provare.
Avevo posto alcuni quesiti nei primi post della discussione; preferirei che la discussione proseguisse su quelle cose. Se non hai voglia di rispondere non m'offendo, ma non mi dire di lasciare perdere solo perché tu non hai voglia di discutere.

ti ho detto che se non hai voglia di documentarti è meglio che lasci perdere e non perchè non ti voglio rispondere, a me fa piacere dare una mano, però un minimo di base ci vuole cmq e non che ti si spiega tutto passo per passo ogni volta che sei in difficoltà.

se non ti ho risposto alle domande che hai fatto prima è perchè non ho capito bene cosa vuoi sapere o perchè non so la risposta. Anche se mi pare che diverse cose ti siano state dette, se non le hai capite dillo.
cmq visto che hai il pc in assistenza è un buon momento per dare una letta a qualche guida, anche qui sul forum.

ciao

[frankifol]

ma firefox non è gia presente in mandriva 2007.0? cmq, visto che non c'è facciamo così.

Innanzi tutto, non ti conviene scaricare file vari da internet. Mandriva è permette di connettersi ad una serie di server all'interno dei quali c'è un fottio di software gia pacchettizzato in rpm. Quali sono questi server?

vai a questo indirizzo http://easyurpmi.zarb.org/ e segui le istruzioni a schermo. Questo ti permetterà di installare gli indirizzi dei server a cui mandriva si connette per installare il software.

Fatto questo, apri una console (cioè una schermata in cui lampeggia il cursore), diventa utente root e scrivi urpmi firefox. (l'utente root è l'amministratore. Per diventare root digita nella console "su" (senza le virgolette) e dai invio. Ti chiederà la password, inseriscila). A questo punto vediamo che succede.

Il tool grafico è molto più semplice. Devi entrare nel centro di controllo di mandriva. Una volta che ci arrivi, basta che lo guardi. E' molto intuitivo.

Se non ti raccapezzi con quello che ho scritto, mi sa che ti tocca partire dalle guide per forza.

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da buglis

ti ho detto che se non hai voglia di documentarti è meglio che lasci perdere

Non voglio sembrare antipatico, ma ti ripeto, se non hai voglia di partecipare a questa discussione costruttivamente, lascia perdere tu.

Originariamente inviato da frankifol

ma firefox non è gia presente in mandriva 2007.0? cmq, visto che non c'è facciamo così.

Leggi meglio i miei post. Ho scritto che c'è una versione, ma è vecchia.

Originariamente inviato da frankifol

Innanzi tutto, non ti conviene scaricare file vari da internet. Mandriva è permette di connettersi ad una serie di server all'interno dei quali c'è un fottio di software gia pacchettizzato in rpm. Quali sono questi server?

vai a questo indirizzo http://easyurpmi.zarb.org/ e segui le istruzioni a schermo. Questo ti permetterà di installare gli indirizzi dei server a cui mandriva si connette per installare il software.

Fatto questo, apri una console (cioè una schermata in cui lampeggia il cursore), diventa utente root e scrivi urpmi firefox. (l'utente root è l'amministratore. Per diventare root digita nella console "su" (senza le virgolette) e dai invio. Ti chiederà la password, inseriscila). A questo punto vediamo che succede.

Il tool grafico è molto più semplice. Devi entrare nel centro di controllo di mandriva. Una volta che ci arrivi, basta che lo guardi. E' molto intuitivo.

Se non ti raccapezzi con quello che ho scritto, mi sa che ti tocca partire dalle guide per forza.

Già qualcosa l'ho capita. Almeno tu mi dici praticamente ciò che c'è da fare.
Al centro di controllo Mandriva come si accede?
Se comunque un pacchetto non è presente nei server, o è presente una versione vecchia, perché può essere che viene aggiornato in ritardo, si deve installare il programma da sé. E quindi veniamo alle domande iniziali:
- Qual è la cartella dove sono contenuti i programmi?
Per esempio, dov'è la cartella del vecchio Firefox 1.5 già installato con la distribuzione?

Come torna il pc dall'assistenza proverò, ma intanto dobbiamo parlare in teoria...

