Università italiane...

[somfy]

Vorrei sapere il vostro punto su questo argomenento ovvero:
cosa bisognerebbe fare per migliorare lo stato attuale delle cose,
rispetto a prima in questi 5 anni di governo la situazione è peggiorata o migliorata, e perchè? Un ipotetica vittoria dell'unione porterebbe dei cambiamenti positivi, in che modo?

[gastaxxx]

Secondo me non è cambiato niente, come al solito nella ricerca va avanti chi viene spinto...dx o sx che sia in italia purtroppo è sempre stato così e non credo proprio che cambino

[pietro84]

Originariamente inviato da gastaxxx

Secondo me non è cambiato niente, come al solito nella ricerca va avanti chi viene spinto...dx o sx che sia in italia purtroppo è sempre stato così e non credo proprio che cambino

non è verò, nella ricerca vanno avanti i bravi di solito, solo che vengono pagati poco questo è il problema.
Bisogna investire in ricerca e sviluppo, bisogna specializzarsi nella produzione di merci ad alta tecnologia, bisogna attuare delle politiche di meritocrazia più serie... la destra ha fallito in questo, spero che vinca la sx e possa migliorare le cose(è una speranza,poi chissa se voncendo ci riuscirà).
Non dimentichiamo che anche come ideologia la destra non è per la totale ed effettiva uguaglianza sociale, ma è più per la conservazione delle classi, quindi non è totalmente favorevole alla meritocrazia. I finanziamenti alle scuole private sono un'ulteriore prova di questa tesi.


ps: inoltre il governo di destra si è messo contro tutto il mondo accademico, attribuendo alle proteste motivazioni unicamente politiche, non è possibile continuare cosi, sono sicuro che peggio di cosi non si può governare.

[Enel]

Originariamente inviato da somfy

Vorrei sapere il vostro punto su questo argomenento ovvero:
cosa bisognerebbe fare per migliorare lo stato attuale delle cose,
rispetto a prima in questi 5 anni di governo la situazione è peggiorata o migliorata, e perchè? Un ipotetica vittoria dell'unione porterebbe dei cambiamenti positivi, in che modo?

La laurea triennale secondo me si è rivelata un flop: troppe materie troppo poco approfondite.

P.S. Prima di elargire contributi a pioggia alla ricerca trovo che sia prima necessaria una riorganizzazione del sistema con la possibilità delle aziende private di interagire attivamente con le università per portare avanti progetti davvero innovativi.

[pietro84]

Originariamente inviato da Enel

P.S. Prima di elargire contributi a pioggia alla ricerca trovo che sia prima necessaria una riorganizzazione del sistema con la possibilità delle aziende private di interagire attivamente con le università per portare avanti progetti davvero innovativi.

certo questo è logico
però è importante anche la ricerca di base,non solo quella applicata.

[ironmanu]

Originariamente inviato da somfy

Vorrei sapere il vostro punto su questo argomenento ovvero:
cosa bisognerebbe fare per migliorare lo stato attuale delle cose,
rispetto a prima in questi 5 anni di governo la situazione è peggiorata o migliorata, e perchè? Un ipotetica vittoria dell'unione porterebbe dei cambiamenti positivi, in che modo?

ma parli dal lato didattica/insegnamenti o dal lato ricerca/lavoro universitario?

[somfy]

Originariamente inviato da ironmanu

ma parli dal lato didattica/insegnamenti o dal lato ricerca/lavoro universitario?

Mi interessano entrambi gli aspetti, vorrei soprattutto capire in che modo si pensa sia necessario intervenire affinchè le università italiane siano allineate alla media europea, vorrei capire, se è cosi, in che modo questo governo a contribuito ad abbassarne ulteriormente il llivello.

[matteo1]

dunque mio parere:
1.staccare le triennali dall'Università,non fisicamente ma tecnicamente;io credo si possa dare un titolo di "diploma superiore", cercando di focalizzarsi su un numero di materie inferiori
2.far interagire la ricerca e le tesi con industrie in modo che vi sia una sorta di osmosi tra i 2 sistemi,sia economica che lavorativa:l'industria cofinanzia ricerca e tesi e ne ricava risultati e certezza della capacità di lavoro di chi ha fatto ricerca-tesi,in questo modo ad esempio non c'è bisogno di "testare" i neo assunti.
3.rendere più trasparenti i concorsi;spesso ad esempio ci sono 3 posti e si presentano 3 persone,a quel punto sono automaticamente assunti anche se il risultato dell'esame è insufficiente.
4.creare le basi per far ritornare in auge industrie che un tempo facevano ricchezza,come i poli chimici.

[ironmanu]

Originariamente inviato da somfy

Mi interessano entrambi gli aspetti, vorrei soprattutto capire in che modo si pensa sia necessario intervenire affinchè le università italiane siano allineate alla media europea, vorrei capire, se è cosi, in che modo questo governo a contribuito ad abbassarne ulteriormente il llivello.

io butto là la proposta dell'agenda giavazzi,abolire il valore legale della laurea in modo da far entrare in concorrenza le università tra di loro poichè allora sarà la qualità della formazione a fare la differenza e nn il fatto che ci sia stata una formazione.credo che porterebbe
un miglioramento sui due fronti.

