aspettando quake4

gabberman81 · 07-10-2005, 16:13

chi di voi comprerà questo promettente gioco ??chi invece prenderà perfect dark 0 al suo posto ???
A me il titolo ID ispira molto di + e poi qui si va sul sicuro (si sa già + o - cosa aspettarsi) dopo la conversione di doom3 che non mi ha entusiasmato dato i limiti dell' xbox spero che con questo gioco si entri finalmente nella next gen

Xo doom3 mi piaceva di + come design dei mostri e dei personaggi

quake4

da next game

"Quake 4: finalmente "hands on"!

Si è conclusa la parte iniziale di X05 e fra i nostri primissimi "hands on" c'è stato l'incontro inaspettato e sorprendente con Quake 4, titolo che da anni attendiamo e che per anni è stato solo un nome e un artwork. Oggi, defilato e composto, tra un Tony Hawk e un Call of Duty 2, timidamente s'è mostrato ai nostri occhi e si è fatto assaggiare. Ecco le nostre primissime impressioni "hands on"!

"An id Software game... Developed by Raven Software... Published by Activision". Partono così, su uno sfondo di stelle, i titoli di testa di Quake 4. Vederli, vedere in azione questo gioco da tanti anni annunciato (ma tenuto sempre sotto grande riserbo) e perfino poterlo giocare per un poco, ci ha dato davvero una grande emozione. Il tutto è avvenuto in una postazione un po' defilata (o per meglio dire un po' "persa" fra le tante altre) all'interno di X05: a vederlo lì, così, infatti, da principio non credevamo ai nostri occhi. Ma veniamo al sodo...

GLI ALIENI SIAMO NOI
Quake 4 è un sequel diretto di Quake II e comincia con una serie di navi stellari terrestri che escono da un salto iperspaziale nei pressi del pianeta Stroggos, dove infuria un massiccio attacco delle nostre forze armate. Non ricordiamo al momento il nome del protagonista, ma è un marine spaziale, che - accompagnato da un gruppo di compagni controllati dalla CPU di Xbox 360 - si appresta a prendere parte all'invasione. Lo sbarco sul pianeta ci ricorda tanto quello reso celebre da Halo, ma è solo una prima impressione, perché poi la somiglianza e l'assonanza volge tutta verso DOOM 3. Certo l'engine di gioco è il medesimo (sebbene potenziato), ma avere a che fare con un marine spaziale che subito si intrufola nei corridoi di un'installazione hi-tech ci pare davvero una mancanza di originalità notevole, tanto più che poi il gioco prevede ampie fasi all'aperto (perché dunque non cominciare di lì?).

GEMELLI OMOZIGOTI?
Anche lo stile grafico ricorda tantissimo DOOM 3: i personaggi mostrano qualche spigolo di troppo, ma soprattutto hanno un aspetto un po' "plasticoso", secondo quello stile di rendering che abbiamo conosciuto proprio in DOOM 3. Per chi passasse di qui per la prima volta e non avesse idea di cosa stessimo dicendo, ricordiamo e precisiamo che ci troviamo in un contesto di eccellenza tecnologica e che dunque questi appunti vanno letti entro questo preciso scenario. Purtroppo non abbiamo potuto provare con mano questa prima fase "a piedi" nei panni del marine protagonista, una sezione fatta di corridoi bui, di tubi che si squarciano vomitando mostruosità (anche questa scena è un vero plagio da DOOM 3!) e di compagni che ci coprono le spalle. Abbiamo invece provato una sequenza successiva in cui, all'aperto, saliamo a bordo di un Mech che deve attraversare una vasta zona in stile "industriale", facendo a pezzi gli Strogg che tentano di fermarlo ed altre amenità sputa-fuoco-e-piombo che ci attaccano attraverso postazioni fisse e oggetti volanti. Il Mech ci ha ricordato le belle sensazioni del vecchio, e splendido, Heavy Gear (sempre di casa Activision) seppur in chiave molto più semplificata, ed è risultato divertente da pilotare e appagante nella potenza di fuoco che sa scatenare. Graficamente gli esterni sono apprezzabili, dotati di una buona distanza visiva e di una generale pulizia dell'immagine. Gli interni sono anch'essi pregevoli e, oltre a ricordare il pluricitato "numero tre" di casa id Software, si ispirano palesemente allo stile impresso da id alla serie in Quake II e successivamente in Quak III Arena: aspettatevi dunque tinte rosseggianti, qualche abbinamento di colori all'insegna del contrasto e un certo amore per il marrone e sue sfumature.