Comunque non riesco neanche ad aprire il nuovo Firefox che ho scaricato. L'ho estratto, ma non riesco ad avviarlo. C'è un file "firefox" (script della shell) di dimensione piccola e un file di circa 10 MB "firefox-bin" (file eseguibile). Li eseguo entrambi, ma il programma non si apre. Solo quando apro il file piccolo mi apre una specie di blocco note in cui ci sono delle scritte, in cui in ogni riga c'è un simbolo, mi pare il cancelletto #, che penso stia ad indicare i commenti del programmatore.

Una volta avevo provato una live di Mandriva, e riuscivo ad aprire il Firefox scaricato. Ora su Mandriva 2007.0 (installato) non ci riesco e non capisco perché.

[buglis]

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Non voglio sembrare antipatico, ma ti ripeto, se non hai voglia di partecipare a questa discussione costruttivamente, lascia perdere tu.

infatti lascio perdere io che è meglio, visto che pensi di aver a che fare con un SO come windows.

ciao e in bocca al lupo

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da buglis

in bocca al lupo

Crepi.

[Artemisyu]

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Per esempio, dov'è la cartella del vecchio Firefox 1.5 già installato con la distribuzione?

Come ti è già stato accennato, Linux non è Windows, quindi non ti conviene ragionare come faresti in Windows.

Il fatto che windows adotti il paradigma del "un software, una directory" non significa che sia il più conveniente nè il più diffuso.
La maggiorparte degli altri sistemi operativi usa una convenzione, chiamata FHS, http://it.wikipedia.org/wiki/Filesys...archy_Standard che si basa su una divisione "funzionale" dei file su disco.

Quindi alla domanda "dove è la cartella di firefox" la risposta è "dipende che file di firefox cerchi

Ah installare e rimuovere software, seguendo tutti i percorsi, ci pensa il tuo package manager, che nel caso di mandriva è URPMI.

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da Artemisyu

[...]

Quindi alla domanda "dove è la cartella di firefox" la risposta è "dipende che file di firefox cerchi

Eh no però!! ma perché i file di un programma devono stare sparsi per tutto il disco...
Non c'è quindi un corrispettivo della cartella "C:\Programmi\Mozilla Firefox\" ?
Se volessi sapere la dimensione che occupa un programma, che c'è da fare?

[Artemisyu]

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Eh no però!! ma perché i file di un programma devono stare sparsi per tutto il disco...

Perchè, essendo in linux la maggiorparte dei componenti condivisi e non specifici, così è molto più comodo.
In Linux, a differenza che in windows, non esiste una netta distinzione tra gli applicativi ed il sistema operativo, i queli invece si integrano fortemente.
Normalmente i programmi in linux sono applicativi molto piccoli che sono realmente operativi grazie ad una grandissima quantità di compoenti condivisi.

Inoltre, perchè è veramente più economico trovare i file ed identificare e risolvere i problemi.
Mi rendo conto che all'inizio è spiazzante, ma ti assicuro che una volta presa l'abitudine sarà MOLTO più semplice che su Windows.

Personalmente trovo il sistema che usa Windows estremamente grezzo, limitato e limitante. FHS ha potenzialità molto maggiori. Tra cui la possibilità di "innestare" parti di filesystem, e di astrarre completamente il concetto di filesystem dalle partizioni, dai dischi fissi e addirittura dalla rete.
Se necessario FHS rende tutto questo assolutamente trasparente per l'utente, ed è una potenzialità che Windows si sogna, con i suoi C:, D: ecc degni di un software delgi anni '70.

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Non c'è quindi un corrispettivo della cartella "C:\Programmi\Mozilla Firefox\" ?
Se volessi sapere la dimensione che occupa un programma, che c'è da fare?

Ogni volta che installi un programma con il tuo package manager questo ti comunicherà quanto deve scaricare e lo spazio che il software occuperà su disco.
Inoltre, sempre con il package manager, ogni pacchetto è interrogabile per vedere quanto occupa.
Visto che Mandriva usa rpm per te dovrebbe essere "rpm -qi nomepacchetto" e basta guardare cosa dice il campo size.
Ovviamente poi si può fare per via grafica.

[Flop]

http://doc.mandrivalinux.com/Mandrak...tup-Plus.html/

Manuale di Mandriva

Scoprirai che ragionando alla windows style ti complichi solo la vita

PS Non c'e' proprio c:\ ...