[gastaxxx]

Originariamente inviato da pietro84

non è verò, nella ricerca vanno avanti i bravi di solito, solo che vengono pagati poco questo è il problema.
Bisogna investire in ricerca e sviluppo, bisogna specializzarsi nella produzione di merci ad alta tecnologia, bisogna attuare delle politiche di meritocrazia più serie... la destra ha fallito in questo, spero che vinca la sx e possa migliorare le cose(è una speranza,poi chissa se voncendo ci riuscirà).
Non dimentichiamo che anche come ideologia la destra non è per la totale ed effettiva uguaglianza sociale, ma è più per la conservazione delle classi, quindi non è totalmente favorevole alla meritocrazia. I finanziamenti alle scuole private sono un'ulteriore prova di questa tesi.


ps: inoltre il governo di destra si è messo contro tutto il mondo accademico, attribuendo alle proteste motivazioni unicamente politiche, non è possibile continuare cosi, sono sicuro che peggio di cosi non si può governare.

non è proprio così, io parlo per il campo medico, spesso quando ti presenti ai concorsi ti dicono già che è inutile.. non riesci neppure a farlo e questo non solo negli ultimi anni, dx o sx non cambia un bel niente ci sono delle caste chiuse che esistono da molto tempo prima di berlusca!

[Dobermann75]

Originariamente inviato da pietro84

non è verò, nella ricerca vanno avanti i bravi di solito, solo che vengono pagati poco questo è il problema.

Forse negli Stati Uniti, in Italia no... le ricerche che vengono finanziate sono solo quelle di certi professoroni che fanno sgobbare gli altri, prendosene il merito...

Originariamente inviato da pietro84

Bisogna investire in ricerca e sviluppo, bisogna specializzarsi nella produzione di merci ad alta tecnologia, bisogna attuare delle politiche di meritocrazia più serie... la destra ha fallito in questo, spero che vinca la sx e possa migliorare le cose(è una speranza,poi chissa se voncendo ci riuscirà).

la sx non l'ha mai fatto perchè non gliene mai fregato di cambiare le cose... la situazione scandalosa della ricerca l'hanno creata loro... difendendo i professoroni ricercatori...

Originariamente inviato da pietro84

Non dimentichiamo che anche come ideologia la destra non è per la totale ed effettiva uguaglianza sociale, ma è più per la conservazione delle classi, quindi non è totalmente favorevole alla meritocrazia.

Ti sbagli, il pensiero di dx è liberale, pertanto si basa sulle qualità e capacità dell'individuo... mantre il pensiero di sx non tiene conto delle capacità personali individuali, piuttosto tente ad opprimerle e sfruttarle ea favore solo ed unicamente i suoi adepti...

Originariamente inviato da pietro84

I finanziamenti alle scuole private sono un'ulteriore prova di questa tesi.

prova di che cosa? che purtroppo per avere un'istruzione decente bisogna rivolgersi al privato.. questo divario lo hanno costruito i governi di centrosx in anni e anni di governi... mica il governo di dx in 5 anni... e poi i finanziamenti hanno permesso di ridurre le rette permettendo a chi non è milionario, di poter mandarci i propri figli.

Originariamente inviato da pietro84

ps: inoltre il governo di destra si è messo contro tutto il mondo accademico, attribuendo alle proteste motivazioni unicamente politiche, non è possibile continuare cosi,

Nuovamente ti sbagli, il mondo accademico si è rivoltato contro il centrodx perchè per migliorare la situazione ricerca è andata a toccare i piccoli feudi
degli adepti e professoroni della sx.

Originariamente inviato da pietro84

sono sicuro che peggio di cosi non si può governare.

sicuro che si puo' .. basta dare le redini del governo a Prodi...

[matteo1]

Originariamente inviato da Dobermann75

la sx non l'ha mai fatto perchè non gliene mai fregato di cambiare le cose... la situazione scandalosa della ricerca l'hanno creata loro... difendendo i professoroni ricercatori...

secondo te il governo amato(1 anno),il governo prodi(2 anni) e i successivi(3 anni) hanno deteminato questa situazione?Quindi prima non era così?E prima chi c'era,la sinistra?La DC non mi risulta essere stata di sn

Originariamente inviato da Dobermann75

Ti sbagli, il pensiero di dx è liberale, pertanto si basa sulle qualità e capacità dell'individuo... mantre il pensiero di sx non tiene conto delle capacità personali individuali, piuttosto tente ad opprimerle e sfruttarle ea favore solo ed unicamente i suoi adepti...

come ideologia si,ma siamo nel 2006,le cose sono cambiate.Statalismo c'è sia a destra che a sinistra,per dirne una

Originariamente inviato da Dobermann75

prova di che cosa? che purtroppo per avere un'istruzione decente bisogna rivolgersi al privato.. questo divario lo hanno costruito i governi di centrosx in anni e anni di governi... mica il governo di dx in 5 anni... e poi i finanziamenti hanno permesso di ridurre le rette permettendo a chi non è milionario, di poter mandarci i propri figli.

assolutamente no,tant'è che se i nostri all'estero sono apprezzati vuol dire chhe l'istruzione pubblica funziona bene;molto bene nonostante tutto.