DOOM 3 + QUAKE 3 = QUAKE 4
L'equazione che fa da titolo a questo paragrafo è semplicemente perfetta per descrivere in toto Quake 4: l'apporto di DOOM 3 è già chiarito, mentre - squilli di trombe, rullo di tamburi, tripudio della folla - gran parte del versante multiplayer di Quake 4 è una riedizione in chiave moderna del gameplay di Quake III Arena. Persino alcune mappe pare siano state riprese in toto. A chi si stesse affrettando a gridare allo scandalo ricordiamo due dettagli: anziutto oltre a questa modalità sarà presente anche un'altra di carattere cooperativo, che presumiamo offra la - sempre graditissima - possibilità di vivere l'avventura principale in compagnia di un amico. In secondo luogo Quake III Arena era semplicemente fenomenale nella sua semplicità e bellezza e "riaverlo" oggi riveduto e correto (e in alta definizione) non può che farci contenti. Chiudiamo qui per il momento, globalmente soddisifatti (sebbene non stravolti dallo stupore...) da questo primo incontro con Quake 4. Rimaniamo in fremente attesa del giorno (ormai non troppo lontano) in cui potremo dedicarci alla (anzi alle...) recensione del gioco!"

*sasha ITALIA* · 07-10-2005, 16:19

graficamente scarso e sempre la stessa cosa trita e ritrita

gabberman81 · 07-10-2005, 16:23

Quote:

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

graficamente scarso e sempre la stessa cosa trita e ritrita

non sarà gear of war ma almeno questo va a 60 fps fissi, è in hi-res, ha il self shadowing ecc...in confronto halo2, doom3 xbox e farcryxbox scompaiono

se graficamente sarà come doom 3 x pc io mi accontento

chi lo compra ??

*sasha ITALIA* · 07-10-2005, 16:31

è scarso lo stesso.. basta guardare i modelli poligonali e le textures... è quasi roba da vecchia gen... imho PD0 dagli ultimissimi filmati spacca abbastanza, ero rimasto deluso dagli ultimi scan delle riviste ma appena visto i filmati dall'X05 sono rimasto così --->

lunaticgate · 07-10-2005, 20:23

Quote:

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

è scarso lo stesso.. basta guardare i modelli poligonali e le textures... è quasi roba da vecchia gen... imho PD0 dagli ultimissimi filmati spacca abbastanza, ero rimasto deluso dagli ultimi scan delle riviste ma appena visto i filmati dall'X05 sono rimasto così --->

Quoto!

torgianf · 08-10-2005, 02:25

in giro per la rete ci sono gia' le prime recensioni,nella sezione pc qualcuno le ha lette e ha riferito che il gioco sembra solo sufficiente,non aspettatevi miracoli

X-ICEMAN · 08-10-2005, 02:48

Quote:

Originariamente inviato da gabberman81

non sarà gear of war ma almeno questo va a 60 fps fissi, è in hi-res, ha il self shadowing ecc...in confronto halo2, doom3 xbox e farcryxbox scompaiono

se graficamente sarà come doom 3 x pc io mi accontento

chi lo compra ??

Graficamente è meglio di Doom III ( in versione ultra high ) hanno ottimizzato un minimo l'engine.. ma

a) il gioco è una chiavica

( opinione personale dopo le prove ) rispetto a PD0 e Call of Duty 2

b) su X360 lo hanno convertito mantenendo tutto il dettaglio al max, ma visto che è un port diretto di un gioco di lancio ( e neppure curatissimo, visti i risultati di call of duty 2 @60 fps fissi con dettagli pompati al max ) non hanno sfruttato bene l'hardware, quake 4 è a 30fps su X360

c) come resa finale a parte "GUN" (che tecnicamente è praticametne la versione Xbox uppata a 720p con il FSAA e un frame rate migliore) dei titoli di lancio X360 è quello che graficamente fa meno impressione, non è paragonabile a pd0

d) qualunque titolo X360 se paragonato ad un gioco xbox li fa "scomparire" non è che ci voglia tanto con la differenza tecnica che passa tra i 2 hardware

e) imho sarà più impressive halo 2 in modalità retrocompatibile su X360 ( non c'è più clipping texture, lod sempre al max e c'è meno aliasing, stando alle ultime news da ati ) che quake 4

gabberman81 · 08-10-2005, 08:16

Quote:

Originariamente inviato da X-ICEMAN

Graficamente è meglio di Doom III ( in versione ultra high ) hanno ottimizzato un minimo l'engine.. ma

a) il gioco è una chiavica

( opinione personale dopo le prove ) rispetto a PD0 e Call of Duty 2

b) su X360 lo hanno convertito mantenendo tutto il dettaglio al max, ma visto che è un port diretto di un gioco di lancio ( e neppure curatissimo, visti i risultati di call of duty 2 @60 fps fissi con dettagli pompati al max ) non hanno sfruttato bene l'hardware, quake 4 è a 30fps su X360

c) come resa finale a parte "GUN" (che tecnicamente è praticametne la versione Xbox uppata a 720p con il FSAA e un frame rate migliore) dei titoli di lancio X360 è quello che graficamente fa meno impressione, non è paragonabile a pd0

d) qualunque titolo X360 se paragonato ad un gioco xbox li fa "scomparire" non è che ci voglia tanto con la differenza tecnica che passa tra i 2 hardware

e) imho sarà più impressive halo 2 in modalità retrocompatibile su X360 ( non c'è più clipping texture, lod sempre al max e c'è meno aliasing, stando alle ultime news da ati ) che quake 4

Io ho visto i filmati dell' e3 e quake4 sembrava davvero bello !!

invece pd0 e call of duty facevano pena
b) come 30 fps ???

ma che merda è ???!!fonte ??
e) si vabè adesso !!

[Kendall] · 08-10-2005, 10:11

Quote:

Originariamente inviato da X-ICEMAN

e) imho sarà più impressive halo 2 in modalità retrocompatibile su X360 ( non c'è più clipping texture, lod sempre al max e c'è meno aliasing, stando alle ultime news da ati ) che quake 4

A proposito di Halo 2 per X360, si sa qualcosa riguardo alla release date? E soprattutto è uscita qualche immagine?

gabberman81 · 08-10-2005, 10:14

Quote:

Originariamente inviato da [Kendall]

A proposito di Halo 2 per X360, si sa qualcosa riguardo alla release date? E soprattutto è uscita qualche immagine?

che ???

è in progetto halo2 x xbox360?? questa mi è nuova !!

[Kendall] · 08-10-2005, 10:26

Quote:

Originariamente inviato da gabberman81

che ???

è in progetto halo2 x xbox360?? questa mi è nuova !!

Si beh, è un semplice "remake". Anzi, dubito rifaranno da capo il motore grafico del gioco, piuttosto riadatteranno il già valido motore usato per l'Xbox per sfruttare maggiormente le potenzialità dell'X360.

*sasha ITALIA* · 08-10-2005, 11:03

che io sappia è un rumor molto vecchio senza fondamento: Halo 2 girerà su 360 in emulazione, STOP. Alla Bungie stanno lavorando solamente su Halo 3

X-ICEMAN · 08-10-2005, 11:10

Ma infatti non esce un nuovo Halo2... semplicemente ( come ho scritto ) la versione Xbox come tutti i giochi Xbox viene resa compatibile con X360 tramite l'adattamento del codice, operazione che richiede tempo, per questo all'inizio non saranno compatibili tutti i giochi ma ci saranno un Set di titoli di base, e update tramite Xbox Live praticamente ogni settimana con sempre più titoli passati in retrocompatibilità fino a coprirli tutti

Halo 2 è il titolo dove ci han speso più tempo, e stando ad ati la versione che gira su X360 è migliorata nei punti che ho citato prima

Per gabber
b) lo dicono gli stessi sviluppatori

gabberman81 · 08-10-2005, 11:32

Quote:

Originariamente inviato da X-ICEMAN

Ma infatti non esce un nuovo Halo2... semplicemente ( come ho scritto ) la versione Xbox come tutti i giochi Xbox viene resa compatibile con X360 tramite l'adattamento del codice, operazione che richiede tempo, per questo all'inizio non saranno compatibili tutti i giochi ma ci saranno un Set di titoli di base, e update tramite Xbox Live praticamente ogni settimana con sempre più titoli passati in retrocompatibilità fino a coprirli tutti

Halo 2 è il titolo dove ci han speso più tempo, e stando ad ati la versione che gira su X360 è migliorata nei punti che ho citato prima

Per gabber
b) lo dicono gli stessi sviluppatori

b) ma allora xche dicono che sarà ottimizzato e che girerà come su pc con settaggi al massimo ???

ma sto xbox 360 non è ancora uscito e già le prende dai pc

Speravo che un gioco con un engine non certo nuovo come quello di doom3 riuscisse a girare a 60 fps, poi non è che muova tutti sti poligoni come pgr3

quindi i 30 fps non sono assolutamente giustificati

*sasha ITALIA* · 08-10-2005, 11:34

beh non conti che sono due architetture completamente diverse , bisogna riprogrammare tutto da zero e perlopiù lo fanno col pepe al culo...

gabberman81 · 08-10-2005, 12:56

potevo capire doom3 x xbox che girasse a 30 fps

ma non avrei MAI sospettato che pure con questo quake4 avrei dovuto rinunciare alla tanto agognata conversione perfetta !!!ma chi lo ha programmato ?? dei cani ??

Quando potro' giocarmi un bello sparatutto a 60 fps ???

X-ICEMAN · 08-10-2005, 15:28

Quote:

Originariamente inviato da gabberman81

b) ma allora xche dicono che sarà ottimizzato e che girerà come su pc con settaggi al massimo :

perchè è vero... gira come sui pc con settaggi al massimo dettaglio ma visto che l'engine non è stato per nulla riscritto su X360 ma è un port diretto ( e come ho detto, fatto non benissimo, al contrario di lavori come oblivion o call of duty 2 ) il frame rate lo loccano a 30

Non a caso durante l'X05 i tizi di ID e Raven hanno annunciato che per il prossimo Wolfstein la piattaforma di riferimento principale per lo sviluppo del gioco ( nonchè la prima versione ad uscire ) sarà proprio X360 ... i giochi pc come quake4 non sfruttano una cippa lippa dei multi core o degli shader unificati e similia

Quote:

Originariamente inviato da gabberman81

b
ma sto xbox 360 non è ancora uscito e già le prende dai pc

:

in Quake 4 si... peccato che l'engine di Quake 4 le prenda ( e forti ) da quasi tutto il resto della ludoteca di lancio Xbox 360

persino EA ha sviluppato engine migliori per i suoi titoli

Quote:

Originariamente inviato da gabberman81

Quando potro' giocarmi un bello sparatutto a 60 fps ???

Call of duty 2 è a 60 fissi con i dettagli al massimo ed è pure un gioco di lancio

gabberman81 · 09-10-2005, 09:50

Quote:

Originariamente inviato da X-ICEMAN

Call of duty 2 è a 60 fissi con i dettagli al massimo ed è pure un gioco di lancio

Ma io volevo quake4

di sto call of duty ho visto il filmato dell' e3 e graficamente sembrava molto discontinuo, è migliorato ?? xche le animazioni dei personaggi ei modelli 3d non erano il massimo, poi il fucile che usa il protagonista era fatto malissimo

Gordon · 09-10-2005, 09:55

gia' ordinata la collector
il 19 sara' nelle mieeeeeee mani!!!

byz

gabberman81 · 09-10-2005, 10:01

Quote:

Originariamente inviato da Gordon

gia' ordinata la collector
il 19 sara' nelle mieeeeeee mani!!!

byz

comè la collector ?? (foto

) quanto costa in + dell'originale ??