[ArtX]

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Eh no però!! ma perché i file di un programma devono stare sparsi per tutto il disco...
Non c'è quindi un corrispettivo della cartella "C:\Programmi\Mozilla Firefox\" ?
Se volessi sapere la dimensione che occupa un programma, che c'è da fare?

quando imparerai a usare il pc ti accorgerai che avere i file come secondo lo schema unix è mooooooooooooo.....lto più comodo che averli come windows e porta notevoli vantaggi.
gli svantaggi sono solo per gli utenti che arrivano da win e si trovano spaesati
e poi io non li definirei a casaccio, anzi sono messi con un ordine maniacale
leggi qua
http://en.wikipedia.org/wiki/Fhs

windows, nontostante abbia anche lui certe cose belle, è un sistema operativo direi arretrato, con funzionalità ridicole e, oltre ad essere avaro in modo anomalo della nostra cara $ ram, non come linux che la usa sempre al 95% (almeno il mio) in modo intelligente, è anche mangia giga di harddisk.
cavolo un programmino del cXXXX che fa una certa cosa pesa anche 50-100mega mentre su linux non supera neanche il mega.
questo anche grazie al sistema delle dipendeze che inoltre non sarebbe possibile avere se non si usa il sistema fhs
veniamo al tuo problema
per installare un programma tipo firefox ci sono molti modi
il + semoplice è usare il gestore di pacchetti della tua distro, dovresti trovarlo su sistema-->gestore pacchetti
da li selezioni firefox e gli dai installa, il programma te lo scarica assieme alle dipendeze da internet e te lo installa.

ogni distribuzione offre migliaia di pacchetti installabili con un click senza aprire il browser, ad esempio la mia debian ha sui 20000 pacchetti installabili con un clik

[frankifol]

spiegato come i file vanno a finire nel disco rigido, se vuoi sapere dove sono queste varie parti usi l'opzione cerca nel menu (uguale uguale a windows) e metti, in questo caso firefox. Dovrebbereo venire fuori varie cartelle.

Ps: usi gnome o kde? sono due desktop manager. Kde ha di base un "bottone" in basso a sinistra come start (o avvio? mica mi ricordo che c'è su win) mentre gnome ha vari menu in alto (un po' tipo mac)

per vedere che versione di un pacchetto c'è in un repo il gestore grafico va bene. Il centro di controllo di mandriva non mi ricordo dove sta (mandriva non lo uso da un po'; repo un po' confusi e sistema troppo automatizzato). Cmq se giri un po' per i vari menu non puoi non trovarlo.

Il firefox che hai scaricato non è in una versione pacchettizzata. Per usarlo devi installarlo. Innanzi tutto se è compresso lo scompatti poi da riga di comando entri nella directory dove l'hai decompresso e dai "./configure", poi "make" e poi "make install". Cmq i pacchetti sono meglio gestibili. Per mandriva se vuoi i repo più aggiornati nel link che ti ho dato invece che mandriva 2007.0 selezioni cooker. E' la versione di sviluppo di mandriva. Stai attento che sitratta di un repo che se usato senza attenzione può fare casini

[havanalocobandicoot]

Ragazzi, grazie di tutti i consigli.
Qualcosa in più l'ho capita, anche se ho molta confusione in testa.
Come mi arriva il pc dall'assistenza farò qualche prova.

Ovviamente se volete intervenire ancora sono ben felice.

Originariamente inviato da frankifol

spiegato come i file vanno a finire nel disco rigido, se vuoi sapere dove sono queste varie parti usi l'opzione cerca nel menu (uguale uguale a windows) e metti, in questo caso firefox. Dovrebbereo venire fuori varie cartelle.

Ho provato, ma venivano fuori i nuovi file che ho scaricato, e invece la vecchia versione (1.5.x) installata non spuntava.

Originariamente inviato da frankifol

Ps: usi gnome o kde? sono due desktop manager.

KDE sembra migliore, mentre Gnome più scarna. Ma se installo un programma con una interfaccia grafica, lo avrò anche con tutte le altre interfacce?

Originariamente inviato da frankifol

mentre gnome ha vari menu in alto (un po' tipo mac)

Io lo metto sempre in basso.