Originariamente inviato da Dobermann75

Nuovamente ti sbagli, il mondo accademico si è rivoltato contro il centrodx perchè per migliorare la situazione ricerca è andata a toccare i piccoli feudi
degli adepti e professoroni della sx.

Una riforma senza soldi crea per forza malcontento.

[fabio80]

Originariamente inviato da ironmanu

io butto là la proposta dell'agenda giavazzi,abolire il valore legale della laurea in modo da far entrare in concorrenza le università tra di loro poichè allora sarà la qualità della formazione a fare la differenza e nn il fatto che ci sia stata una formazione.credo che porterebbe
un miglioramento sui due fronti.

ma che significa abolire il valore legale della laurea?

[fabio80]

Originariamente inviato da matteo1

Una riforma senza soldi crea per forza malcontento.

diciamo che qualsiasi riforma che tocchi gli interessi di qualche casta crea malcontento, come postulato generale. i professori poi di interessi da difendere ne hanno, eccome se ne hanno...

[sempreio]

Originariamente inviato da fabio80

ma che significa abolire il valore legale della laurea?

penso che intenda che ogni laurea valga in maniera diversa in base a dove è stata conseguita

[fabio80]

Originariamente inviato da sempreio

penso che intenda che ogni laurea valga in maniera diversa in base a dove è stata conseguita

tutte le lauree hanno lo stesso valore.

che poi le aziende ad esempio selezionino in base all'ateneo è un dato di fatto nato da considerazioni oggettive e che peraltro condivido

[somfy]

Originariamente inviato da sempreio

penso che intenda che ogni laurea valga in maniera diversa in base a dove è stata conseguita

come dire uneversità di categoria a-b-c....

[Dobermann75]

Originariamente inviato da matteo1

secondo te il governo amato(1 anno),il governo prodi(2 anni) e i successivi(3 anni) hanno deteminato questa situazione?Quindi prima non era così?E prima chi c'era,la sinistra?La DC non mi risulta essere stata di sn

Mai sentito parlare di pentapartito?

Originariamente inviato da matteo1

come ideologia si,ma siamo nel 2006,le cose sono cambiate.Statalismo c'è sia a destra che a sinistra,per dirne una

infatti si parlava di ideologia.

Originariamente inviato da matteo1

assolutamente no,tant'è che se i nostri all'estero sono apprezzati vuol dire chhe l'istruzione pubblica funziona bene;molto bene nonostante tutto.

sei sicuro che chi è all'estero a fare ricerca, abbia solo studiato nella scuola pubblica, inoltre non credo che le capacità e l'intelligenza, la si apprenda a scuola (sia che sia pubblica, sia che sia privata)

Originariamente inviato da matteo1

Una riforma senza soldi crea per forza malcontento.

si ma se in quel momento c'è un governo di dx, sicuramente il malcontento è maggiore

[recoil]

Originariamente inviato da fabio80

che poi le aziende ad esempio selezionino in base all'ateneo è un dato di fatto nato da considerazioni oggettive e che peraltro condivido

pure io condivido in pieno

può essere anche qualche caso isolato, ma quando sai di gente che a Milano non passa un esame e a Messina ha la media superiore al 25 ti viene il sospetto che forse un laureato nella seconda università non ha proprio la stessa preparazione di uno della prima

ho messo Messina perché ricordo un paio di casi, non perché ce l'ho con Messina

[TomcatOne]

1) Le università scientifiche che sfornano i cervelli da mandare all'estero sono praticamente tutte pubbliche, e non private (Politecnici di Torino-Milano, La Sapienza per citare le più importanti):
2)Storicamente in italia non si è mai data importanza al merito nell'assegnazione delle cariche: nei concorsi vengono preferiti candidati con 3 pubblicazioni internazionali (tra l'altro come coautori) piùttosto che chi ne ha 25 come primoautore. (Per citare l'esempio accaduto al politecnico di torino che è uno dei migliori del paese)
3)Ai vertici degli istituti di ricerca vengono messi manager e non scienzati (cosa sostenuta fortissimamente da sto governo). Mentre nei paesi più evoluti si mettono scienziati di fama internazionale.. pensate a quei comunisti degli statunitensi....
4)Le ricerche vengono finanziate con il metodo cosidetto a pioggia: che non serve ad un caz*o.
5)I soldi che lo stato stanzia per la ricerca sono sempre satti pochissimi, e questo governo li ha ridotti ulteriormente.... investono più di noi i paesi dell'est europeo
6)Migliorare la situazione non è affatto difficile, basta COPIARE dagli altri paesi, solo che così si distruggerebbe quel mal costume del favorire le amicizie..