07-10-2005, 16:13	#1
gabberman81 Bannato Iscritto dal: Sep 2004 Città: sondrio Messaggi: 3253	aspettando quake4 chi di voi comprerà questo promettente gioco ??chi invece prenderà perfect dark 0 al suo posto ??? A me il titolo ID ispira molto di + e poi qui si va sul sicuro (si sa già + o - cosa aspettarsi) dopo la conversione di doom3 che non mi ha entusiasmato dato i limiti dell' xbox spero che con questo gioco si entri finalmente nella next gen Xo doom3 mi piaceva di + come design dei mostri e dei personaggi quake4 da next game "Quake 4: finalmente "hands on"! Si è conclusa la parte iniziale di X05 e fra i nostri primissimi "hands on" c'è stato l'incontro inaspettato e sorprendente con Quake 4, titolo che da anni attendiamo e che per anni è stato solo un nome e un artwork. Oggi, defilato e composto, tra un Tony Hawk e un Call of Duty 2, timidamente s'è mostrato ai nostri occhi e si è fatto assaggiare. Ecco le nostre primissime impressioni "hands on"! "An id Software game... Developed by Raven Software... Published by Activision". Partono così, su uno sfondo di stelle, i titoli di testa di Quake 4. Vederli, vedere in azione questo gioco da tanti anni annunciato (ma tenuto sempre sotto grande riserbo) e perfino poterlo giocare per un poco, ci ha dato davvero una grande emozione. Il tutto è avvenuto in una postazione un po' defilata (o per meglio dire un po' "persa" fra le tante altre) all'interno di X05: a vederlo lì, così, infatti, da principio non credevamo ai nostri occhi. Ma veniamo al sodo... GLI ALIENI SIAMO NOI Quake 4 è un sequel diretto di Quake II e comincia con una serie di navi stellari terrestri che escono da un salto iperspaziale nei pressi del pianeta Stroggos, dove infuria un massiccio attacco delle nostre forze armate. Non ricordiamo al momento il nome del protagonista, ma è un marine spaziale, che - accompagnato da un gruppo di compagni controllati dalla CPU di Xbox 360 - si appresta a prendere parte all'invasione. Lo sbarco sul pianeta ci ricorda tanto quello reso celebre da Halo, ma è solo una prima impressione, perché poi la somiglianza e l'assonanza volge tutta verso DOOM 3. Certo l'engine di gioco è il medesimo (sebbene potenziato), ma avere a che fare con un marine spaziale che subito si intrufola nei corridoi di un'installazione hi-tech ci pare davvero una mancanza di originalità notevole, tanto più che poi il gioco prevede ampie fasi all'aperto (perché dunque non cominciare di lì?). GEMELLI OMOZIGOTI? Anche lo stile grafico ricorda tantissimo DOOM 3: i personaggi mostrano qualche spigolo di troppo, ma soprattutto hanno un aspetto un po' "plasticoso", secondo quello stile di rendering che abbiamo conosciuto proprio in DOOM 3. Per chi passasse di qui per la prima volta e non avesse idea di cosa stessimo dicendo, ricordiamo e precisiamo che ci troviamo in un contesto di eccellenza tecnologica e che dunque questi appunti vanno letti entro questo preciso scenario. Purtroppo non abbiamo potuto provare con mano questa prima fase "a piedi" nei panni del marine protagonista, una sezione fatta di corridoi bui, di tubi che si squarciano vomitando mostruosità (anche questa scena è un vero plagio da DOOM 3!) e di compagni che ci coprono le spalle. Abbiamo invece provato una sequenza successiva in cui, all'aperto, saliamo a bordo di un Mech che deve attraversare una vasta zona in stile "industriale", facendo a pezzi gli Strogg che tentano di fermarlo ed altre amenità sputa-fuoco-e-piombo che ci attaccano attraverso postazioni fisse e oggetti volanti. Il Mech ci ha ricordato le belle sensazioni del vecchio, e splendido, Heavy Gear (sempre di casa Activision) seppur in chiave molto più semplificata, ed è risultato divertente da pilotare e appagante nella potenza di fuoco che sa scatenare. Graficamente gli esterni sono apprezzabili, dotati di una buona distanza visiva e di una generale pulizia dell'immagine. Gli interni sono anch'essi pregevoli e, oltre a ricordare il pluricitato "numero tre" di casa id Software, si ispirano palesemente allo stile impresso da id alla serie in Quake II e successivamente in Quak III Arena: aspettatevi dunque tinte rosseggianti, qualche abbinamento di colori all'insegna del contrasto e un certo amore per il marrone e sue sfumature. DOOM 3 + QUAKE 3 = QUAKE 4 L'equazione che fa da titolo a questo paragrafo è semplicemente perfetta per descrivere in toto Quake 4: l'apporto di DOOM 3 è già chiarito, mentre - squilli di trombe, rullo di tamburi, tripudio della folla - gran parte del versante multiplayer di Quake 4 è una riedizione in chiave moderna del gameplay di Quake III Arena. Persino alcune mappe pare siano state riprese in toto. A chi si stesse affrettando a gridare allo scandalo ricordiamo due dettagli: anziutto oltre a questa modalità sarà presente anche un'altra di carattere cooperativo, che presumiamo offra la - sempre graditissima - possibilità di vivere l'avventura principale in compagnia di un amico. In secondo luogo Quake III Arena era semplicemente fenomenale nella sua semplicità e bellezza e "riaverlo" oggi riveduto e correto (e in alta definizione) non può che farci contenti. Chiudiamo qui per il momento, globalmente soddisifatti (sebbene non stravolti dallo stupore...) da questo primo incontro con Quake 4. Rimaniamo in fremente attesa del giorno (ormai non troppo lontano) in cui potremo dedicarci alla (anzi alle...) recensione del gioco!" Ultima modifica di gabberman81 : 09-10-2005 alle 15:31.

08-10-2005, 11:10	#13
X-ICEMAN Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Sunnydale Messaggi: 5139	Ma infatti non esce un nuovo Halo2... semplicemente ( come ho scritto ) la versione Xbox come tutti i giochi Xbox viene resa compatibile con X360 tramite l'adattamento del codice, operazione che richiede tempo, per questo all'inizio non saranno compatibili tutti i giochi ma ci saranno un Set di titoli di base, e update tramite Xbox Live praticamente ogni settimana con sempre più titoli passati in retrocompatibilità fino a coprirli tutti Halo 2 è il titolo dove ci han speso più tempo, e stando ad ati la versione che gira su X360 è migliorata nei punti che ho citato prima Per gabber b) lo dicono gli stessi sviluppatori __________________ "Fear is the path to the dark side... fear leads to anger... anger leads to hate... hate leads to suffering."

07-10-2005, 16:19	#2
sasha ITALIA Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: BOLZANO/BOZEN Messaggi: 14870	graficamente scarso e sempre la stessa cosa trita e ritrita

07-10-2005, 16:31	#4
sasha ITALIA Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: BOLZANO/BOZEN Messaggi: 14870	è scarso lo stesso.. basta guardare i modelli poligonali e le textures... è quasi roba da vecchia gen... imho PD0 dagli ultimissimi filmati spacca abbastanza, ero rimasto deluso dagli ultimi scan delle riviste ma appena visto i filmati dall'X05 sono rimasto così --->

08-10-2005, 02:25	#6
torgianf Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Città: reggio emilia ma napoletanissimo,non spedisco a chi non spedisce Messaggi: 33318	in giro per la rete ci sono gia' le prime recensioni,nella sezione pc qualcuno le ha lette e ha riferito che il gioco sembra solo sufficiente,non aspettatevi miracoli

08-10-2005, 11:03	#12
sasha ITALIA Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: BOLZANO/BOZEN Messaggi: 14870	che io sappia è un rumor molto vecchio senza fondamento: Halo 2 girerà su 360 in emulazione, STOP. Alla Bungie stanno lavorando solamente su Halo 3

08-10-2005, 11:34	#15
sasha ITALIA Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: BOLZANO/BOZEN Messaggi: 14870	beh non conti che sono due architetture completamente diverse , bisogna riprogrammare tutto da zero e perlopiù lo fanno col pepe al culo...

08-10-2005, 12:56	#16
gabberman81 Bannato Iscritto dal: Sep 2004 Città: sondrio Messaggi: 3253	potevo capire doom3 x xbox che girasse a 30 fps ma non avrei MAI sospettato che pure con questo quake4 avrei dovuto rinunciare alla tanto agognata conversione perfetta !!!ma chi lo ha programmato ?? dei cani ?? Quando potro' giocarmi un bello sparatutto a 60 fps ???

09-10-2005, 09:55	#19
Gordon Bannato Iscritto dal: Jan 2000 Città: Roma Messaggi: 4302	gia' ordinata la collector il 19 sara' nelle mieeeeeee mani!!! byz

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